Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП

10 Валерий Ф 10588
08.04.2024 13:21
Предлагаю вашему вниманию видео потрясающего марафона скиклассикс, который прошел вчера 07.04 На последней эпичной горе развернулась просто мега-битва между двумя ЭКМщиками на классике с мазью держания и даблполлерами. Получите невероятное удовольствие от просмотра, ссылка тут

Что интересно - сам вызов от ДП на такой горе потрясает. Ну и что характерно, на спуске с горы ДП классику не догоняет. Это подтверждает мое мнение, что выгода коньковых лыж в ДП не в скольжении на спуске, а работе.
В общем кому интересно, есть что обсудить считаю.
  • Просмотров:3529
  • Комментариев:165
  • Рейтинг: +15 +17 -2
12 Sergey S-ov 968
Вчера на классической гонке Поморского лыжного марафона
08.04.2024 13:48
ДП выиграл у лыж с мазью, первый на мази был 4-м, хотя 3-й призер (опередил на несколько секунд 4-го) нагло конячил в подъемах, пользуясь отсутствием видеофиксации.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 yurysde 196
анти ДП
08.04.2024 14:53
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +3 -14
10 Валерий Ф 10588
Минуснул
08.04.2024 15:06
Запрещать ДП это все равно что запрещать коньковый ход как класс. Не можете контролировать и наказывать - просто не проводите. Камер нет - поставьте волонтеров для контроля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
07 yurysde 196
.
08.04.2024 15:11
Для конькового хода гонка была днем ранее. Нет сил идти даблом, беги классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10588
Нет сил даблом
08.04.2024 15:14
Иди правильной елкой без проката. Пошел в прокат - получаешь дисквал. Ваша борьба с даблом не имеет смысла, так как дабл эффективней на любом марафоне с набором до 1000 м.
А вообще тема не об этом. Но тут как всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
01 парампампам 1060
Одновременный безшажный
08.04.2024 17:04
запретить!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
21 Алексей Жилин 8835
на этих 2-х марафонах не нужно никаких запретов
09.04.2024 00:24
Рельеф сам рассудит. Не факт, что через год Рейстад снова выиграют без мази. Пока борьба двух техник довольно равная, как мне показалось (смотрел пока небольшой фрагмент), у Ниенге лыжи не очень держали, видимо, намазался совсем коротко. Год назад валил в подъем, как на роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10588
Проблема конькового хода на классике
08.04.2024 15:07
В том, что нет контроля и санкций. На Мурманском марафоне конячили все лидеры за Вокуевым кроме Гребенько и Вылегжанина, сняли бы, в след раз подумали. Но проблема в том, что организаторы марафонов падают ниц перед отечественными лыжными звездами. Не приедут же в следующий раз, обидятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +21 +22 -1
21 Леонид Кузьмин 2701
Кардинальное решение
08.04.2024 15:45
Кардинальное решение только одно: Свободный стиль всегда и везде.
Но свободный стиль в истинном понимании этого термина. Как в плавании.
Минимум пять метров ширины для конька, и минимум три лыжни для классики. Наступил коньком на лыжню классическую - дисквалификация.
Но в отличии от плавания, в зависимости от состояния снега и рельефа, конёк не всегда будет выигрышным стилем. И это добавит интриги.
См. https://www.kondis.no/bjoern-daehlie-og-tusenvis-andre-fikk-straalende-forhold-i-skarverennet.6520275-127696.html
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +6 -13
10 Валерий Ф 10588
Реализовать сложно
08.04.2024 16:36
На узких трассах или той же Марче. Вот бы еще конкретно по видео комментарий еще бы дали. А ведь есть, что обсудить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24779
Спасибо за ссылку!
08.04.2024 17:00
Красиво там.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 Валерий Ф 10588
Не то слово
08.04.2024 17:33
Причем 2 убойных марафона подряд из точки в точку, Рейдстадлоппет в сб, затем с точки финиша в вск к фьорду через горы. Последний спуск с горы к порту просто завораживает. (500 метров за 3-4 км)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Николай Кабанен 9015
Спуск длиннее.
08.04.2024 17:59
На макушке перевала отметка 5,4 км до финиша. А спуск заканчивается менее, чем за 1 км до финиша уже на улице. Трасса была жёсткая и хорошо, что не лёд. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10588
Посмотрел девушек,
08.04.2024 20:47
Флетен прям тяжело на спуске было, плужила, упала и пропустил Шлин вперед, явно не хватило Красногорской подготовки. Сам бы с удовольствием проехал этот спуск не по льду и один)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Николай Кабанен 9015
Это Флэтен.))
08.04.2024 21:00
У неё страх перед спусками. Я ещё в прошлом году это увидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
06 accept93 257
На Сахалине примерно такой же спуск, может чуть положе - 8 км
09.04.2024 09:38
И около 450 метров перепада, но он как-то по-интереснее в плане природы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Александр Соловов 2709
Ложный толчок ногой в ДП
08.04.2024 17:57
становится все более популярным. Судя по видео, используют его не только в подъем. Что позволяет слегка расслабить руки и корпус.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
12 Михаил Рудберг 1932
В принципе, никакого толчка
08.04.2024 18:48
такая "ложноножка"  не демонстрирует. Скорее "ложная разножка" :D.  
В true  разножке одна из стоп выдвигается вперед , в этой - отставляется назад. В подъемы это выглядит как тупое шагание (вверх?)

Этим удлиняется путь возвратного маха,  наверно импульс его силы чего-то да прибавляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Александр Соловов 2709
Согласен, что
08.04.2024 18:57
на подъеме это действительно разножка. Но на равнине такой технический элемент вполне напоминает толчок. Помно уже на излете марафонского сезона на Бирке ехалось тяжеловато. И на пологих участках такой как-бы толчок с махом помогал слегка расслабиться, не снижая скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Михаил Рудберг 1932
А я вспоминаю
08.04.2024 19:01
свои мучения на узких и неукатанных подъемах в ориентировании. Палки тонут, ручонки вянут, коньком некуда, одна нога сама назад отклячивалась. Иногда мне казалась, что инстинктивным противовесом наклону туловища вперед при никакой опоре на палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12 Николай Кабанен 9015
Импульс.
08.04.2024 21:03
Тоже думаю, что только импульс, ногу пихаешь дальше вперёд. Но из-за этого немножко теряешь частоту, что очень важно на подъёме. Что лучше непонятно. Но, для разнообразия хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Netrotor 116
Интересно+
08.04.2024 21:04
А как влияет на скольжение, что значительная часть проката в этом случае всем весом на одной лыже?

Понятно, что с мазью будет притормаживать колодка, а если без мази?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9015
В этот момент висишь на палках.
08.04.2024 22:24
Я думаю, что хотя бы половина веса на палках в этот момент, не зря же они гнутся. ))
Поэтому на скорость ничто не должно влиять. Тем более, что, в основном, едут на коньковых или ДП лыжах, а они очень жёсткие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10588
Мне показалось
08.04.2024 22:51
Что весом как бы задавливаешь стопу и пихаешь слегка вперёд. Я этот прием тоже активно использую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Николай Кабанен 9015
Мах.
08.04.2024 23:04
Я пробовал за счёт активного маха пихать ногу вперёд, как и в попеременном ходе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Жилин 8835
это способ удобно удлинить силовой толчок в подъем
09.04.2024 00:18
В который резкими короткими толчками не заехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Сергей P-v 1564
Добавлю
08.04.2024 18:21
к этому:
выгода коньковых лыж в ДП не в скольжении на спуске, а работе.
Выгода коньковых лыж и ботинок заканчивается там, где возникает суровая необходимость перехода с дабла на ёлочку. Вот здесь и обнаруживается вся беспомощность лыжника облачённого в экипировку, которая, по своей конструкции, просто не позволяет спортсмену воспроизвести движение должным образом. Посмотрите, насколько Новак, спортсмен владеющий классической техникой, но при этом обутый в коньковую экипировку, становится неуклюжим в исполнении ёлочки:
https://youtu.be/jsKOAzb9WJ0?t=9541
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
21 Михаил Зарицкий 5204
Это не из-за экипировки.
08.04.2024 19:48
Попробуйте отмахать даблом 50 с лишним км с неслабым рельефом, а потом попытаться подключить ноги. Тут уже в голове проблемы будут. Мозг не поймет, чего от него хотят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
12 Сергей P-v 1564
Михаил,
08.04.2024 20:33
я вообще то в курсе того как тело реагирует на утомление. Конечно же случается со спортсменами и то, что описываете Вы. Но здесь очевидно не тот случай.
Вы сами то пробовали пробежать ёлочкой в коньковых ботинках, будучи даже свеженьким? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
10 Валерий Ф 10588
Как только Новак пытается удержаться за Нюнгетом
08.04.2024 20:41
Вот тут то сразу срывается в прокат, а потом еще откровенно переходит на горный в паре движениях. Вообще у него там на грани все было, можно было и дисквал выписать. Ну и много перестраивался по ходу с подконячиванием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
12 Николай Кабанен 9015
Быстро ёлкой не получается, сразу прокат
08.04.2024 20:59
Поэтому пришлось Новаку темп сбросить и сразу упустил Нюнгета. А по-другому никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
10 Валерий Ф 10588
Все так,
08.04.2024 22:21
Это ребятам в Мурманске за Ермилом с прокатом можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
21 MAKC . 7170
а Ермил в Мурманске
10.04.2024 22:15
Даблом бежал?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Сергей P-v 1564
Ну дак, всё правильно:
08.04.2024 21:03
у него просто нет шансов исполнить ёлочку иначе. В коньковой экипировке лыжник обречён на подобные мученья, которые демонстрирует здесь Новак. Право же на медвежонка косолапого похож :):
https://youtu.be/jsKOAzb9WJ0?t=9553
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Жилин 8835
дело не в коньковом инвентаре, а в отсутствии мази
09.04.2024 00:13
Вы бы посмотрели елку без мази лет 5-7 назад.. Не помню год, финиш шведской Орефьеллоппет был в подъем, приехала группа и по широкой трассе в несколько колонн запрыгала, как тараканы, душераздирающее зрелище было. Выиграл тогда Андерс Окланд, просто за счет лучшего владения этой чудной техникой.
Сейчас научились довольно быстро передвигаться и Рейстадлоппет был выигран без мази именно за счет этого. Новак вполне прилично скачет, скользит редко. Но елка без мази всегда будет медленнее по очевидным причинам.
А инвентарь - лично мне без мази проще на коньковых лыжах и в ботинках елкой бежать, лыжа точнее контролируется и проще избегать проката.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Сергей P-v 1564
Алексей,
09.04.2024 09:06
не буду настаивать на том, что отсутствие мази не вносит вклад в неудобства при исполнение ёлочки, особенно на льду. Но не забывайте, что ёлочка в классике, как раз и придумана для тех случаев, когда держание не работает, иначе все подъёмы забегались бы, если не попеременным, то бегом (клэбиком, например) на плоской лыже и в разведении носков лыж, с постановкой на внутренний кант не было бы необходимости.
Когда мы рассуждаем о том, на каком инвентаре ДОЛЖНА исполняться "ёлочка", н-р так как это делаете Вы:
лично мне без мази проще на коньковых лыжах и в ботинках елкой бежать
то нужно понимать, что ключевое слово здесь "бежать", потому что "елочка" - это ни что иное, как бег, только с разведёнными носками лыж для лучшего сцепления с поверхностью.
Я думаю не стоит объяснять какое огромное значение в беге играет свобода в работе стопой, поэтому бежать в коньковых ботинках, где она "закована в гипс", тот ли ещё трэш.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Николай Кабанен 9015
Не только, когда мазь не держит.
09.04.2024 09:26
От уклона зависит. Не везде и Клэбо "собакой" забежит, а перейдет на ёлочку. Особенно, когда силы заканчиваются. Мазь позволяет заходить ёлкой с узко разведёнными носками лыж. А вот без мази приходится носки разводить максимально широко. Именно из-за этого разница в скорости большая и поэтому Нюнгет убежал от Новака.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
12 Сергей P-v 1564
Не только
09.04.2024 09:56
мазь
позволяет заходить ёлкой с узко разведёнными носками лыж
но и классический инвентарь, особенно ботинки, где степень свободы в работе стопой гораздо выше. В коньковых ботинка вообще невозможно воспроизвести технику БЕГА ёлочкой с узко разведёнными носками. В них можно только ковылять, широко разведя носы и медленно переваливаясь с боку на бок, подобно пингвину, иначе сорвёшься на скользящий шаг.
Поэтому причина неудобства прежде всего в инвентаре, а отсутствие мази вторично.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10588
Ботинки и жесткость лыж
09.04.2024 10:11
Классику же вы задавливаете, бежать на досках удобнее, чем на жесткой лыже, которая срывается в прокат под давлением стопы.
Любителю нужно осваивать позу таракана - наклоняться максимально вперед и переносить часть веса на руки. Ну это если хотите честно)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Жилин 8835
======
09.04.2024 10:20
При движении елкой без мази вектор усилия должен быть направлен точно перпендикулярно лыже, иначе будет скольжение. Поэтому гибкая подошва никакого преимущества не дает, амплитуда в голеностопе не та.
А с мазью развод носков в стороны нужен просто для улучшения держания за счет упора кантом. По биомеханике это тот же бег с направлением усилия практически назад, только на самых крутых участках переходят на шаг и тут преимущество варианта с мазью теряется. На этих горных марафонах все отлично видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 MAKC . 7170
по-моему теория
10.04.2024 22:28
о невозможности бежать классикой и тем более елкой в коньковых ботинках не работает, и в этом легко убедиться  когда посмотришь любой скиатлон. Все профики бегут этап классики в коньковых, и здорово это делают.
как пример https://yandex.ru/video/preview/8304159502328139490
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 Сергей P-v 1564
Ну
10.04.2024 22:49
во-первых никто не бегает скиатлон в коньковых ботинках.
Во-вторых, если уж на то пошло, то ботинки для скиатлона больше классические, чем коньковые :)
А в третьих, что означает это Ваше
тем более елкой
Какой смысл Вы вкладываете в это уточнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 MAKC . 7170
а какие ботинки
11.04.2024 15:16
у лыжников на ногах на этой гонке на видео ссылку на которое я скинул по вашему, не коньковые, а скиатлонные?

В коньковых ботинка вообще невозможно воспроизвести технику БЕГА ёлочкой с узко разведёнными носками.
пробовали?  
интересно. попробую в выходной.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8227
Визуально
11.04.2024 15:24
похоже на pursuit, т.е. у них подошва на сгиб работает почти как у классических, но есть манжета, как на коньковых.

В коньковых ботинка вообще невозможно воспроизвести технику БЕГА ёлочкой с узко разведёнными носками.
Я пробовал, у меня не получалось, нет  необходимой свободы движения стопе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
у меня нет скиатлонных к сожалению
11.04.2024 15:27
скиатлоны всегда бегал в коньковых. Что то не помню каких либо сложностей в классике на них. Попробую, интересно ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 Bor Ki 8227
Максим
11.04.2024 15:33
Вы попробуйте просто сравнить на одной тренировке, поменяв боты, сразу видна разница. А вот кстати в классических ботинках (спидмаксы у меня) на коньковых лыжах и коньком, особых проблем не испытывал, ну немного не удобно на спусках было без поддержки голеностопа, на трассе укатанной в бетон. Опыт случайный, т.к. ботинки перепутал и не те взял, но покатать было охота)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 MAKC . 7170
да я все понял
11.04.2024 16:00
визуально  не разглядел конек это или скиатлон боты. Но не классика точно ))).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10588
Тоже улыбнули
10.04.2024 22:59
Коньковые ботинки в скиатлоне, но мысль верная. Тоже одену ботинки для скиатлона, если предстоит много ёлки. Но на чистый дп, коньковые без вариантов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
10 Валерий Ф 10588
Вот именно,
09.04.2024 09:40
ДП развился до того, что даже на такой горе с набором чуть ли не 500 метров, возникла борьба ДП - классика. Нужно учитывать, что Нюнгет ведь топовой классист ЭКМ, зачехлял в этом году и Нисканена, а в разделках уверенно залезал на тумбу. То есть парень явно не с "библиотеки вышел", тот же Агдаль Новаку слил. Еще лет 5 назад думаю и вопросов бы не было, классисты уверенно бы одолели даблеров.
Кстати оцените финиш на марафоне, который был за день до этого, даблер Хоуэл против Нюнгета-Агдаля. Нужно учитывать, что Хоуэл плохой финишер, сливал в этом году финиш стабильно, но одолел Нюнгета, у которого финиш по идее по-мощнее. Причина - лыжи для дп.
ЗЫ. Насчет елки на коньке не согласен все-таки, в прокат срывается если пытаешься бежать быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
10 Валерий Ф 10588
Кстати Новак с учётом второго подряд
08.04.2024 22:47
Марафона весь в гелях был на старте, сосал всю дорогу, обертки складывал в подсумок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
22 Иван Исаев 12133
В. Федорову
08.04.2024 18:52
Валер, спасибо за ветку и за ссылку - очень интересно.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8227
Я недавно
08.04.2024 22:49
для себя, со своей любительской подготовкой проводил сравнение  дабл: на мази классика, без мази классика и на коньке. В пологий подъем классика без мази или коньковые лыжи время, темп и пульс одинаковые. Классика на мази (клистер был) тяжелее и медленнее, есть  небольшое ощущение торможения, но как только подъем более крутой, то переменным быстрее всего вкатываю или вбегаю, чем даблом или елочкой на коньковых (действительно как не стараешься без проката не выходит, либо крабом но сил уходит много и пульс улетает вверх). На спусках время и скорость прохождения на всех трех парах плюс минус одинакова, нет никакого преимущества коньковых, единственное в них ощущения большего контроля на поворотах. Поэтому если дабл не прокачен, условно до состояния "бог", любителем (ну мне точно) проще и быстрее на мази :)
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
03 Zern 998
Любительский дабл - это конек
08.04.2024 23:30
На любой более-менее рельефной трассе. Вопрос лишь в наглости - просто конек периодически или елочка с прокатом.

Есть, конечно, люди с врожденным чувством достоинства и справедливости, которые действительно будут мучаться в подъем либо на параллельных, либо изо всех сил пытаясь сделать настоящую елку. Но узок круг этих лиц и страшно далеки они от подконечивающих :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +18 -5
17 Bor Ki 8227
Соглашусь
08.04.2024 23:37
Владимир, что любительский дабл это исполнение с подконячиванием, но его бы не было если бы неотвратимость наказания, в виде дисквалификации, присутствовала при нарушении стиля передвижения. Думаю больше бы любителей не стали использовать дабл, а ходили бы с мазью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
07 Александр Баев 358
неотвратимость наказания
09.04.2024 05:15
Так может разделить классику с даблом?В дабле в подъём только одновременным, никаких "ёлочек".Нет здоровья, снимай лыжи беги бегом или шагом иди по тропинке, справа от лыжни.Я думаю при таком подходе всё станет на свои места, хоть в большом спорте хоть на массовых марафонах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
10 Валерий Ф 10588
Как вы это будете контролировать,
09.04.2024 16:51
Если вы не можете проконтролировать переход на конек. Как вы будете отделять елочку даблера от елочки классиста, особенно если дп на классических лыжах? Что за бред несут порой форумчане, ну диву даешься. Не могу больше сдерживать себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
07 Александр Баев 358
елочку даблера
09.04.2024 18:46
Не будет у даблера ёлочек.Ёлочки останутся в классике.В дабле кроме одновременного бесшажного хода никаких ходов не будет.Не осилил подъём - снимай лыжи иди с краю.Палки ограничений по длине иметь не будут.Ботинки любые, лыжи так же значения иметь не будут.Лыжню будет готовить спец техника - это два ледяных желоба.Дабл да и конёк - несуразное порождение научно - технического прогресса.А я топлю за классику, потому как она со временем вымрет из за дабла.Я бы в классике запретил пластиковые лыжи, только деревяхи.Вес,конструкция  и ростовка подведена к единому эталону на момент каких нибудь 60-ых годов, изменять ничего нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
10 Валерий Ф 10588
В целом с вами все ясно
09.04.2024 21:19
В своем мире человек, но по поводу елочки даблера и не даблера вам нужно целую научную группу волонтеров собирать и долго их обучать, чтобы отличали. На классических вы не отличите, к тому же на марафоне в конце у всех держание пропадает и как вы там что отличать будете - это сугубо ваши нетривиальные фантазии. Но с вами дискуссия абсолютно бессмысленна.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
07 Александр Баев 358
В своем мире человек
10.04.2024 05:50
При моём подходе и контролировать ничего не надо.На дабле всем понятно будет, как залип на подъёме - это конец.На классических деревяшках хоть" законёчься" - эффективности "ноль".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10588
Кстати как-то бежал МВТУ
09.04.2024 22:18
И в конце случилось страшное, конячить начал истинный классист - ушла мазь держания, а навыков дп у него было немного. Пошел елочкой, но получалась она у него в раскат, контролировать на фоне усталости было сложно.
А что касается конькового хода, то именно благодаря ему, а также развитию одновременных ходов лыжники стали атлетами. Тело лыжника как у пловца, плечист, прессист и могуч, а не бегун-дрыщ. Даже у меня среднего любителя как в стихах Маяковского про "народ плечистый". Да и гармонии и кайфа в коньковом ходе полно - просто его надо уметь готовить, ну а дабл - слегка урезанный КООХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
21 Алексей Жилин 8835
на МВТУ всегда жестко судят
09.04.2024 22:24
Не понимаю, почему на других марафонах этого не делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 Skiracer 52
Тогда уж доведите свою логику до конца.
09.04.2024 23:20
И запретите ёлку в классике. В отличии от ДП, когда на ёлку переходят в случае недостатка  сил, в классике это случается, когда лыжи не держат по совокупности факторов: крутизна подъёма, качество держания, мастерство спортсмена. В итоге по мере ухудшения держания из-за схода мази переход на ёлку начинается на более пологих подъёмах, на которых контролировать отсутствие проката сложнее, чем на более крутых. Так что пусть бегут по тропинке справа от трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
07 Александр Баев 358
свою логику до конца
10.04.2024 19:38
Из за чего спор возник?Даблеры нарядившись, в коньковый инвентарь(ботинки и лыжи), при попытке идти ёлочкой невольно начинают скользить.И это не ёлочка получается, а попеременный коньковый ход.На классических лыжах и классических ботинках такого не происходит.Там ёлка настоящая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
19 Осипов Владимир 2805
Причем "конячат" одни и те же
09.04.2024 14:06
участники, что на Мурманском марафоне, что и на Апатитском. В России, это никогда не кончится, если будут допускать участников на коньковом инвентаре. И разумеется, контрольные зоны "без дабла" на трассе. По всей длине трассы, особенно с  длинным кругом или "из точки в точку", проконтролировать трудно, а отдельную зону проконтролировать легко, возможно, без присутствия судьи. Можно поставить видео регистрацию. Если будет классический инвентарь и зона контроля,  коньковый стиль, на классических трассах ,исчезнет сам собой
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
10 Валерий Ф 10588
То есть наказывать "одних и тех же" не хотим
09.04.2024 14:20
Давайте даблполлинг искоренять - логика дедов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
17 Bor Ki 8227
Не надо
09.04.2024 14:49
ничего искоренять. Остановить Савранского прогресс  утопия, все же правильно просто контролировать соблюдение стиля, как минимум на крутых подъемах если они есть, а не так что все все знают и продолжают нарушать. Извините но аналогия с пропуском пешеходов на переходах напрашивается. Как стали штрафовать, так стали пропускать, так и тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
19 Осипов Владимир 2805
У меня логика не "дедов".
09.04.2024 15:12
Я лично владею и коньковым ходом и даблом. Я не призываю к запрету, самого даблполинга  Я против нарушений правил и указываю путь к искоренению этих нарушений, обладая большим опытом и в тренерской, и в судейской, и организационной спортивной деятельности..У нас в СПб, даже на юношеских соревнованиях, есть и зоны и видео контроль..А здесь, классификационная гонка  и ничего нет.  В Малиновке было тоже самое ,только там в нарушениях никто не был отмечен.Причем о зонах контроля, участники должны узнавать, не из ситуации на просмотре дистанции, а из положения о проведении соревнований. На судейском совещании, накануне сообщать "капитанам команд",  о предстоящих изменениях при проведении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
10 Валерий Ф 10588
Вы у себя на ведомственных
09.04.2024 16:15
Соревнованиях можете любые правила вводить, а в любительские гонки пожалуйста не лезьте. Мне любителю вообще все равно, конячили там лидеры или нет, мне главное, чтобы у меня свобода выбора была. Я понимаю, что для вас запреты - это услада. Зону ППХ вы значит контролировать можете, а переход на конек ну никак не выходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
21 Михаил Зарицкий 5204
На массовых
09.04.2024 15:35
классических марафонах и так народу немного. В московском регионе обычно человек 150 на старте это очень хорошо. Если еще вводить какие-то искусственные ограничения (инвентарь, зоны) вообще никто не придет. Мы за популяризацию спорта или где?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
19 Осипов Владимир 2805
Мы с начала за спорт,
09.04.2024 15:41
а потом за популяризацию. Спорт, это прежде всего честность по отношению в самому виду и к другим участникам. Никому в голову не придет плыть вольным стилем на дистанции брассом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
09 Просто Иван Иванович 1217
Триатлон
09.04.2024 16:02
Плывут кто как хочет, точнее, как умеет. Кроль просто быстрее брасса  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
19 Осипов Владимир 2805
Где это?
09.04.2024 16:07
в триатлоне? Конечно, там и заявлен вольный стиль. А где заявлен брас или баттерфляй плывут как положено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
10 Валерий Ф 10588
Одновременный бесшажный ход
09.04.2024 16:31
Это часть классического хода, что не так? Тогда запрещайте ОБХ.
А еще лучше запретите цвета, пусть все будет серым и блеклым, как вы любите. Пусть гонки тоже будут серые.
Вот же пример в теме, как выбор инвентаря повлиял на результат и это интересно, это обсуждают, а не вашу серость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +12 -11
07 Александр Баев 358
серость
10.04.2024 03:45
дело то не в серости.А в том что научно-технический прогресс уничтожит истоки.От того что сейчас перворозрядники пробегают марафоны со скоростью чемпионов мира 50-ых годов это не говорит что человечество стало выносливей.Это искусственные факторы улучшили показатели.Это как на штангиста экзоскелет напялить и восхищаться тем что мужики стали по пол тонны поднимать, вместо двухсот кг.На сколько помню в плавании начали применять гидрокостюмы в бассейнах и их запретили.Пусть прогресс меняет лыжню,инвентарь, смазки.Условия становятся всё рафинированей, а вот истоки надо оставить.Классика должна быть неприкосновенна и оставаться в своём первозданном виде и существовать параллельно с коньком и даблом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
10 Валерий Ф 10588
А что изменилось
10.04.2024 06:49
Скорости выросли, а лыжники стали менее выносливыми что ли? Можно с дивана заехать в топ 100 Демино? Удачи.
Вам нужно проводить ретро гонки на деревяшках. Найдете сподвижников, может наберётся человек 10 и в путь.
Засрали тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
17 Bor Ki 8227
Так
10.04.2024 07:47
Ретро гонки есть)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10588
Честность начинается с контроля
09.04.2024 16:18
Контролируйте и будет честно. Нет контроля, то у вас и в зонах ППХ коньком поедут, да и срезать можно. Честные блин.
Там Шакирзянов, Рауль который, соперника в стену впечатал на финише, всем по барабану, санкций 0, с этого ваша честность начинается, а не с запретов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
21 Михаил Зарицкий 5204
Честность
09.04.2024 16:27
к себе, к виду, к другим участникам либо есть, либо нет. От Положения это не зависит. А так, сейчас участник обязан предъявить:
1. Справку
2. Страховку.
Давайте сюда еще добавим
3. Классические лыжи.
4. Классические ботинки.
5. Палки определенной высоты.
6. Наличие мази/камуса/насечки под колодкой.

Много мы потенциальных участников привлечем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Немного
09.04.2024 17:20
Поэтому проще учить участников честности, расставив волонтёров на подъёмах, контролирующих отсутствие конькового проката.
В конце концов, ОБХ - часть классического хода. Как и "ёлочка без проката".
А вот "ёлочка с прокатом" - нет. Значит за нарушение хода можно смело дисквалифицировать. И нужно, причём максимально жёстко.
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
10 Валерий Ф 10588
Только перед дисквалом
09.04.2024 17:35
Желательно конечно еще выписать предупреждение и в протоколе это зафиксировать. Кстати на МГТУ в Битце на лесном подъеме был женщина-контролер, следила за прокатом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Думаю, сейчас это более чем реально
09.04.2024 17:53
Для волонтёров-контролёров главный судья или помощник судьи по технике может создать общий час в мессенджере, куда волонтёры будут сбрасывать номера тех, кто нарушил ход. Данные будут синхронизированы прямо по ходу.
За одно нарушение участнику показывается жёлтая карточка, за второе - красная с дисквалификацией.
К финишу у судей будут уже данные по всем нарушениям. Вплоть до того, что даже медали финишёра не достанется, даже если участник дальше до финиша поедет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
10 Валерий Ф 10588
Естесственно,
09.04.2024 18:01
Все можно реализовать, было бы желание, особенно в современном мире. Но вот почему-то тянет запретить...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
03 Zern 998
Достаточно выбрать один подъем
09.04.2024 18:52
Самый крутой, поставить там одного судью.

Гонки у нас в основном по кругам. Первый конь - предупреждение с занесением в протокол, чтобы всем видно было. Второй конь - дисквал.

Несколько итераций и ситуация изменится. Все вспомнят про правила :) Потом будут делать выбор осознанно: мазь или учиться с ДП на правильную елку переходить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
03 Zern 998
Ну и про участников
09.04.2024 18:56
На классику заявляются люди, которые, вроде как, хотят бежать именно классику.

Классическую классику или ДП - вообще неважно. Важно, что не конек.

Но некоторые слегка меняют выбор, столкнувшись с слишком сложным для них подъемом. Надо им немного помочь с тем, чтобы оставаться верными правилам.

Никакого отсева участников не будет. Причина низкого количества участников на классике - плохое качество и слабая доступность классической лыжни, по крайней мере в ЦФО.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10 Валерий Ф 10588
Слишком сложный рельеф на классике
09.04.2024 22:12
Тоже отпугнет участников, да нет никакой истинной классики в крутяки - все бегут елкой там. А там где случается "истинная классика", то и даблом можно ехать спокойно в большинстве случаев 8-) Пустое это все, наоборот интересно и превносит куража. Бежали со знакомым 25 в Мурманске, я дп, а он на камусе, так он мне привез 5 минут, хотя мы плюс минус равны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
10 Валерий Ф 10588
Слишком сложный рельеф на классике
09.04.2024 22:12
Тоже отпугнет участников, да нет никакой истинной классики в крутяки - все бегут елкой там. А там где случается "истинная классика", то и даблом можно ехать спокойно в большинстве случаев 8-) Пустое это все, наоборот интересно и привносит куража. Бежали со знакомым 25 в Мурманске, я дп на коньковых, а он на камусе, так он мне привез 5 минут (правда стартовал впереди, пока я многих обходил из своей волны, теряя время), хотя мы плюс минус равны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17 Bor Ki 8227
:)
10.04.2024 13:08
как удивительно разный рейтинг получился на один задублированный пост))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Zern 998
Валерий, оптимально
10.04.2024 14:10
Длинный, достаточно тяжелый подъем, но не совсем крутяк. Даблом его может и можно, пока свежий, но цена этого дабла может быть запредельна для остальной части дистанции. Все-таки мы про любителей.

Но в целом, главное - простые, понятные правила судейства и неотвратимость наказания. Один подъем, один судья, одно предупреждение, а потом - на выход.

Те, кто думает, что судья кого-то отпугнет, никогда не играли в любительский футбол - там обычно недовольны обе команды в полном составе, и ничего, приходят, играют :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10588
Про отпугнет я вот о чем,
10.04.2024 14:28
Есть условно круг в Битце 17 км, его можно проехать весь даблом, переходя на елку по сути только в одном месте (лесной подъем), там как раз стоял контролер. Поэтому МВТУ привлекает даблполлеров, хотя марафон все равно сложный из-за сплошных тягунов и отсутствия равнины. Но можно сделать не три круга, а например 5 со всеми подъемами дальней части. Истинные классисты будут в восторге в этом случае - даблполлеров это явно отпугнет. Я вот про что.
Но отпугивая даблполлеров, вы отпугнете и несильных классистов-любителей, которые не готовы будут к подобной экзекуции. Получите порядка 70 восторженных тру участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18 Aнатолий Нестеров 4690
Привет
24.04.2024 16:16
:) Валера, наверное все зависит от той внутренней мотивации, которая стоит за гонщиком. Я заезжал на МВТУ все те лесные подъемы (до их отсечения) от начала и до конца, просто из принципа:), там, где все шли уже елочкой, применяя технику горного одновременного и при этом не отставая от соперников. Заезжал все Красногорские, да и в Рукке, но той самой, жесткой вроде как, трассе Кубка Мира. Такие крутые участки конечно сажают и ноги и плечи, но ничего нет невозможного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24779
Толя, не у всех твои габариты и твое упорство )))
25.04.2024 00:50
Валера немного повыше и потяжелее ))). Раза в 2.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 vitzap 331
можно узаконить
10.04.2024 14:32
Можно "узаконить": елка с прокатом в зоне контроля - +1 минута к результату. Всегда будет выбор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Валерий Ф 10588
Пусть добьют свою "классику"
09.04.2024 16:17
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -14 +5 -19
17 Александр Соловов 2709
А причем здесь дедушки?
09.04.2024 17:41
К чему эта ваша "долбежка" про дедов, Валерий. Вы, возможно, не в курсе, что именно в среде продвинутых любителей, причем в старших возрастных группах, в конце нулевых, начале 2010-х начал распространяться ДП. И это понятно. Поскольку ДП более щадящ к суставам (особенно коленным). Что актуально именно для старперов.
А что касается противников ДП, то их и среди так называемых молодых довольно много.
Сам вот тоже давно дед, но в 2013 на Васе в возрасте 65 лет, заехал ДП 1200-м в абсолюте, 5 ч.20 минут 90 км. А годом ранее (в 64 года) тем же ДП был 230-м в абсолюте на Джизерске. Там тогда даже профи из мировой элиты ехали почти все на смазке. Ну т.д. - 9 классических гонок ВЛ на ДП. Все в 5-10% первых в абсолюте. В старперском возрасте 64-65 лет. И в моей возрастной группе не всегда побеждал или даже был в призерах. Были деды и посильнее, многие из которых также гонялись ДП.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
10 Валерий Ф 10588
Я создал тему обсудить
09.04.2024 21:28
Прекрасный марафон, интересную борьбу разных стилей, если так угодно. Но первое же сообщение про то, что на Поморском марафоне опять кто-то конячил. И понеслось, абсолютно в любой теме, где так или иначе затрагивается дабл, приходят истинные классисты и плачутся о своих оскорбленных чувствах, хотя даже в данной теме (борьба Нюнгета и Новака) победила классика. Реально достало, утрите свои слезы и и радуйтесь жизни, а претензии предъявляйте организаторам и судейству. Берите пример со скиклассикс - там с этим четко, дисквалят только в путь. Да, есть подконячивания легкие у Новака, но на расклад они никак не влияют, да и Ермила подконячиваниями не догнать, хотя предупреждать и дисквалить за них нужно жестко.
И да - запрещать дп у любителей - чистое безумие, которое окончательно похоронит классические старты.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +10 -12
18 Дмитрий Командный 4011
"плачутся о своих оскорбленных чувствах"
10.04.2024 06:46
Так Вы сами, Валера, чемпион в этом жанре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +17 -4
10 Валерий Ф 10588
Я хотя бы
10.04.2024 07:04
В профильных для этого темах плачусь, если вы про лр марафон Алабино или про оскорбление чувств местного мошенника. Видимо Вам не даёт покоя, что после того, как я жёстко настоял на предупреждающем баннере в толкучке, больше не было хлопков. Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +4 -13
17 Bor Ki 8227
вряд-ли
10.04.2024 08:31
И да - запрещать дп у любителей - чистое безумие, которое окончательно похоронит классические старты.
т.к. дп или обх нельзя запретить, как это сделать не представляю. Я любитель и катаю классикой, но на равнине идти переменным просто глуповато, когда даже с мазью быстрее и менее затратно дп.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 Валерий Ф 10588
Ваш земляк же
10.04.2024 08:34
Топит за зоны ппх, у любителей) говорит, мол это единственное средство борьбы с нарушениями.
Запретить все можно, с этим проблем нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
09 Anatoly Ovcharenko 144
У детей в Чулково на соревнованиях несколько лет назад
10.04.2024 10:23
делали зоны попеременного хода, но не на равнине а на подъёме-тягуне ~80м (там, где ёлкой не выгодно было идти) больше нигде ограничений не было.

Но даже там, взрослый с тренированными руками смог бы попеременно идти на коньковых лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10588
Кстати тоже об этом подумал
10.04.2024 10:25
Если будет крутой участок, то и не все классисты любители сдюжат, а на пологих и на коньковых можно исполнить. Плюс.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
07 MihaSpb 142
Пробовал такой вариант
10.04.2024 16:58
как раз когда у нас на любительской гонке зачем-то поставили зону запрета дабла. Извращение то еще, намучался, ну и потеря времени конечно.
Для себя решил что не буду участвовать больше, если такая зона есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Сергей P-v 1564
Не понял,
10.04.2024 12:04
это Вы о чём?
Но даже там, взрослый с тренированными руками смог бы попеременно идти на коньковых лыжах
каким попеременным на коньковых лыжах?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
09 Anatoly Ovcharenko 144
Я о том, что
10.04.2024 12:23
там где видеофиксация есть, можно имитировать попеременный ход и на коньковых лыжах с сильными руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8227
Можно
10.04.2024 13:07
но смысла, если гонка, нет, проиграешь в скорости с этой имитацией)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10588
Там же одна зона,
10.04.2024 13:49
Смысл есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8227
Так на ней
10.04.2024 14:35
можно потерять время и силы, соответственно и темп после может быть ниже.
Хотя это все умозрительный вывод, как по факту будет не ясно, пока не проведешь натурный эксперимент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Александр Баев 358
похоронили
11.04.2024 04:16
Это что то новенькое?Там в общем то каждый пятый марафон проводили коньком, а четыре классикой.Или это про то что пробежали даблом и по этому всё померло?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10588
Там теперь
11.04.2024 06:50
Только конек будет, правда могут и отменять и вообще ситуация тяжёлая.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
03 Skiracer 52
Опять - двадцать пять.
10.04.2024 20:59
Как идентифицировать коньковый инвентарь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8227
Так
10.04.2024 09:48
Личное мнение не запрещено))) может в про спорте это и работает, хотя там тоже есть контроль. У нас у любителей проще и дешевле сразу контроль осуществить на подъёмах, это конечно не избавит от подконячивания на равнине, но диквалификации приучат соблюдать правила использования стиля передвижения.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Михаил Рудберг 1932
Детский вопрос:
10.04.2024 10:01
а сильно пострадает чистота нравов, если в классике разрешат ворошиловскую елочку с прокатом?
Контролировать попеременную/одновременную работу рук в сто раз легче, чем скольжение стоп при этом. Ну что страшного с точки зрения мировой революции?
Повелеть солнцу вставать на востоке и дело с концом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Валерий Ф 10588
Нет, я против проката,
10.04.2024 10:20
Тогда совсем нет никакой интриги с точки зрения выбора инвентаря. Даже лыжню не будет смысла нарезать - будет эдакий такой недоконёк - ОБХ + Ворошиловский. Именно потому что преимущество классического инвентаря в подъемах невелируется.
Текущая ситуация с контролем проката на подъемах правильная, просто нужно это контролировать, как делают на МВТУ, а не забивать.
не избавит от подконячивания на равнине

В нем смысла 0 Даже если и будет 1-2 движения, не на что это не влияет. А вот елка с прокатом в подъем да, см. выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
12 Сергей P-v 1564
Согласен,
10.04.2024 11:59
если разрешить в подъёмы ворошиловский (чистой воды коньковый ход), то именно такой вывод и напрашивается:
Тогда совсем нет никакой интриги с точки зрения выбора инвентаря. Даже лыжню не будет смысла нарезать
Коньковый инвентарь - раз, целенаправленная на дабл круглогодичная тренировка - два..... и любой любитель сможет без труда бежать все "классические" (специально поставил кавычки) старты даблом, справляясь с подъёмами какого угодно градиента с помощью ворошиловского хода.
Сейчас уже стало очевидным, и победа Ермила Вокуева на Кубке России всего лишь один из многочисленных примеров того, что без специальных мер по сохранению классики попеременному ходу не выжить. Ну а если разрешить замену классической ёлочки ворошиловским ходом - это убить последнюю причину использовать не только классическую технику передвижения, но и классический инвентарь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
10 Валерий Ф 10588
Только
10.04.2024 12:04
целенаправленная на дабл круглогодичная тренировка - два
Это совсем лишнее при Ворошиловском, достаточно навыков КООХ. Мне их в целом и сейчас хватает для успешного преодоления марафонов с набором до 1000 метров со средним результатом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Сергей P-v 1564
Ну это
10.04.2024 13:37
кому как.
Сказать легко:
достаточно навыков КООХ
А где их взять? Навыки КООХ, как показывает практика, для большинства любителей - это недосягаемые по координации сложности. С даблом, пожалуй, попроще будет. Главное, чтобы силушки хватило :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8227
Верно
10.04.2024 13:50
С даблом, пожалуй, попроще будет.
Сергей, но тоже отчасти. Пересматривал видео свои и с даблом и с переменным этого года и прошлого. Разница заметна, в лучшую сторону, но не сказал бы, что дабл мой прям хороший (есть куда еще подтягивать). как и переменный. И это я технику правлю под присмотром тренера третий сезон, может быть конечно я не поддающийся дрессуре "Буратино" :D, но хочется думать, что в большей степени это сложности по искоренению запомненных ранее ошибок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1564
Ну
10.04.2024 14:15
а какие там (в дабле) могут быть сложности для лыжника, который в совершенстве освоил КООХ ? Дабл (не путать с классическим исполнением дистанционного ОБХ, например на равнине) - это практически та же работа ног, корпуса и рук, что и в КООХ, только в утрированном варианте.
Если в координации КООХ нет ошибок, то дабл наложится на имеющийся навык, как по маслу.

P.S. Просто надо понимать, что КООХ в "любительском варианте" - это только лишь имитация хода, вроде того, как здесь предложили имитацию попеременного классического хода на коньковом инвентаре :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 Bor Ki 8227
При таком
10.04.2024 14:38
а какие там (в дабле) могут быть сложности для лыжника, который в совершенстве освоил КООХ
подходе никаких, но таких знаю не многих среди любителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10588
КООХ в хороший крутяк
10.04.2024 14:39
Одновременно тренит и даблполлинг. Особенно если получается не выходить при этом из второй пульсовой зоны - значит с техникой и мощностью все в порядке. Если же приходится ехать на пределе или совершать хаотичные резкие движения, то проблемы есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8227
У меня
10.04.2024 14:44
обычно все по техники разваливается, когда я делаю ускорения... вот на них все недоработки вылезают на раз два.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10588
На ускорениях делаю акцент
10.04.2024 14:51
На работу ног, как бы прыгаю с ноги на ногу (КООХ), получается очень неплохо и эффективно. Беда у меня с ускорениями горным, все никак не получается наладить координацию. Вот спокойно получается неплохо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Сергей P-v 1564
Всё-таки,
10.04.2024 16:59
КООХ в хороший крутяк
и 2-я зона интенсивности при сохранении техники вряд ли совместимы, если вы не Крюгер :).
Низкий пульс при передвижении КООХ в крутяк - это скорее признак нарушения структуры каких-либо двигательных действий, которое собственно и понижает мощность, необходимую для сохранения полноценной техники этого хода.
В дабле решить задачу сохранения мощности не выходя из 2-й зоны гораздо проще.

P.S. Говорю сейчас только о лыжах. О пульсе при передвижении КООХ на скоростных роллерах судить не берусь
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10588
Вот блин, а я в одну и ту же горку
10.04.2024 17:17
Могу со средним 145 и 171, вчера буквально проверял. Горка метров 25 перепадом, градиент 6,5% по страве, длина 400 метров, колеса уровня свенор 2. Время подъема минута 50 (171) + 30 секунд (145).
Все-таки надеюсь, что Крюгер :D:D:D Но скорее крутяк не тот) но мне подойдет.
Поправил данные по страве.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 Bor Ki 8227
Михаил)))
10.04.2024 11:02
У меня вообще нет страдания на счёт чистоты, это же от людей зависит, просто странно думать что читтеров нет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Zern 998
А вот меня люто бесят конькисты на классике
10.04.2024 14:17
Я прихожу на старты отдохнуть, отключиться от всего и погрузиться в увлекательный мир гонки. Полностью освободить голову от любых посторонних мыслей. И когда даже на хобби кто-то не может не попытаться наарканить ближнего своего, то я натурально выхожу из себя.

Одно дело случайный прокат у бедолаги, растерявшего мазь по дороге - может, и у меня такое бывает, я далеко не суператлет и смазчик, хотя я прикладываю все усилия для елки.

Другое дело - умышленное "не, ну а чо". Вот это вызывает желание проверить Face ID, так сказать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
17 Bor Ki 8227
так это вокруг нас)))
10.04.2024 14:41
На дорогах тех же, полно любителей левее левого, правее правого :D:D:D
Если на все реагировать, то никакой психики не хватит, хотя соглашусь что очень хитросделанных возникает желание " насадить на вертел лыжной палки" :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 998
Дорога это все же другое
10.04.2024 15:03
Дорога - это часть обычной жизни, там ты настроен на долбозавров. На соревнованиях хочется отдохнуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8227
Почему
10.04.2024 18:32
Вы думаете что люди на дорогах и соревнованиях разные? :D
П.С. Что то мы отвлеклись от классики в лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Дмитрий Богданов 521
Благодарю норвежцев и киклассик
10.04.2024 14:36
Благодарю норвежцев и скиклассик
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 Дмитрий Богданов 521
соревнование "классическая классика против ДП"
10.04.2024 14:51
Хорошо, что есть такие рельефные трассы, где можно видеть сражение стилей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
13 Дмитрий Богданов 521
также бесит в классических гонках наличие "конячащих"
10.04.2024 15:01
Бежал 13-й Поморский марафон коньком 06.04.2024.
На классическую гонку 07.04.2024 не решился заявиться (рельефные трассы бегаю только на мази), т.к. был уверен, что по ходу дистанции буду видеть много-много ДП-леров конячащих (там много крутых, хотя и непродолжительных подъёмов, трасса очень мягкая на подъёмах, много снега было - конячить непроизвольно легко, контроль везде не поставить).
Соревнование нечестное!
Все хвалят МВТУ - там строгий контроль стиля и хочется участвовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
09 Просто Иван Иванович 1217
При этом
11.04.2024 00:17
Они считают что это вполне нормально. Как и обочечники, и проскакуны на жёлтый  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10588
Обочина
11.04.2024 07:02
Также контролируется камерами, где они висят и прилетают штрафы, обочечников нет, ну разве что на авто с левыми номерами. Человека бесполезно учить морали, призывать к ответственности. Ответственно лишь меньшинство, остальным нужен кнут и неотвратимость наказания. Если в Европе за нарушение ПДД серьезная ответственность, разные там "идиотен тесты" (в Германии, почитайте), а у нас смешной штраф в 250 руб (да и то в искусственных зонах с ограничением 40-50 кмч), да ещё нештрафуемые +20 кмч, то имеем, что имеем (почитайте про высокую смертность на дорогах, которая стабильна и не падает). Потому что так удобно всем. Нужно ли отменять автомобили, как дп из-за нарушителей? В этом весь и вопрос, ответ на который очевиден, как и необходимые меры. Только с даблом решить вопрос намного проще. Я даже уверен, что если тупо повесить камеры на подъемах, а потом выложить записи в интернете, то даже никакие волонтеры не нужны - про нарушителей напишут все кому не лень.
И самое важное, именно организаторов надо пинать на тему контроля стилей, доводить до них мысль, что без контроля они сами убивают свой старт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
21 Алексей Ильвовский 24779
Коллеги, мои впечатления от гонки и от ветки - диаметрально
11.04.2024 00:17
противоположные :).
Что написал Валера?
Лыжный пир на скиклассикс - эпичная битва классики и ДП
Предлагаю вашему вниманию видео потрясающего марафона скиклассикс, который прошел вчера 07.04 На последней эпичной горе развернулась просто мега-битва между двумя ЭКМщиками на классике с мазью держания и даблполлерами. Получите невероятное удовольствие от просмотра, ссылка тут
(выделение - мое).
Я поверил Валере, пошел по ссылке - и не пожалел! Как и Иван, сказал тут Валере спасибо (хотя бежал там не он :) ).
Там и правда - пир! Кто в чем силен - показывает это на все 100, а мы наслаждаемся! Я не знаю, что сказал Ниенге после победы - но почему-то уверен, чти ни слова про "проклятых даблеров", зоны запрета и прочие комплексы неполноценности в его речи не было. Как и Макс Новак, которому реально до победы не хватило метров 300: слишком длинный подъем, будь он чуть короче...
А что в ветке? Срач. Чистейший срач, процентов на 90%.
А зачем? У нас есть шансы повлиять на формат этой гонки Скиклассик на следующий сезон? Или поехать туда? Мы чем-то недовольны после этого просмотра? Чем? Красотой, что слишком она красивая (как красота борьбы, так и красота пейзажей)?
Что забавно: Дима Командный подметил то же, что и я (немудрено: оно бросается в глаза): что Валера, автор чудесной ветки, в ее середине расстроился от того, что хотел поделиться  с нами ЧУДОМ - а пошел срач - но не заметил, что сам же его раздувал, со всеми вместе. Здесь, в ЭТОЙ ветке, не в Алабино или еще где-то! Дима - об этом, а Валера даже не понял...

Жаль, нет правила, позволяющего модераторам "очистить" ветки для музея от срача - и в рамочку. Такая гонка этого заслуживала (еще раз - спасибо Валере!). Я ему сочувствую: сам тоже часто огорчаюсь от непонимания людьми моих благих намерений - и сам же начинаю базарно переругиваться с ними в ответ.
ЗЫ: Мне лично тяжело было смотреть, как мучаются люди (а дабл даже в исполнении Новака на подъеме был страшным мучением, особенно - по контрасту с красивым и гармоничным ходом Ниенге, ибо неестественно на отличной трассе под отличную классику с отличными лыжнями идти с парализованными ногами), и я - за то, чтобы как-то решилась эта проблема в будущем, но здесь же ветка - про красоту ГОНКИ, а не стиля!
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
20 Наум 4150
Трушные гонцы
16.04.2024 17:23
Не спорят, дп или классика. Они бегают тем, что быстрее. 8-)

У меня у самого ушло года 3 минимум на осознание того, что дп быстрее практически всегда на хорошо подготовленных трассах, практически независимо от рельефа.

Хотя лучший классический марафон в жизни я пробежал на клистере под колодкой в 0C со свежим снегом, и это до сих пор самые приятные воспоминания о классике)

Бегать нужно чаще, и пробовать, развиваться и идти вперед)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Charade 1089
Спасибо за ссылку
11.04.2024 16:58
С некоторым запозданием посмотрел, хотя и знал результаты (тут на сайте оперативно пишут и активно комментируют, спасибо Николаю Кабанену)
Срач поддерживать не буду, ограничусь комментарием, что красивая победа Нюнгета получилась. Преимущество диагональной классики в столь сложный и длинный подъём подтвердилось.
Слава богу, нас, любителей, такое бегать не заставляют, на своей шкуре проверять не хочется))) можно выбрать гонку попроще )
Особенно приятно смотреть такое, когда уже отвёз лыжи на дачу и открыл лыжероллерный сезон. Можешь пару-тройку месяцев расслабленно кататься раз в неделю по Лосиному острову.
Зима не скоро, можно и на велосипеде покататься, и побегать, да и в теннис поиграть )
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 MAKC . 7170
спасибо за ссылку
14.04.2024 21:54
пересмотрел несколько рзз и поймал себя на интересной мысли вернуться к истинной классике!
Спасибо даблу что поставил технику толчка, что крутые подьемы давались очень трудно, теперь физика и запас есть, но истинной классикой будет намного приятнее и интереснее соревноваться.

распродаю свою лыжи для дабла ((  
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
20 Наум 4150
Пока я только увидел
16.04.2024 17:24
что в местной барахолке ты распродаешь лыжи для конька ) ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 MAKC . 7170
для дабла и
18.04.2024 21:18
барахолки не потребовалась )

а вообще интерес к бу лыжам бешенный, на коньке было 2000 просмотров за два дня.  Никогда такого не было ранее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10588
В эту сб
15.04.2024 17:35
Скиклассикс завершился длиннющим марафоном Янтелоппет на 96 км (4 круга по 24 км). Погода добавила жести - под конец было +11, на замученных лыжников на финише было страшно смотреть. А главный организатор марафона - Петр Нортуг сошел после первого круга (как и Астрид Шлин у женщин). При этом третья у женщин приехала Фендрих на классике.
Но главным героем марафона я считаю спринтера ЭКМ Жюля Шаппу, он в конце первого круга решил зарубиться за спринтерский бонус и выложился по полной. Видео тут https://youtu.be/3eCUvCyNa_A?t=3701

После зарубы его шатало, как Диггинс на финише, при этом впереди еще маячили 72 км. Это такой жесткий факт, что плохо уже стало мне. Тем не менее Жюль их одолел и даже обогнал другого ЭКМщика - дистанционщика Андерсена. Вот уж чудеса случаются.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
07 Charade 1089
На эти мучения и разбитую весеннюю трассу больно
15.04.2024 18:08
Было смотреть
Но потом я выглянул в окно и подумал, что лучше такое мучение, но на снегу, чем катание на роллерах (уже открыл сезон, в том числе в Лосином острове). Теперь до ноября минимум "на колёсах "
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10588
не, я так не считаю,
16.04.2024 09:49
Снег в хороший плюс - это крайне унылая тема, удовольствия 0. Мучения, лучше на роллерах. Я сторонник спорта в своих условиях, поэтому зимой лыжи, летом роллеры, трейлы на веле. Как-то так. Поэтому с трудом пониманию тек, кто катает на веле зимой по реагентам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Николай Кабанен 9015
Да, знатный марафон получился.
15.04.2024 18:18
Таких уставших, бредущих на финиш я ещё не видел. Досталось всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10588
Шлин ушла из сборной
16.04.2024 13:31
Будет тренить с Акер Дели

https://www.nrk.no/sport/slind-vraker-landslaget-igjen_-_-jeg-har-ikke-lyst-til-a-skuffe-noen-1.16845576

Только я не понял, будет ли продолжать выступать на КМ в этом случае. Хотя с учетом возвращения терминаторши Йохауг женская интрига в лыжах рест ин пис.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Николай Кабанен 9015
Астрид со сборной никогда не тренировалась.
16.04.2024 16:04
Все последние годы у Астрид был контракт с Акер Дэли и летнюю подготовку она проводила с этой командой. Сейчас просто продлила контракт. И это правильно. Зачем менять то, что привело её к успехам?  В её то годы. Раз большие объемы ДП ей подходят, пусть так и остаётся. Ведь кем она была лет 10 назад? Даже я её обыгрывал на Алианслоппете.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Валерий Ф 10588
Тогда странно получается,
16.04.2024 16:46
Тренит с Акер Дели, а выступает на КМ. То есть выступления Шлин на КМ оплачивает Акер Дели по факту?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Николай Кабанен 9015
На КМ её привлекает и оплачивает федерация
16.04.2024 17:01
Её включают на зиму в сборную для участия в КМ. Ну это как тренируешься за счёт региона, а зимой выступаешь за сборную.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10588
С бюджетом региона понятно
16.04.2024 17:37
Деньги казеные карманы не жмут. А тут получается за частные деньги она тренит большую часть времени, а выступает на КМ. Понятно, что заняла первое место, но могла и не занять, заболеть и прочее. Да и очков немного от нее за сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Жилин 8835
у Акер несколько команд
16.04.2024 19:32
Марафонская, обычная дистанционная (КМ), молодежная. Что там с финансами и в какую сторону потоки трудно сказать. Источники, конечно, спонсоры - личные и командные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Николай Кабанен 9015
Да, именно так.
16.04.2024 20:22
Тоже самое было и в команде Алсгорда, тоже марафонская и гоночная команда. Вроде бы, Масгрейв, как раз, в гоночной был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Charade 1089
Она пробежала 2 гонки в Ски классик
16.04.2024 17:13
1 и 2 место заняла.
Ради этого можно было и летнюю подготовку ей оплатить, благо она в районе дома тренируется  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10588
При этом еще в двух или трех
16.04.2024 17:36
Сошла :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Наум 4150
Валера
16.04.2024 17:26
Доставай уже скоростные лр, и заводи тему в соответствующем разделе. Там полная тишина, даже календарь еще неизвестен. Возьми лопатку, плз, покопай там еще) 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Валерий Ф 10588
У Валеры горе,
16.04.2024 17:40
Гараж сносят после 14 лет, мир перевернулся, вся моя жизнь в нем, велы, лыжи, роллеры (+8 колес от двух авто), подготовка лыж, первая циклевка лыж (это как первый секс). Не до этого мне сейчас, даже на тренировку сегодня не пойду. Ладно бы альтернативу предложили, кладовки как в цивилизованных местах, но быдлу из Бирюлево оное не положено, уплотняйтесь, залазьте друг другу на шею со своим барахлом и живите...твари.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
21 MAKC . 7170
соболезную
18.04.2024 21:22
гараж это действительно важно, вся жизнь там. И  все там....

как без него даже не представляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10588
Для понимания масштаба ада
18.04.2024 22:27
Или для чего сносят 2500 гаражей

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8227
Таких историй
18.04.2024 22:36
полно. Сочувствую.
У нас так три гаража ушло...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2674
Не поняла: очередной жк, трц, садовод или транспортная развязка?
19.04.2024 09:03
Если будет легче, то интеллигентам  из Академического и Гагаринского кладовок не обрыбилось, только смешная денежная компенсация  вместо кирпичных гаражей. У нас и под нами метро для граждан России из Коммунарки в Некрасовку тянут, сроки все время увеличиваются, надеюсь, не обвалимся, но за год рынок жилья подешевел на 30% по району, это самый большой спад цен в Москве.
Сочувствую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10588
Описывал
19.04.2024 09:19
тут
Все, поплакался и ладно, с учетом реалий, это вообще ни о чем, думаю дальше будет больше.
ЗЫ - дают компенсацию владельцам металлических гаражей 225 но минус НДФЛ (никто про это не говорит правда), мне она не нужна, мне нужна кладовка, а не деньги. Алкашам понятно, в радость. Так вот даже тут, за гараж дают больше чем за дом в Оренбургской области.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Aнатолий Нестеров 4690
нужен свой дом
24.04.2024 16:29
у лыжной трассы!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Zern 998
225 компенс в Москве???
24.04.2024 17:23
Это ограбление. Сочувствую Валерию, дичь конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10588
Минус НДФЛ)))
24.04.2024 17:39
195))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Charade 1089
Ну, если поблизости есть кладовки
25.04.2024 16:14
Типа складов хранения, то можно снять
Я раньше все думал, где велосипед и лыжи хранить, в квартире не было места. И примерялся к такому, но оказалось, что ближайшая была в 10 минутах езды на машине. Не прокатил такой вариант.
В итоге поменял квартиру и сразу дизайнеру поставил условие, чтобы выделил место под велосипед- получилось небольшое помещение шириной 1 м и глубиной полтора прямо у входа в квартиру. 1 велосипед и лыжи влезают.
Но это не универсальное решение, продажа и покупка квартиры это очень долгая и сложная история )  очень дорогая :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Сережа Попов 1861
конячат
19.04.2024 12:35
процент подконечников в зашкале.... КМК, на КМ за такое, случалось, дисквалтфицировали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0