такая грязная трасса или просто пора асфальтовые лыжи использовать? На счет грязи, точнее ее вычищения посоветую несколько раз пройтись CH парафином (мягким) и поснимать скребком до момента пока он будет без грязи, а уж после щеткой и смывкой.
не, ну можно и порошок конечно положить. Не эксперт, доже бы почитал советы от сведущих людей, но что-то думается что если так набирает белая сп грязь за 13 км, то порошок не особо поможет.
Но, кроме смывки, я даже не знаю чем, можно вычистить пластик. Растворяя грязь смывкой она попадает в аморфные полости пластика, так называемые поры. Это как нанести графитовый парафин на такой пластик и потом уже никогда его не вычистить до конца. Есть предложение чистить лыжу перевёрнутую, скользящей поверхностью вниз. ))
пристанет к любым лыжам и смазкам. С удивлением каждый раз после грязного весеннего марафона замечаю, что мои Salomon Red абсолютно чистые, хотя под порошок всегда наношу 2 слоя парафина (иногда еще и ускоритель под утюг). Возможно, все дело в полиэтилене, структурах и щетках (тонковорсовая и короткая медь и сталь).
Ехал я два круга по 5 с небольшим километров (я там одну петельку последнего спуска с подъемом срезал), и потом ещё закатка по стартовому кругу, пара км, то есть проехал примерно столько же. Так вот первый круг был 21 минута, второй почти 23 минуты. Максималка на первом круге 40 кмч, на втором 38.5.
То есть да, медленнее, но не совсем “стоп машина“.
я тоже сегодня катал с 10 до 11-30, два круга на грязных после вчерашней ромашковской гонки - максималка была 43 кмч. Вторые два круга на Мадчусах с новым шш, скрость была уже повыше, 47кмч. все таки вчерашние набрали грязи.
такие же лыжи. Если перед тренировкой сп хорошо почистить щеткой и обработать смывкой, то в такую же погоду и особенно если трасса лесная, абсолютно также набирает грязь уже в районе 15км пробега. Если же нанести фторовый порошок хотя бы втиранием пробкой, то грязь набирает заметно меньше. Под утюг так еще меньше. Если нужно сделать длинную тренировку(25-30км), тогда наношу немного порошка под пробку и этого всегда хватает чтобы лыжи не вставали под конец. В основном по такому тугому снегу не делаю длинные тренировки так как не получаю от этого удовольствие. 12-13 км мне вполне достаточно по такому скольжению. Я лучше сделаю еще одну тренировку на следующий день, но уже на чистых лыжах.
не обнаружил. Но прозрачный пластик точно не проигрывает. Выявил только 1 момент - при переходе с жесткого участка на сильно влажный прозрачный пластик немного меньше тупит чем графитовый. Именно в момент перехода - первые 1-2 секунды. Если например верхняя часть спуска в тени, а нижняя на солнце, то в конце спуска у прозрачного пластика может быть очень существенное преимущество на выкате. В марафоне это может сыграть значимую роль. Там таких переходов может быть сотня. На коротких гонках вряд ли.
Сам ничего даже близко подобного на своих лыжах никогда по весне не видел, ни на белом, ни на цветном пластике. Хотя на белом как раз по весеннему старому снегу катался много, причем на грязной лесной трассе. На ум приходят два возможных объяснения : 1. Москва - зона экологического бедствия. 2. Фреза ратрака содержит массу вращающихся частей, там должна быть какая-то система смазки. Вероятно есть и некоторая утечка или расход этого смазочного масла, которое попадает на снег, а по весне всплывает наверх.
У нас нет ни ратрака, ни сильно грязных производств в окрестности, нет и подобных проблем. Совпадение ?
Ну эта грязь думаю не лесная, она прямо глубокого черного цвета, без малейшего оттенка деревянной коричневости.
У меня в Мск окна обычно чуть приоткрыты не в мороз, и на подоконниках за неделю оседает тонкий слой похожей грязи, то есть это реально Московский воздух всё содержит ((
Гуталин. Раньше встречался реже на Волкуше, чаще - в Марьино ( не весной ). Явление не природное, а техногенное. Сильно зависит от розы ветров. В удачные годы можно было счищать скребком со скользяка, за 3-5 км пробега набиралась банка мази держания.
Заметил что это явление особенно характерно для трасс рядом с МКАД по весне. Гарь от выхлопных газов всю зиму оседала на снег, но весной, когда солнце его топит, эта концентрация колоти на поверхности снега резко увеличивается, вплоть до образования плёнки. Видел это явление на тех петлях в Ромашково, Альфа-Битце и Полянах, которые ближе к МКАД. Сегодня на полях Альфа-Битцы и Полян это просто режет глаз.....
Ратраченная трасса выделяется на полях белой полосой. Соответственно, предпочтительными для катания являются трассы, подготовленные накануне/ночью ратраком.
Сомневаюсь, что в Московском регионе (кроме Мещеры, Сокольников и пр.парков) есть хоть одна трасса по которой ходит столько пешеходов как в Одинцово. Ногами столько грязи, мазута натаскивается, вот и результат. Плюс с деревьев летит хвоя. Может еще с платной трассы выхлоп оседает.
Такая же картина была в прошлые годы в Красногорске на трассе стадиона, на Снежинке (близко платная автотрасса), в этом году в Алёшкино (МКАД). В Одинцово позапрошлой зимой на такое же попадал (про прошлую не скажу - выпадал из лыж). Думаю, что в Одинцово два фактора: близость автомагистрали + множество топтунов на стартовом круге и круге 2,5 км. После вчерашнего Ромашково лыжи с черным пластиком при обработке смывкой оказались достаточно чистыми, прошёл смывкой всего два раза, ожидал худшего (клал порошок на чистые после смывки). Но я там бежал лишь полумарафон.
Как избежать? Я бы положил тёплую ленту Оптивакса, по своему опыту на ней считаю, что она меньше собирает грязь. Можно попробовать и холодную ленту Оптивакса - скольжение она сильно не ухудшит, а жёсткость и грязеотталкивающие свойства лучше.
По моему так и не нашёл. Смазки с молибденом нужны на весну. Но хватит их на одну тренировку. При такой грязи лыжи надо мыть как минимум после каждой тренировки или гонки. Лыжные трассы расположенные рядом с автодорогами или промышленными производствами всегда более загрязнённые. Так что ничего удивительного нет. Для быстрой подготовки на тренировках можно использовать что то жидкое с добавкой молибдена. Естественно что это постигается эмпирическим путём с практическим использованием.
По крайней мере, на трассах с "естественной" грязью. Вот сегодня откатал 30 на Волкуше, трасса уже темновата местами, но ни ощутимого западения скорости, ни грязи на лыжах после тренировки нет. Start BM, на нем же марафон МГУ бежал, без порошка, грязи не набрали совсем. Но с техногенной грязью сложно бороться. Не знаю, что в Одинцово, у нас на Волкуше в прежние годы бывало нечто, глазом на снегу незаметное, но на лыже - черный матовый слой, ну точно как сажа. Лыжи останавливались с каждой сотней метров. Что это было, так и не знаю.
Сегодня специально остановился 1 км около нырка в Одинцово, лыжи уже были процентов на 80 такие же, как и вчера. Завтра и послезавтра попробую в Ромашково и Крылатском, интересно что будет. На тренировки решил ничего не делать, только почистить смывкой. Хорошо сейчас соревнований нет в Одинцово, хотя там 24 гонка будет, интересно посмотреть кто и как будет готовить.
Всем привет! Честно говоря, впервые вижу такой грязный снег и лыжи в нашем регионе... (( Похоже у ратрака течет масло... Катался сегодня на Madshus структура M63 на тепло. Первый круг лыжи работали средне, но скользили... Второй круг скольжение ухудшилось нат 50%. Когда снял лыжи был сильно удивлён! Белые боковины лыж Madshus были покрыты густым слоем липкого мазута... Вечером долго вычищал лыжи! В Одинцово не рекомендую кататься!
Там близко нет предприятий и даже кочегарки. Зато лес сплошь хвойный. Весной, когда ветра, то такая картина постоянно. Это летит с деревьев хвоя, кора, какая-то растительность, типа мха. Раз хвойный лес, значит везде смола, она и даёт такой жирный налёт и темный цвет. В двух км от базы Курган есть трасса Фонтаны. Там, в основном, лиственный лес и картина другая. И ретрак там уже не ходит, а кататься можно даже в мае. В районе старта-финиша тоже хвоя и такая же картина, как и на Кургане.
После 6км (!) на морально-волевых. Всю дорогу ругал то новый шш, то жёлтый парафин ваухти, а оказалось вот это. Первый раз столкнулся весной прошлого года. Чистится за несколько проходов смывкой. И да, в лесу ничего похожего нет...
Катался в Алешкино, грязи было совсем немного, несмотря на близость МКАД. Сегодня проехал 50 км в Красногорске в лесу, грязи очень много. Ратрак там не ездит, дорог рядом нет. Поэтому это точно грязь с деревьев, хвоя и т.п.
А вы исключительно в лесу катались? На стадионы и "Эверест" не заезжали? А в лесу на 5-ку FIS? По моему и товарища опыту после катания только по лесу лыжи остаются чистыми.
Ничего не сделать - это произошла беда в Одинцово, гуталин, как сказал выше Сергей. Ранее была только на Волкуше и Марьино (рядом Капотня).
Обсуждали эту беду сегодня с теми, кто готовит трассы в Одинцово. Общий наш вердикт с ними и еще с рядом людей: беда ЕСТЬ, но причина НЕ ЯСНА. Хотя в чате Лазутинки местные чайники уже диагноз поставили (см. ниже) - но он вызывает сильнейшие сомнения. Также идет обсуждение в ряде чатов лыжных.
То, что на поверхности (в прямом и переносном смыслах ): ряд утечек гидравлики из челябинского ретрака. Они были ВСЮ зиму, и последние пару дней - в частности (наши шланги!). Их видно глазами: желтые пятна на снегу.
Почему есть сомнения: никто на эти пятна НЕ наезжает! А лыжи У ВСЕХ - такие, как на фото у Андрея. Я такие видал ТОЛЬКО на Волкуше до того, и это - ТОЧНО не весенняя грязь или топтуны всю зиму (точнее - не они одни). Грязь на лыже ЛИПКАЯ! От топтунов бывает просто налет черный. Скорее, гипотеза - как-то гидравлика на лыжу попадает - и ПОТОМ грязь с трассы от топтунов налипает. Но, повторюсь, в пятна люди НЕ наезжают! Их видно!
Что еще странно: явно источником этой беды является участок круга 600 м от стадиона до Деви-клуба. А желтых пятен там нет!
У хозяев трассы есть гипотеза (помимо топтунов и хвои), что, возможно, какая-то примесь была при оснежении в воде осенью - именно оснеженный круг самый опасный сейчас. Но почему тогда всю зиму "это" не налипало там?
Вывод: проблема есть, она в трассе и ее конкретных участках - но причина совершенна НЕ ясна, и утечками ее не объяснить. Соотв-но, и устранить ее непонятно, как.
вчера катал там круг от Спортвектора, не заходя на круг 600м (там соревнования были). Т.е. после последнего подъема сразу налево, не заходя на стадион. И начинал тренировку тоже от Спортвектора. На кругу 600 м не был ни разу. А лыжи всё равно черные такие же (на снег.тудей фото оставлял). Т.е. проблема не только в 600м круге.
Вчера днем на трассе было очень много пятен ярко желтого цвета, раньше таких не замечал в Одинцово. Видимо протекает какая то жидкость из механизмов ратрака.
Неделю назад такого эффекта грязных лыж не было, но было холоднее. Либо за неделю так залили чем-то, либо при плавке снега стала выделяться какая-то гадость.
Алексей, я строчкой выше вашего поста написал все ответы на ваши
18.03.2024 02:35
вопросы, кроме главного: почему такие черные липкие лыжи сейчас там стали у всех? На этот вопрос убедительного ответа нет, а на ваши - есть: подтекает гидравлика, из челябинского ретрака, это бывало и раньше, два новых раза - на прошлой неделе, их победили, но пятна остались желтые на снегу, но причина проблем с лыжами - явно не в них. Люди их объезжают - а лыжи все равно липкие становятся, практически сразу на 600-м кругу.
Возьмём к примеру несколько трасс именно весенних. Заметил, что самые грязные трассы где растёт липа. Как то давно писал про эту особенность, липового сока с почек который появляется весной в разных широтах время разное. В Перми самая грязная на Пермских медведях левая, где липа нависает над трассой. То что на фото ещё чистые лыжи. Как то раз за три км у меня они покрылись полностью как мазутом логотипа Фишер было не видно, это когда он составлял треть лыжи. Очистить можно бронзовой или стальной щёткой после предварительной смывки, только без фтора, той которая сушит быстрей. Или тёплыми парафинами, через тряпку или фибелен это происходит быстрей
Марьино не было бы Марьино, если бы не было впереди планеты всей по химии. Сегодня катался по абсолютно черному снегу у дороги вдоль забора НПЗ в горах. Цвет результата немного озадачил. А так да, подтверждаю, всё чисто в плане гуталина, на роллерке вообще без намёка.
На марафон Завьялова 16 марта нанёс именно такую, в чёрной коробке, ленту на Фишер Спидмакс с прозрачным пластиком. Лыжи 10 летние, но не использовались никогда, куплены год назад в магазине. Парафин удалён, смывка. Весь марафон был тупняк. С горок, где обычно можно не вписаться в повороты, шёл с отталкиванием. Все меня накатывали. Это был провал. Было солнце и плюс пять примерно. Накатку не делал, потому что лыжи, вроде, должны иметь уже структуру на такую погоду.
Плохо работает на воду, если это UHF, на сколько я помню слова представителя тут на форуме. А вы по инструкции делали? Вычищали сразу после нагрева жёстким нейлоном?
Владислав Злобин; Лыжи 10 летние, но не использовались никогда
Так может проблема с самими лыжами, а не с лентой?! А то по Вашим словам: взял лыжи, нанёс ленту, а они не едут. Точно лента виновата Лента, как и другая смазка, это 10-15% от скольжения лыжи вообще и если не та эпюра, не та структура, не под тот вес, итд итп, то и не поедут, хоть обмажься чистым фтором с конца до пят.
И уже спросили: Вычищали, сразу после нагрева, жёстким нейлоном?
Вычищено сразу после нагрева жёстким нейлоном. Причём в прошлом году в плюсовую погоду с дождиком лента в розовой коробке (+5...-10) при старом снеге на лыжах зеро саломон тоже нифига не скользила. Видимо, без фтор-блока это ерунда.
если есть их фторблоки, то ещё лучше. У меня есть фторблок +10-10 (как бывший их рыжий порошок), практически всегда его кладу, если ленту делаю на гонки. Для себя знаю, что такой вариант всегда будет на твёрдую 4-ку по скольжению (если только не снегопад), отлично подходит для резервной пары. В субботу было время подготовить две пары и поскатывать - этот вариант без раскатки откатывался почти наравне с порошком на чистые лыжи, но я побежал на порошкованных, чтобы проверить новый ШШ в деле (правда, порошок сошёл на последних ~5км из моих 30 км).
Или вместо этой таблетки кладу фторблок 1, если снегодождь идёт. Таблетка -2-8 лежит без дела.
А чёрная лента не подходит для условий Завьяловской гонки (ночной плюс и +6 днём).
Сегодня катался в Ромашково Лыжи нормальные не грязные, хотя трасс не чище ( особенно дальние петли), чем в Одинцово. Мой вывод такой, что грязь в Одинцово скорее от ретрака. В Ромашково все виды деревьев, дороги ещё ближе .
Андрей, вывод неверный. Не от деревьев - да, но и не от ретрака
19.03.2024 14:55
Там сейчас Алексей Воропаев, начальник трассы, пытается разобраться. Утечки гидравлики у них были - но дело ТОЧНО не в них (он ставил эксперименты). Что-то выпало на всю трассу, или это "что-то" принесли ногами пешеходы. "Оно" есть даже на лопатах у персонала, убирающего от снега дорожки вдали от ретрака и лыжни. Гуталин, как назвал это выше Сергей Зябрев. Неясно одно: что с этим делать. На Волкуше не придумали: в те годы, когда там такое случалось, просто ждали весны и окончания сезона. Катать было невозможно. В Одинцово можно - но с утра, до таяния. Это "что-то" вместе с отпусканием снега поднимается.
вариант "веретенки" или что там льют в гидравлику-больше нечего: сегодня был на белых Росси, ученики на желтых Брадос, только что вернулся из гаража-замучился смывкой мыть, это не грязь , ощущение , что намазал тонкий слой лыжной твердой мази, с одного раза не смывается, надо сначала нормально так промочить поверхность. Даже не знаю где там теперь можно катать?( на 6 км не ездил, только по 2,5) . И еще-это 100% не грязь от ног-субстанция очень жирная , дома потом еще руки замучился отмывать
У меня такое мнение, если бы это текло из ретрака, то вытекло бы уже полностью(протечку нашли бы). Сказать, что это пешеходы сделали диверсию на трассу, так как они не любят лыжников), в таком количестве не реально. Может там лес обрабатывали чем-то от короеда
там причем?-неделю назад все было норм, такой же лес( с падающей хвоей) , такие же пешеходы... Вот что интересно-катить сразу стало плохо-такое впечатление , что сразу на старте что-то "прилипло", а потом уже только "обрастало" ( жаль на лыжи не додумался сразу поглядеть)
Хватило уже тогда, в сервисе сняли часть грязи и дома ещё тремя смывками чистил со щёткой. После стал ездить в Мещёру. Грязновато, но такого мазута там нет.
Лазутинка - моя трасса, я живу в Одинцово. Лыжи уже снял и законсервировал. Ну нет у меня асфальтовых лыж, сын переезжал, так «отжал» у меня старые атомы на добивать, А по крошке ледяной ноги и лыжи жалко ломать. Теперь по сути: в обозначенные дни и в субботу и в воскресенье где-то с 8 до 9 утра бегал стандартную для себя десятку. Бегал в смысле бегом. Вся трасса, с захватом участка вдоль подушкинского шоссе, части аппендикса на Барвиху и назад кроме последнего спуска - там срезал на стадион через детский круг, тяжело по рыхлому снегу в гору, икроножные потом сильно беспокоят. На 2-х участках - после ручья на 4-м км перед крутым коротким подъемом и больше всего - на пологом подъеме 5-й км после спуска заметил желтые полосы - явно течь гидравлики ретрака. Заметил первый раз, зимой этого никогда не было. Теперь второй фактор: кто помнит цвет искусственного снега на 600 метровом круге когда начинали пылить в начале зимы? Правильно, мерзкого желтого цвета, по всей видимости - вся водопроводная грязь пока не отмылась, Там и железо /как теплоэнергетик утверждаю/, так и реагенты нейтрализации кислорода, не знаю точно воднохимический режим в системе откуда брали эту воду для пушек. Что весной? Подтаивающий снег оседает и концентрация всего этого добра в верхнем слое в разы увеличивается. Немного надо масла на лыжах от пролитой из гидравлики чтобы намотать все это на скользяк. Что собсно и наблюдаете с грустью. Первый раз такое. Я по Лазутинке гоняю уже лет надцать - еще ни света ни стадиона ни бабушек с собаками не было. Как то так. Всем удачи и здоровья
было много лучше- скорее всего жесткий снег-фирн сдирает грязь, лыжи относительно чистые. К сожаление такой погоды 2 дня осталось-с субботы ночной плюс
Макс, именно что первый! Дело не утечках гидравлики и т.д. - дело
22.03.2024 01:22
в "гуталине" на ВСЕЙ трассе и во ВСЕМ лесу! Ретрак тут точно ни при чем. Выбросы чего-то откуда-то. Найдены даже на лопатах у рабочих, убирающих от снега дорожки в стороне от шоссе, парковки, трассы и ретрака. Беда. Такого не было точно: я там весной катаю каждый год много лет.
Жёлтые пятна на снегу появились в минувшие (16-17/03) выходные, по крайней мере раньше я их не замечал. И попадаются они периодически, по-моему, по всему кругу.
Алексей, я общался с их людьми подробно, пятна были и раньше - но с
22.03.2024 15:26
"гуталином" на лыжах не связаны от слова совсем. Подробно исследовали, ставили эксперименты. И по датам не бьется. Причина гуталина не ясна никому, пока что, если говорить честно. Максу: запах на стоянке я тоже чувствую, у него есть причина - но запах тоже не связан с нашей проблемой гуталина на лыжах. Расскажу при встрече.
я катался 17го, утром с 9-30 до 11-00, на двух парах
у меня обе пары чистые и без следов грязи и запаха. Но на самой трассе запах трансмиссионного масла я чувствовал, это профессиональное, в запахах техжидкостей немного разбираюсь)).
Откуда это и когда появилось не скажу, не знаю. Стройка дороги выше по рельефу, там много стройтехники.
Секрет Полишинеля. Всю зиму на снег откладываются выхлопы миллионов машин, десятков заводов и теплоэлектростанций. А весной за пару недель все накопленное концентрируется в тонкий слой. Можно даже не делать спектральный анализ. Там будут масла, бензапирен, сажа и прочие выхлопные прелести автомобилей и заводов. PS: В детстве пришлось короткое время пожить в г. Сосногорске (откуда Белорукова). Недалеко работал сажевый завод. Так в нашем районе весной снег был местами черный. Никакого спектроскопа не надо..
не логика, а фактическое состояние дела. Все зависит от розы ветров и расположения дорог и предприятий. В том же Сыктывкаре ЛПК расположен грамотно. В Сыктывкаре вонь бывает довольно редко, когда ветер с севера. А в противоположном направлении от ЛПК - почти всегда.
Бывал там. В 90-е. По зиме-весне черные собаки черные машины все черное. Но лыжи ехали не плохо. Как казалось. Наверно потому что слаще репы мы в то время ничего не знали
Откатал в ВСК в Одинцово. Лыжи черные. Пока чистил, пришла в голову такая версия:
Проблема проявляется на объектах, где катает тяжёлая техника. При этом в Битце, где ратрак "вмер ищо в дикабрэ", такой проблемы нет - чистенько, можно даже несколько тренек катать и в лесах и на полях не чистясь. И в Полянах тоже ОК...
Грязь из Одинцово очень напоминает испорченную резину. Возможно что-то не так с резиной на катках ратрака (поджирает её, или какая-то химия с ней так среагировала), и эти микрочастицы, оставленные по всей трассе налипают на СП слоем, похожим на сажу. Вот и выше упоминали проблему с катками ратрака на Волкуше... Такие размышления.
Лыжи были чистые, смывка и стальная щётка.
13км пробега в Одинцово после 15 часов 16 марта.