Конструкция современных лыж для классики.

потому что на таких ложных нарративах нужно заострять внимание:
Как сказанное можно интерпретировать? Никак иначе, кроме того, что лыжи должны стать мягче. Ведь носком задавить колодку и получить адекватную реакцию с опорой куда сложнее, чем пяткой - такова биомеханика. Посмотрите на прыгунов тройным: увидите вы там приземление на носок? (вопрос риторический).
Теперь к нашим баранам..... Произошло требуемое смягчение с классическими лыжами? Я думаю вряд ли. Поэтому, когда горе-специалисты, трактующие технику, начинают вешать вам лапшу на уши - не верьте

Вот какой набор классики был у А. Бессмертных:
https://disk.yandex.ru/i/Vgus6U7o01t46A
Насчет отталкивания носком. Теоретически не вижу в этом ничего плохого для классики. Усилие от носка прикладывается ближе к балансу - колодка опускается ниже и может быть плотнее к трассе даже при меньшем усилии отталкивания. К тому же импульс силы отталкивания увеличивается за счет более продолжительного времени отталкивания.  

Практики поправят, если что.

Рассказывая о конструкции современных классических лыж рассказывал, что под колодкой поверхность сп имеет углубление на несколько десяток (мол раньше такого уступа не было).
Подтвердить или опровергнуть не могу - вся моя классика до 13 года выпуска

на своих спидмаксах и 3D классических таких углублений. да и носком задавить их я не могу, сразу прострел. А вот одновременным бесшажным на равнине идти удобнее, они более жесткие чем rs11 и спидмаксы старые, мазь не дергает.

Конечно, не углубления в скользяке.

Прогиб переменного радиуса.
Американский товарищ утверждает, что современные лыжи имеют колодку, характеризующуюся чуть увеличенным прогибом с меньшим радиусом кривизны.
Мол, современная классика - мягкая, с малым ненагруженным прогибом, но по мере загрузки зоны контакта стабилизируются в зоне начала и конца колодки, скольжение и отталкивание становится менее чувствительным от веса лыжника.

Ну и см. его комментарий про особенности подбора классических лыж в зависимости от особенностей отталкивания - стопой или носком.  

я не чувствую этого (техника то не идеальная). Да и лыжи у меня из под сборника жесткие (правда он продал, что ему мягкие стали), задавить носком я их не могу, только классически - стопой.
Но вполне возможно что есть как и рассказывают, но из видео с соревнований элиты, что у нас, что на международных соревнованиях, не заметно что бы классисты давили носком, доталкиваются да, но все равно во всю стопу подсед первоначальный.

Балабол какойто этот ваш американец столько слов. Он вроде представлял новую модель 702. Лучше один раз промерить на станке Рязанова и сравнить объективно чем столь слов пытаться понять.  Соцкова лучше почитайте он писал о двух типах колодок для классики смещенная вперед и традиционная до пятки. Работают и катят они по разному. И както наивно сомневаться в профессионализме Бессмертных. Если вы сможете давя носком не сорвать толчек то почему нет, просто для большинства из нас прижатая пятка помогает исключить этот срыв. Спортсменам бег с носка наверно помогает держать частоту. У меня мадчусы есть например я на них хорошо чувствую прижатие колодки пальцами ног и как это называть с носка или с пятки хз.

А кто-то из наших обозрел 702 конструкцию? Пояснил, чем отличается от 902 или 802?

Все только на шлифты 'рочат...

Отталкивание носком - это сленг, на самом деле более эффективное отталкивание совершается передней частью стопы, без отрыва пятки. Если у вас хорошая пластичность в связке стопа и голень, то проблем нет.  

Видео от Клаебо, включите субтитры на русский и поймёте о чем речь

https://youtu.be/Z2oNfG4eulQ?feature=shared

Согласен с Вами. Лишь позволю себе немного Вас поправить, потому что, всё-таки, эффективное отталкивание совершается не только и не столько одной стопой.
"Отталкивания носком" -  это только лишь самый финал полноценного отталкивания, куда более сложного процесса, о котором здесь уже говорил А. Седенков (не во всём согласен с ним, но суть правильно ухвачена).
Теперь, что касается конкретных действий стопой, как части тела завершающей отталкивание. Эта часть отталкивания называется "отталкивание со всей стопы" (тоже сленг). Базовое требование здесь - пятка должна быть плотно прижата к лыже (как Вы уже правильно сказали). Другое дело, что техничный лыжник, обладая хорошей мобильностью голеностопного сустава, в силу означенных Вами причин, имеет возможность, задавливая колодку, сместить ОЦМТ вперёд к носку уже в подседе. Это умение - неотъемлемая часть правильной классической техники, работающая на эффективность последующего за подседом отталкивания.

о каком конкретно беге Вы, Александр, говорите:
???

https://youtu.be/vtRYMsMBryI?si=9KrSwH6lYK8K60KY

И ещё с их сайта:
Classic SkisThe trade-off between kick and glide more or less defines the design parameters of classic skis, leaving relatively little room for unique solutions. The difference in feeling between classic models from different brands is considerable because the material all responds differently, but the difference in functional performance is relatively small. In this sense, we can find a ski that will work well for you from any of our brands.Do you stomp, or tip-toe?If you tend to initiate the kick with an emphasis on downward impulse, then it’s likely that you’re standing fairly upright, and kicking through a flat-foot position. You’ll end up wanting a ski with strength in the back of the pocket, the high point back near the toe, and a moderately high carrying capacity. This gives you access to the kick from a variety of positions, and provides a great platform for a forceful kick. If, on the other hand, you initiate the kick by moving quickly onto the ball of the foot, then you’ll appreciate a softer and lower pocket with a more forward-positioned high point. These are distinctions we can help with, and since we’re going to have our hands on your skis, we’ll want to get some information from you. Tell us what you can on the form, and we’ll connect on the phone or email for additional insight.

Да, есть очень разные радиусы колодки, которые можно, при желании, принять за углубления.
например, есть даже такие:

https://disk.yandex.ru/i/9jO2nwsxFsP_LA

не встречал!

Так называют такие лыжи. И не только в России.

не обратил сначала внимания на Ваш пост со ссылкой на американца.
Что хотелось бы сказать по этому поводу.....
Наверное, для тех кто хочет вникнуть в суть того, как определить какая конструкция лыж лучше подходит под те или иные изъяны вашей техники, просмотр видео, возможно, будет полезным (если владеешь английским, или хватает терпения вникать в гоблинский перевод).
Всем остальным, кто озабочен не только тем, как адаптировать лыжи под отсутствие у вас должного навыка отталкивания, но и пониманием того, что представляет из себя единственно правильный способ его выполнения (классического отталкивания), то достаточно вникнуть в текст, который Андрей привёл выше, скопировав его с сайта на английском и должным образом его истолковать.
Воспользуюсь Гугловским переводом и приведу ключевые фразы и этого текста (пост Андрея от 23.02.2025 18:09.)
Первая фраза:
По сути означает следующее:
- владеете вы техникой классического отталкивания, или нет. Потому что если вы, как выразился автор:
то это признак того, что вы относитесь к той сейчас уже редкой категории лыжников, кто овладел наукой классического отталкивания.
Если же вы
т.е. "ходите на цыпочках", а по сути - не владеете техникой и не собираетесь ничего менять в этом направлении, то "милости просим, мы подберём лыжи для вас" (смысл слов автора).

Ну, а у тех, кто вообще не собирается ни во что вникать, есть вариант ещё проще - лыжи с насечкой, и конечно же роллеры со стопором, которые гарантированно никогда не научат вас правильному отталкиванию. Вот как то так.

Кроме контакта колодки мне интересно больше вот какой процент общего давления приходится на колодку перераспределяясь с горбов и, какого достаточно для надежного толчка, что важнее сила давления в колодку или площадь контакта колодки для надежного толчка

Лыжи с малым прогибом в ненагруженном состоянии (плоские)
Мол, на таких лыжах больше давления приходится на зону колодки во время точка.

Он говорил, что раньше, когда он выступал, остаточный зазор у его лыж был 1,1 - 1,3. А теперь 0,6-0,7. Мне подбирал пару на разных станках. Эта пара держит идеально, проблем с держанием нет совсем. И катят супер.
Конечно, возраст сказывается, но и тенденция просматривается.

Сейчас "рельсы" ровные и гладкие

Поэтому и зазор большой не нужен...

а зачем Вам нужно, чтобы лыжи держали? Вы ведь ходите только даблом и желаете, чтобы "прогресс" окончательно уничтожил попеременный двухшажный ход.

Вроде Николай не высказывал мысль что хочет чтобы ППХ исчез.
Побуду адвокатом ))) Я по крайне мере нигде этого не прочитал.

подколол слегка

Зимой я использую дабл для прокачки мышц. А классику я люблю и с удовольствием катаюсь ею. Тем более, что у меня рядом с домом трассы с очень серьезным рельефом. На них даблом не разбежишься. Подъёмы от 1 км до 2 км есть.
У меня был перерыв в тренировках 2 года из-за паховой грыжи и сейчас мне очень тяжело, но я надеюсь, что к лету наберу неплохую форму. Я теперь летний лыжник.
Просто я считаю, что даблполинг имеет полное право на жизнь. Он развивает не только руки, но и ноги в большой степени. Уже ни для кого не секрет, что те, кто тренируется ДП, у того растут результаты в коньке. Вы не обращали внимание, что у элиты, практически, пропал одновременный одношажный ход? Едут даблом пока могут и переходят на попеременный. Лет через 10 народ на тренируется так, что смогут преодолевать всю трассу даблом, как Вокуев. Зачем строить препятствия?  Они тренируются, а реализоваться не могут. Наверное, надо проводить соревнования по 3 стилям передвижения. Ведь в плавании же даже больше стилей.

+++

Убрать палки. И попеременно только.

Стопа - это самое слабое звено ноги.
Колодка была и остаётся рессорой по своей конструкции, как и вся лыжа у которой концы не держат , как у роллеров, потому что на концах лыж нет мази.
Стандартный классический толчок заставляет стопу срабатывать на доталкивание рефлекторно. Последняя, в последний момент, не дожимает рессору сверху вниз. Напротив, заставляет лыжу работать на срыв , то есть, гладить ею концами о снег, на которых нет мази. Вот поэтому и стреляют у нас лыжи на тех подъёмах , где могли бы и не стрелять , как у Зимятова и Сметаниной,  которые имели  бесстопный толчок. Именно это должен делать лыжник, чтобы грамотно взаимодействовать со спортивным снарядом, созданным по образу и подобию рессоры.
Взаимодействовать , чтобы лыжи лучше держали и работали, нужно след образом.
После подседа надо обязательно отпустить ( расслабить ) стопу, после чего совершить активное двигательное действие ягодичной мышцей вверх для того , чтобы она, по третьему закону Ньютона, заставила расслабленную стопу противодействовать сверху вниз додавливая рессору, где под колодкой мазь, до снега болеет качественно. Именно так надо работать с рессорой ( сверху вниз на нее жать , что она ответила взаимностью ) как это делали Зимятов со Сметаниной. По этому у них держали лыжи там, где все уже начинали переходить на бег с прокатом. Правда, из за такой техники , Зимятов ,на роллерах был почти всегда последним в сборной.
Ягодицей вверх подключает всю массу тела для додавливания. Классический толчок - нет, потому что активное двигательное действие , после подседа, коленом назад , врубает стопу. Последняя заставляет работать лыжу на проскальзывание, создавая дополнительные статическое напряжения в руках и плечевом поясе.
Ещё несколько плюсов у бесстопного толчка.
Он помогает обеспечивать более качественный перенос корпуса на опорную ногу, выбрасывая его как из катапульты - и, самое главное, качественно манипулировать подседом,  его глубину , от которой зависит мощь толчка. Подсед при этой технике становится на много расскованнее, без напряжение , как свободное падение. Всё испытал на собственных мышцах.

Но, об этом забываешь, пока держит. Когда начинается отдача, то вспоминаешь. Помогает, пока силы есть.)))

- это, как раз, стопроцентная архаика.
Задачу: вынести бедро вперёд при постановке маховой на опору, леко можно выполнить и без этого..

В итоге какие лучше?))

Так трендим между тренировками и соревнованиями)))
А лучше те, на которых получается технично, быстро и с минимальными затратами катить

На холодных я толкаюсь стопой
На тёплых- носком
На зеро- не толкаюсь, а двигаю.  

Большой прогиб обеспечивает пружинистость лыжи при отталкивании. Такие лыжи дополнительно выталкивают лыжника вперёд-вверх при беге в подъём на параллельных лыжах. Но надо уметь давить на колодку всей стопой.

Виктория, а можете нарисовать силы действующие на лыжу при этом выталкивании чтобы было понятнее какая составляющая этих сил действует вверх-вперед?

Ещё вспомнил что говорил Николай Зимятов про свой толчок: Рациональный.Эконлмичный.  а как он задвигал вперёд и далеко своё колено опорной ноги в Красногорске... И все это благодаря своему глубокому подседу. Его на красногорке всё своими ушами "видели" по звуку проката - долгое шиииииии
Этим своим шиии он облизывал подъёмы как ленивец - тихо, спокойно , неспеша без лишнего шума, как шагающий экскаватор семимильными шагами. Гений классики в области передвижения на пластиковых лыжах. На роллерах он почти всегда был последним в сборной.
Немцы для того чтобы дожимать колодку всем своим встали колом.  

То что было у одного , не обязательно у других!
Тут была описана формулировка -качественно манипулировать подседом,  его глубину , от которой зависит мощь толчка.-
1)как это расшифровать с точки зрения физики?
2) а именно -качество манипуляции- в цифрах ?
3) где посмотреть на стенде промеры глубины этого качества ?
4) в каких цифрах определяется мощь- ?
5 в чем она - Мощь - а не физическая величина мощность- определяется!?

Тут важно само понимание процесса движения другими участниками обсуждения!

Ну, может немного в других терминах. Но суть та же. С точки зрения физики. В цифрах.
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/102972/#1292091
про "понимание другими участниками обсуждения" согласен, актуально...

но мы говорим о классическом варианте и смещении колодки . Динамика движения - один параметр
Скорость передвижения - другой параметр
Пятно контакта лыжи - третий параметр
Изменение этого параметра(пятна контакта) -
на лыже в соответствии с динамикой движения
Прим так  

Вот данные по коньковым лыжам измеренные на стенде Скилаб. Все это можно повторить и для классики.

https://disk.yandex.ru/i/zIB--m_8_8Djsg    Изменение длины зон контакта и высоты колодки при изменении нагрузки на лыжу.

https://disk.yandex.ru/i/BRrWeYImWSbALw   Изменение давления  и длины зон контакта  при изменении нагрузки на лыжу.

https://disk.yandex.ru/i/ZaLZLUzNcnfDuA    Влияние изменения жесткости трассы на длину зон контакта. Зеленая - на жесткой трассе, ниже эпюры по мере уменьшения  жесткости трассы. При одной величине нагрузки.

Ниже измерения на реальной снежной трассе с использованием прибора Скилаб U-2

https://disk.yandex.ru/i/5IMvDT3-b18Ymw    Реальная длина зон контакта и распределения давления  на разной скорости скольжения. (5,5 м/с  и 7,5 м/с)

Понимаю, хочется большего. Мне тоже.

У Михаила  немного по другому идет интерпретация!
Ведь на данный момент идет тенденция по смещению радиуса колодки в сторону пятки ! и конечно в зависимости от величины мощности выталкивания идет продвижение,влияющее на скорость!
Но никак не по факту ,,МощИ и манипулировании подседа,,!))

В чём Вы усмотрели противоречие между вот этим Вашим наблюдением:
и требованием А Седенова:
если не придираться к его самобытной манере формулировать свои мысли и просто заменить слово "мощь" на "мощность".
Или подсед вы считаете уже лишним действием в условиях какой то новой "тенденции"?

в манипулировании!)))
если выражать словом одно действие , а по факту это другое действие по физиологии и физике !
глубина подседа и мышечная мощность - на разных рельефах - по разному работает!
усилие любителя и усилие МС, и ОЧ соответственно разнятся!
и всегда идет разная интерпретация одного физического  понятия - скорости!
исходные данные - красногорск 80-е годы!
современное движение по рельефу-качественно другое!

кто на ком сидел?
Ваша фамилия не Сидоров, случайно?

Могрен - это уникальное явление в области критиканства и прочих экспертных инсинуаций в области физики , биомеханики и прочих точных и полуточных наук.
Не успев осознать прочитанное ( про попробовать какую либо технику на себе - даже речи нет, сразу коршуном набрасываеися и утаскивает подальше начинающих лыжников от истины, обрабатывая их всевозможными умными словами )
Ну да ладно, мы как всегда про истину. Современная конструкция колодки под классические и современные трассы, как никогда актуальны под третий Ньютона, которым умело манипулировали Зимятов со Сметаниной. Современная классическая лыжа полмазивает Третьему, как из катапульты.
Главной же задачей Могрена остаётся не допустить никаких манипуляций в области элементарной физики.  Но и контразведчиком гадюкиным язык не поворачивается назвать нашего эксперта. Скорее так: на то и щука, чтобы карась не спал.
Нашей главной задачей остаётся додавливание колонки, но не в стиле немецких лыжников "колом" а в сметанинском стиле с её самым глубоким подседом, который увеличивает мощь толчка и длину проката, но не принципи "циркуля' которыми мы шагаем по ватману без подседа и мощи.
Даже у меня хоккеиста получился зимятосметанинский подсед и толчок по третьему закону посредством ягодичной- задней поверхности и центральной части икроножной , но без стопы.
Не верю , что эксперт Могрен является  законченным биомеханическим чайником  

Могрен ,  попробуйте , стоя по стойке смирно, не совершая подседа, прыгнуть вперёд посредством усилий двух, или одной ноги ( прыжок в длину) затем повторите тоже самое с подседом. Уверяю, до вас сразу дойдет , что такое сила, мощь, мощность , скорость... А если ещё к этим вещам добавим современные конструкции лыж и трасс, то получим такую песню...

P.S. никакая , даже самая продвинутая конструкция лыж , без правильного с ней взаимодействия , не ответит нам взаимностью на все 100  

Зимятов и  Сметанина это кузнечики которые участвовали в тараканьих бегах.
З и С это шшшшшшш ( прокат)
Всё остальные это ши ши ши ...
Вспомните  , как усталая Раиса в конце своей карьеры зарубалась с Бо на одном из этапов эстафеты. У Бо ноги в два раза длиннее чем у Сметаниной - и она ими шмурыгала на подъёмах ( бег с прокатом) как и все на данной крутизне. Рая с наличием подседа заезжала в них без напряжения толкаясь "Третьим Законом " Это было такое учебное пособие - наглядная разница силовой манеры с доп статическим напряжением в мышцах и раскованности движений в крутых подъёмах...
Будущие центробежного КОДХ настало в лице Непряевой. Кто следующий , но только в бесстопной классике - самой правильной для пластиковых лыж