Честный разговор про лыжные трассы и их содержание. Часть 2-я

зарубежный опыт платных трасс?

что действительно стоит перенять некий опыт соседних северных стран, как вариант Финляндии.

Геннадий, добрый день!

Всё это хорошо. Собянин - лыжник, Президент-лыжник и пр.
НО, строят трассу и до момента стройки согласовывают техзадание другие и получается так как  лыжероллерка в Дубровицах (без контруклонов, узко, деревья, асфальтовая крошка вместо опилок для лыжного круга).
Полагаю, эти же люди будут строить лыжероллерку в Красногорском лесу и других лесах Подмосковья.
Нужно срочно устроить лыжника-проектанта на работу в эту компанию-подрядчика (или внести в техзадание обязательный пункт - общественный контроль до момента подписания акта ввода в эксплуатацию), кто будет строить лыжероллерки по программе "Парки Подмосковья".

Вот эти строили в Дубровицах и, предполагаю, будут далее "строить"...чего-нибудь и как-нибудь
https://rostmos.ru/about/

На видео можно наблюдать директора по строительству
https://tvpodolsk.ru/news/politics/v-podolske-otkrylas-lyzherollernaya-trassa-po-proektu-gubernatora-regiona/?ysclid=llqeykcj1a248060357

Внимание! Это - не реклама и не антиреклама!!!
Если нарушаются правила - удалите.

В Дубровицах серая гранитная крошка, не асфальтовая. Примерно такая же, как и в Видном (емнип, изначально там говорили про лыжероллерную освещённую трассу, но сделали так).

Ваши (и не только) предложения передаем руководству в Миноблблаго, которое все это строит и как правило они учитывают наши пожелания.
По парковой зоне в Красногорске взаимодействуем с ними, их проект подправили, но много нюансов, протестов каких то групп жителей и разногласий среди самих лыжников😒.

Чтобы иметь хорошую лыжную трассу нужно не только хотеть ее делать энтузиастам с волонтёрами при поддержке местной администрации (что является редким случаем), но иметь ещё хорошую снегоуплотнительную технику и квалифицированных операторов.
С техникой проблемы, заказать, например ратрак из-за бугра через  третьи страны можно, также и ЗИП, но можете получить его и ЗИП (а можете и не получить) через 4-5 месяцев😒!
Достойной своей техники нет!
Хотя, беседовал с создателями ратрака из г. Челябинска, спасибо им большое, они создали ратрак и его дорабатывают, практически без всякой помощи Государства на свои средства. Стоить этот ратрак будет где-то 16 млн. р. итальянский Принот Хаски и немецкий Пистен Булли, примерно такого же класса 32-36 млн. р. и эти модели уже далеко ушли в плане технологии от челябинского.
Дизайн, электроника, гибрид (дизель, электродвигатель, гидравлика)...
Со снегоходами, такая же хрень...
Да и с отечественными снегоходами, например с Тайга Патруль и прочими туристическими и утилитарными- труднее становится купить, уходят на нужды армии, да и предприятия перестраивают свою работу из-за сложной ВПО.
Почему-то ни государство, ни бизнес не обеспокоен этой проблемой?
Будем натаптывать лыжные трассы ногами, как в начале прошлого века?

Решением Губернатора М.О. в августе-сентябре по лесной территории проложена освещенная велодорожка-экотропа Менделеево-Ржавки около 2км.
Я даже не предполагал, что такие понятия существуют в Лесном кодексе.
Теперь веломаршрут Зеленоград-Ржаки-Менделеево-Круглое и Долгое озеро будет самым доступным лесным походом.

Восстановлен сайт АОЛТ (https://www.skitracks.ru/), теперь можно на нем обсуждать развитие лыжных и роллерных трасс, подготовку трасс, субботники на трассах, развитие отечественной снегоуплотнительной техники, сбор пожертвований, записаться участником АОЛТ и др.

Спасибо членам АОЛТ, лично А. Шипулину, А Легкову, лыжной  общественности и всем неравнодушным людям, которые боролись за законность лыжных и иные трассы во благо здоровья нации и развития спорта в России 🇷🇺!
Президент подписал в августе документ о законности лыжных трассах и сервитуте✊!
https://disk.yandex.ru/i/2BG59Yzv51S2Wg

Геннадий, мы люди темные, подскажите пожалуйста, как на основании данного документа оформить в бессрочное пользование кусок леса на котором расположена лыжная трасса.

Опубликовали небольшую статью   об одном из методов подготовки и усовершенствоввания лыжных трасс в бесснежное время: Летняя подготовка лыжных трасс при помощи инновационного метода работы с измельчителем пней. (skitracks.ru)

Чтобы была хорошая лыжная трасса, нужно не только готовить трассу летом, но и постоянно совершенствовать изделия, которыми готовится полотно лыжной трассы зимой.
Наш член клуба Григорьев Юрий Васильевич КЭН, доцент читает лекции в Бауманке на примере Габоши о развитии техники и её совершенства. Только у одного военного вертолёта было более 5 тыс. изменений в конструкции!
А пока отечественных достойных ратраков у организаторов лыжных трасс нет, да и средств 💰 на них, то приходится всем создателям лыжных трасс быть изобретателями, чтобы хоть как-то готовить в зимний период лыжные трассы, пока Государство не сделало Программу оздоровления населения и развития лыжных трасс и техники🤔
https://yadi.sk/d/PkbbpEWUMnvc5g

https://sneg.today/tracks/krasnogorsk/Друзья. Рекомендую для работ на лыжных трассах крюк, который без проблем можно изготовить в домашних условиях. Данный крюк хорошо себя зарекомендовал при работах на лыжной трассе Нововоронино. Без этих крюков на работы не выходим. Надеюсь пригодится!  

Да, к сожалению многие трассы уходят, бизнес и местные власти стремятся побыстрее занять земли на которых располагаются лыжные трассы, как правило нигде не учтенные🤔. И стараются это сделать до того как станет работать ЗАКОН о лыжных и роллерных трассах подписанный Президентом РФ 🇷🇺.
Мы в Ассоциации  организаторы лыжных трасс (АОЛТ) skitracks.ru получаем от лыжников и населения много жалоб, иногда нам удаётся сохранить трассы. Но это возможно сделать в нынешней ситуации лишь в том случае, когда население активно защищает свои интересы и лыжную трассу✊

Сейчас везде с ратраками и хорошими снегоходами проблемы🤔, набрали
б/у технику, которая постоянно ломается, а ЗИП можно с трудом получить, через третьи страны, только месяца через 4-5😒.
Мы в июле отправили заявку, и только теперь детали на месте, ждем от партнёров хорошего мастера. Хороших мастеров по ратракам - по пальцам можно пересчитать!
Это то, о чем мы писали на форуме и на сайте АОЛТ (skitracks.ru)
Нужна отечественная снегоуплотнительная техника, обучение операторов к ней, специализированные сервисные центры.
На Алтае, Кавказе и других местах открывают горные курорты, а как и чем трассы готовить будут не подумали😒. Своих качественных ратраков и снегоходов НЕТ😒!
Военную технику делаем передовую, а для отдыха и тренировок населения не можем? Неужели нет политической воли кому-то этим заняться🤔?

На основании изменений в законе, подписанных ВВП, официально зарегистрировать как можно больше лыжных трасс.
Лыжные трассы повесить обременением на муниципальные организации, с тем чтобы на их содержание выделялись средства из бюджетов.
Сделать это нужно как можно быстрее, пока лесхоз не очухался и не начал сопротивляться.
Сейчас они не понимают что к чему и как этот закон должен работать.
От Вас Геннадий ждём пошаговых инструкций, с примерным текстом писем в необходимые инстанции.

После того, как в России появятся официальные лыжные трассы, можно будет двигаться дальше, например поднимать вопросы о создании производства отечественной снегоуплотнительной технике и тд.

как в капиталистической стране можно "поднимать вопрос " о создании какойто техники?  будет спрос -будут производить (но скорей всего с китая таскать) а не будет спроса  ... не будет и техники.

Уже есть.

Челябинский ратрак купили в Одинцово. Будет ясно что за "зверь" после работы на трассе. Но по качеству он уступает Принот Хаски (Италия) и Пистен Булли (Германия, которые начали уже делать гибрид-мотор) и отстает по параметрам электроники лет на 30, к сожалению😒.
Есть ещё Белорусские ратраки, но уже несколько лет проблемы с ходовыми испытаниями и в массовую продажу не идут😒.
Есть Китайский ратрак и они его готовы поставлять, но он почти 10 тонн😒
https://s-a-r.ru/2020/05/08/obzor-pervogo-ratraka-kitajskogo-proizvodstva-v-rossii/

только в Норвегии на Бирке и еще в Мурманске. Для остальных трасс такая машина, пожалуй, великовата

Скорее всего ретрак относится к дорожно строительной технике и его без проблем можно отремонтировать, на любой автобазе(или как они сейчас называются) по ремонту ДСТ, у них и оборудование для ремонта имеется, другой момент что это дорого, ремонт дорожно строительной техники весьма дорог. Первое что пришло в голову полигон МАДИ, в деревне Черная грязь, там таких фирм по ремонту было около трех...

А делаем ли мы её, передовую то...

Пока не заработают поправки в принятый закон подписанный Президентом, лыжные и другие трассы исчезают и только активные лыжники и население их могут защитить:
ГАБО:
⚠️ По решению Совета клуба — деятельность СОК «ГАБО» по проведению стартов, патриотических мероприятий и подготовке ГАБОвской народной трассы прекращаем, ввиду невыполнения своих обязательств Дмитровской городской администрацией и Спорткомитетом.
Основание: Невыполнение дорожной карты освоения Парковой зоны ГАБО (25,3 га) и невыполнение договорённостей по поставке ратрака в Парковую зону ГАБО на средства, полученные по итогам Всероссийского конкурса «Лучшая муниципальная практика 2023»,  на котором ГАБОвская народная лыжня стала победителем с призовым фондом в 42,5 миллионов рублей: http://gabo.su/archives/8417
На конкурсную комиссию наш проект подавали — МБУ ФОК «Свобода» от Дмитровского спорткомитета, на которых оформлена наша парковая зона и которым и полагалась денежная премия и, по договоренности, на премию, выигранную на  Всероссийском конкурсе — Дмитровский спорткомитет должен был предоставить новый ратрак для подготовки ГАБОвской народной лыжни, соответствующий современным техническим требованиям.

Некоторые примеры:
Хлебниково:
https://youtu.be/duvDJv1hSz4
Лесопарк род Москвой:
https://amp.ridus.ru/eks-prodyuser-alsu-vyrubil-derevya-i-obnes-zaborom-lesopark-pod-moskvoj-346965.html
Снежком:https://vk.com/wall-192966023_21586
И так происходит повсеместно 😒

https://maps.roslesinforg.ru/?ysclid=lpgu1e4l1j473310039#/  - это актуальная информация, не вкурсе ?

Накидайте в коментарии к https://youtu.be/duvDJv1hSz4 , ссылки на наши темы :
https://www.skisport.ru/forum/cross-country-routes/93434/ и https://www.skisport.ru/forum/cross-country-routes/78679/ , или там блок на ссылки на сторонние ресурсы?

Даже карта с космоса старье. Лесному ведомству свежие карты точно не нужны, тем более интерактивные. Вместо наивных роликов советовал бы обращаться к своим выбранным депутатам(госдума, облдума,гордума). По другому отстоять Конституционные права заниматься экологическим туризмом и спортом (лыжным. велосипедным, пешеходным и т.п.) невозможно.Тем более многие госпрограммы поддерживают здоровые устремления.

Я отношения к видеоролику не имею, там люди особо одаренные (видоообращение в никуда, чейндж-орг, коменты под видео), но других нет, возможно один из 100 и напишет в надзорные органы(с этого форума 2 человека написало - это лучше чем я один)

Я прекрасно понимаю куда надо обращаться и что это может и не помочь , н охорошая попытка - это половина успеха (завтра Собянич или Воробъев захотят там постоить ЖК и весь лес срубят в ноль)

Сейчас ЖК стараются вписать в красивый пейзаж. жилье на пустыре  никто не купит.
Также не покупают по причине того, что в ближайшем лесу нет вело-пешеходных и лыжных дистанций, а воздух загажен мото и квадро-вандалами.

Позвонил мне мой товарищ и коллега по цеху Гена Бочаров из Битце. У него забрали ключи от ратрака, который они с клубом только что отремонтировали! Трассу готовить нечем, снегоход барахлит, да и ро такому глубокому снегу им трассу хорошо и не подготовишь😒.

Непросто селадывыавается и ситуация у нас в ГАБО, техника стареет, ГСМ дорожает. Сегодня закупили материала для трассы, почти на 100 р, раньше дешевле было.
А зачем мне и моей семье это надо? Пусть Дмитровская администрация и Правительство МО хоть что-то сделают для своего народа, мы сделали, что могли!
Почему я с несколькими единомышленниками (фриками😀) должен это тащить?
Да ещё наш лыжник Блинов уголовной ответственность пугает и он прав.

О нем ни на сайте, ни в теме и речи не было в межсезонье.

🤝 Спасибо ВСЕМ за работу, немного ситуация улучшается с лыжными трассами, роллерными и даже сервитут в закон ввели 👍. Осталось сделать Программу оздоровления нации и провести этот закон в Минфине, Минспорта, Минобразования и других аффилированных Министерствах и Ведомствах.
И тогда пойдут средства на лыжные трассы, роллерные, создание отечественной снегоуплотнительной техники, подготовки операторов этой техники, производственной, ремонтной базы и инфраструктуры
А сейчас SOS, снегоуплотнтельную технику Минприроды отбирает у лыжных трасс и передаёт в ЖКХ, они её в Автодор.

Трассы обещают (обещать, не жениться) готовить где то в январе.
В Битце у Геннадия Бочарова уже ратрак отобрали. Сказали, что будут на платформе привозить ратрак и им готовить трассу со своим оператором😒!
Это идиотизм, профанация и показуха! Ратрак должен постоянно находиться на базе рядом с трассой и ежедневно готовить трассу, иногда и два раза в сутки и для безопасности ночью!
Это очень раздражает и злит не только нас организаторов лыжных трасс, но и население.
По нашему мнению это диверсия для организации протестного поведения и организации беспорядков в России.

Кто может узнать, кто этот умный человек, который в зиму, с начала лыжного сезона решил перетрахивать сложившуюся, хоть и не очень, но работающую систему подготовки лыжных трасс? 🤔

⚠️Пишу для тех, кто не понимает наших действий. Поддерживать 30-километровую ГАБОвскую народную  лыжную трассу - конек-классика в идеальном состоянии без помощи государства и не будучи Абрамовичем - очень сложно, поверьте мне.
Но у нас это получилось!
Наш Спортивно -  оздоровительный клуб ГАБО,  совместно с туристами подготовил маршруты 53 км Дмитров - ГАБО и 45 км ст. Березки - ст. Некрасовская. Из этих маршрутов мы готовим 25 км классики, на остальные маршруты у нас нет ни сил, ни средств.
Сейчас ситуация следующая. Благодаря нашему проекту местная власть выиграла федеральный конкурс, получит бюджетные деньги. Мы реально очень рады и гордимся этим. Но вместо того, чтобы поздравить нас, они не постеснялись позвонить лишь за тем, чтобы сказать, что помогать по-прежнему не собираются, а куда они потратят деньги - не нашего ума дело.  Может, они погорячились, а на самом деле планируют все сделать правильно. Сегодня мы боремся лишь за то, чтобы Габовская народная лыжня работала и после нас в том виде, в котором она нужна народу - многокилометровом. Для этого нужна техника, обученные люди, зарплаты, ГСМ, ремонты, запчасти, сотрудничество с Лесхозом, массовые мероприятия, спонсоры. Пока все это на нас. Сейчас очень хороший момент, чтобы власти Дмитровского района услышали всех заинтересованных в этой лыжне.

Писать, звонить во все инстанции и особенно на прямую линию Президента РФ🇷🇺, которая состоится 14 декабря и задавать вопросы не только про ГАБО, но и про все беголыжные трассы находящиеся в плачевном состоянии

не время сейчас заниматься узакониванием лыжных трасс, к сожалению. Вы же видите прекрасно, что происходит. Никакие власти, никакие администрации нам сейчас не помогут. На мой взгляд, надо не распыляться на многочисленные многокилометровые трассы в угоду любителям походить из точки в точку, а мобилизоваться и бросить все ресурсы хоть на маленький, но оптимальный для всех участок трассы. В ГТО Кондратков и Соснин так и делают и то еле вытягивают на личном энтузиазме и помощи с десятка человек, трассы в Красногорске и Снегирях. Сейчас бесполезно ожидать помощи от государства, абсолютно в этом уверен.
ПС а по поводу обращений всевозможных 14 числа считаю их не достойными человека, имхо.

Президентом Российской Федерации🇷🇺 подписан закон о лыжных трассах, роллерных трассах и сервитуте.
И этого мы добились с лыжным сообществом и нас поддержало население. Далее, дело техники, закон должен пройти в аффилированных Министерствах и Ведомствах, чтобы пошли средства на лыжные трассы, тогда ВСЕМ будет хорошо лыжникам, устроителям лыжных трасс, да и самим администрациям городских округов, сел и городов, которые в настоящее время организаторам лыжных трасс ставят палки в колеса 😒.
Но это возможно при протестном и активном поведение лыжников, любителей ЗОЖ и населения.

Кондратков и Сосин так не делают

Сергей Борисович в Красногорске укатывает весь круг 20 км (и с волонтерами в летне-осенний период весь круг приводит в порядок, совершая огромный объем работ). Хотя на дальние рельефные петли бОльшая часть катающихся и не заглядывает.

Андрей в Снегирях с упорством, достойным лучшего применения, укатывает петли в полях, которые тут же заметает, ради утопической цели "круг 10 км" и грезит о марафоне по полям между Снегирями и Нахабино.

Я вашу мысль понимаю и часто думаю так же, особенно про Снегири, что лучше круг 5 км в хорошем состоянии, чем круг 10 км но в плохеньком.
Но, при возможности, сам выберу более длинную трассу, потому как крутить 10 кругов по 5 км или 2 круга по 25 км - это две больших разницы (ц)

волонтёрского лыжного движения. Властям на всё, что не сверху, плевать. А у потенциальных волонтёров или хотя бы материально помогающих, сейчас совсем другие заботы. И чтобы совсем не похерить ранее созданное, надо оптимизировать подход, не распылять ресурсы. То что хочется - понятно, но лично я стараюсь исходить из реалий. Не будет 10ки, проводите 15-20 по пятёрке. Главное - не потерять актив, людей, без которых этих трасс не будет. Помогать им по мере возможности и не перегружать требованиями по трассе. 20 ка в Красногорске по рельефу шикарная, всё есть, но и Кондратков не двужильный.  

Я могу сказать за себя - лично я хочу жить здесь и сейчас, а не выживать.
Поэтому плевать я хотел на ситуацию, она никогда не будет простой. Я не буду ждать финансового благополучия для покупки бензопилы, я иду и пилю завалы ручной.
Если Фищенко "бастует" - надо уважать его право на это, а не требовать от него укатывать трассу снегоходами. Он, в конце концов, такой же энтузиаст как и все мы, а не на зарплате. Если Сосин катает заметаемые поля, а Кондратков руками таскает "волокушу" - это их право, не надо им рассказывать как надо. Если знаете как надо - сделайте сами.

И насчет потенциально помогающих. Как по мне, так наоборот - расцвет.
В чате Снегиревской трассы за пару дней - чуть больше 20-ти человек отчитались о пожертвованиях. А прошлой весной (спасибо Маше Поселовой) собрали около 300 тысяч на ремонт снегохода.
Для Кондраткова, внезапно, в прошлом году собрали почти миллион на снегоход. А сейчас, на ремонт, резво собрали 100 тысяч.
Я что-то не припоминаю такого 5 лет назад (может и было, просто не в публичном пространстве).

Где и кто рассказывает именно как и что надо делать лично устроителям трасс? Здесь форум, площадка для выражения мнений, и только лишь. Указывают что и как делать те, кто забирает ратраки и земли.
и 5, и 10 лет назад собрали бы. Нужды, очевидно, не было.
отчитались!??? А если бы не отчитались?

вы рассказываете, чуть выше в этой ветке:
Я ответил на ваш вопрос?
Или вы не в курсе, кто такой Фищенко?
Именно поэтому Кондратков и Сосин укатывали трассы на китайских мото-собаках? Не было нужды? Ну-ну, даже спорить не буду ...
В прошлом году, таких "отчитавшихся" было поменьше в том же самом чате, из чего я делаю вывод, что "сочувствующих" меньше не становится и вы ошибаетесьы, когда утверждаете, что "у них сейчас совсем другие заботы"

В целом мне ближе позиция Ильвовского, который говорит о том, что смысла ныть "всё пропало, нам не победить, давайте затянем пояса" нет никакого. Если у кого-то опускаются руки, это не означает, что надо свой настрой транслировать другим людям. Дон Кихотов, сражающихся с ветряными мельницами, надо оставить в покое, им и так непросто, даже без нас.

Геннадий, не время сейчас……. - это выражение мнения.
Геннадий, вы должны сейчас не звонить/писать, а сесть на буран и катать трассу- это как раз и есть «указывать, что делать»
Не хочу с Вами больше общаться, пустая трата времени.

и я о том, что надо брать самим и делать. Не ждать и не просить условного Тимати. Побежал на тренировку - цепную пилу в подсумок. Она не тяжёлая, компактная.  И помогать надо как то не отчитываясь, наверно.

оздоровления нации? Её надо совсем по-другому проводить. Будет с лыжными трассами всё в порядке - на них будут кататься те же единицы. Единицы по сравнению с миллионами, которым кроме как выпить и закурить больше ничего не надо.

но количество ЗОЖников растёт на глазах. На моих глазах. Сужу по количеству бегающих по дорожкам парка и катающихся на лыжах.

Количество ЗОЖников растет, а достойной  снегоуплотнительной отечественной техники и в нужном количестве НЕТ!
А без этой техники не будет достойных
беголыжных трасс и где это население будет кататься?
По ратракам:
Ратраки с шириной прохода по финишерам 3,5-4,7 м, которые подходят для подготовки полотна трассы для беголыжных трасс иностранного производства стоят в районе 40 млн.р. Но их надо заказать, оплатить и они раньше 4-х месяцев к Вам не приедут (через третьи страны).
То же и относится и к ЗИПу.
Это такие ратраки, как PRINOT HASKY и PISTEN BULLY 100.
Китайские и белорусские ратраки пока проходят ходовые испытания и их в работе на наших трассах пока почти нет, как и нашего челябинского ратрака SKICAT SC240, который стоит почти в два раза меньше своих иногнтов😀.
Интересны белорусские ратраки
Белорусс МСУ-108 с ценой под 20 млн.р. и Беларус МСК 2022 с ценой около 40 млн.р. Как они проявят себя в деле, ещё непонятно.

Ситуация с ратраками неважная, видимо придётся тренироваться как в былые времена самотопом или запасаться нашими родными Буранами и пр. с прицепными устройствами.
Не лучше ситуация и в горнолыжном спорте, в основном закуплена техника

б/у, а чтобы добыть на нее ЗИП, надо нае менее 4-х месяцев 🤔😒

Соотношения стоимости подготовки зимней трассы в пересчете на 1 катающегося. Надо реально смотреть на вещи, в бюджетах муниципальных учреждений нескоро найдутся деньги на покупку и содержание столь дорогостоящей техники, более того, это отпугнет в принципе от содержания лыжных трасс своей недоступностью. Вышеупомянутый буран годами на многих трассах годами позволял делать "конфетки". Для несложных по профилю трасс есть и более дешевые способы содержать хорошую лыжную трассу.
Для соревнований да, такая техника желательна, но тут скорее нужна организационная составляющая, когда ратрак будет обслуживать некоторый объем трасс, возможно меняющихся от сезона к сезону.

Я ни в коим случае не отрицаю необходимость наличия "достойных беголыжных трасс", таких как ГАБО или Альфа-Битца. Но категорически не согласен с тем, что все места катания должны отвечать таким высоким требования: протяженность 20+ км, ширина от 6 метров, ежедневная подготовка ратраком.
Более того, если говорить о привлечении людей к ЗОЖу, то первоочередным требованием является шаговая доступность места катания. А в шаговой доступности в черте города можно рассчитывать на 2-3 км классической лыжни - и этого будет достаточно для привлечения людей к лыжным прогулкам. Многие имеют возможность кататься только по вечерам, значит нужно освещение. Вот в Полянах сделали освещенку "всего" 2,5 км - и люди катаются вечерами. А ехать после работы за 20 км на неосвещенную трассу потому, что она длиннее, рельефнее и подготовлена ратраком - на это только спортсмен сподвигнется, а вовсе не ЗОЖник.
Аналогия с бегом. Много народу (я в том числе) бегает - о, ужас! - по асфальту, в черте города по кругу 2-3 км. Хотя можно проехать пол-часика на машине в ту же ЗО "Битца" или 15 мин до Полян. Но большинство не едет, а количество бегающих растет. Вот это и доказывает, что шаговая доступность важнее качества, когда речь идет о привлечении народа к ЗОЖ.
И лыжные трассы (или места катания) нужны разные. В том числе и осмеянные здесь самотопы в парках. Другое дело, что 52 места катания на московскую область никак не соответствует принципу шаговой доступности для большинства населения.
Я понимаю, что большая часть аудитории этого сайта - спортсмены, которым нужны "достойные беголыжные трассы". Но это не все население.
Я также понимаю, что время для написания этого поста - не очень удачное. Тем не менее, постарайтесь отбросить эмоции, вспомните название темы и перечитайте первое предложение моего сообщения.

Мне как физкультурнику, который уже лет 20 не гоняется, а просто для здоровья любит почти каждый день прокатиться (иногда и прохватить с ветерком) безразлична ширина и протяженность трассы. Мне важна ее транспортная доступность и готовность *вовремя* а не к тусовочным мероприятиям.
Добавлю пример - Ромашково. Ребята просят денег, но по сути для подготовки трассы к СВОИМ соревнованиям. В этом году 2 (две!!! При обильных снегопадах) недели не было лыжни - разравнивали все под конёк. Люди снова натаптывали, а они разравнивали....
Наконец к своим соревнованиям нарезали. Но нарезали так, что обычный прогульщик-любитель на негоночных лыжах. там цеплять будет. Супруга не даст соврать.
При этом в самом кунцевском парке  (часть ромашково внутри мкад) другой муниципалами нарезалась отличная прогулочная лыжня, пока снега было немного самотоп в критических местах не трогали, потом закатали и нарезали отлично, в обход пешеходных топталок.
Вот и вопрос - буду ли я поддерживать Ромашковцев, если они делают для себя спортсменов, а остальных игнорят? (переписку можно в теме Ромашково почитать)
Нет не буду...  

Вопрос чисто из любопытства, а какой-же ширины ваши лыжи?

Мне нормально. А вот у супруги обычные прогулочные atomic xcruise 53. И она в ромашково цепляла. А внутри мкада нет. Там что-то типа фаски сделали, и масссегмент с 52-53 мм профилем не цепляет, даже с допотопными nn75.
Я Ваше любопытство удовлетворил?  

Обидно, что Геннадия не слышат даже некоторые лыжники, не говоря уже об обычных гуляющих, которым и самотопа за глаза. Он уже много раз писал, что ратрак должен стоять непосредственно на трассе и обрабатывать её ежедневно, а иногда и по два раза в день в зависимости от погодных условий. О каком обслуживании одним ратраком нескольких трасс может идти речь? О нерегулярном и некачественном? О таком, в результате которого ратрак будет чаще выходить из строя? Ратрак и его оператор должны хорошо знать обрабатываемую трассу, все нюансы, подъёмы/спуски, повороты, кочки, деревья. Возможно это, если ратрак постоянно перемещается между несколькими трассами? Опыт и высокие требования Геннадия Васильевича, предъявляемые им к подготовке трасс, а также его настойчивость и спокойствие вызывают восхищение и вселяют уверенность, что он на правильном пути, и все у него и клуба ГАБО получится!
Ну а для тех, кто не согласен, читайте, как всё хорошо и пользуйтесь 52-мя(!!!) лыжными трассами, открытыми в Подмосковье:
https://t.me/mnews_ru/19609
⛷Более 50 лыжных трасс открыли в Подмосковье Помни, товарищ! След к следу клади, снег - драгоценность, его береги!
Целых 15(!!!) трасс до 1км и 37 крупных(!!!), среди которых нет ни ГАБО, ни Битцы, ни Ромашково, ни Красногорска, ни.............  

это сегодня переслали. Не удивился. Составлял то «Тимати». Самотоп (хотя сам люблю иногда вне трасс покататьсяе) в парковых зонах. Места, где можно сфотографировать для отчетности кусок классической лыжни с отдыхающим. И само грустное то, что эти «тимати» искренне считают, что есть куча мест для лыжников и ратрак, который для горнолыжки и сноуборда вообще-то, им не нужен. Они искренне не понимают, зачем он, ратрак, этим спортсменам нужен!

в Финляндии много маленьких по длине трасс в небольших поселках . И обслуживает их один общий ретрак, по расписанию пару раз в неделю и после снегопада, а не каждый день. Это не лыжные центры с сотнями километров трасс. Это что-то вроде Алешкина и др Моск трасс. Совсем необязательно на каждой трассе держать ретрак. Катать каждый день - конечно здорово, но где взять на все это средства? О государстве можете не говорить - сейчас оно другим занято

Там где территория как то оформлена, как парк или зона отдыха, есть контора которая худо бедно готовит там трассы. Помню какой стон стоял на форуме когда в Одинцово стали делать парк, весь форум (включая меня) считал, что все пропало. А по факту в Одинцово сейчас шикарная трасса. А в Ромашково, Битце лесной фонд (ООПТ особо охраняемые природные территории), а лесникам трассы катать не на чем и незачем.

Совет о чём не говорить, очень ценный. Спасибо. Возьму на вооружение. То, что делали много лет на своих трассах и собираются делать дальше Фищенко в ГАБО и Бочаров в Битце - это большие протяжённые трассы в несколько десятков километров. Говоря о ратраке, стоящем на трассе и работающем на нём ежедневно, я подразумевал конечно же эти и подобные им по протяжённости трассы. А с короткими трассами у нас всё хорошо,  для таких трасс уже всё сделано - читайте выше, в Московском регионе более 52 трасс, можно кататься.  

Это места катания. Про ежедневный ратрак - это идиллия, которой хочется, но не будет. Трасса - это то, что делают в Ромашково и подобных местах, с рельефом, для лыжников-гонщиков. Уйти от хорошего(ратрак) и пересесть на буран с прицепным оборудованием тяжело, особенно ветеранам, но единственно верный путь, имхо.

Мы с членами клуба СОК ГАБО и Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" встречаемся на различных уровнях продвигая законность лыжных трасс их сохранения и развитие снегоуплотнительной техники с которой в стране - просто катастрофа!
На этой неделе удалось провести совещание в Правительстве Московской области по этим вопросам. Достигнут некоторый прогресс не только в развитии Парковой зоны в ГАБО и проекта "300 км народных лыжных трасс", но и других лыжных трасс Московской области.
Эти проблемы не только МО, но и всей нашей страны.
Ещё раз спасибо лыжному сообществу, которое активно поддержало работу наших депутатов А. Легкова и А. Шипулина и нашей Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" по законности лыжных, роллерных трасс и публичному сервитуту.

Сегодня прочитал новости:
Власти разработали закон о тропах для туристов — РБК

Думаю, стоит всем заинтересованным лицам попытаться встроиться в обсуждение законопроекта для включения в него и лыжных трасс.

https://vc.ru/life/1870115-kak-ya-sozdaval-i-prodvigal-lyzhnuyu-trassu-v-prigorode-sankt-peterburga

Ассоциация "Организаторы лыжных трасс" и клуб "ГАБО" делимся опытом и пытаемся донести до лыжной общественности и её организаторам, как в сложившихся условиях (в отсутствии законности лыжных трасс и их финансирования) выживать трассам и массовому лыжному спорту на благо здоровья населения.
Да это непросто, но если Вы смогли создать работоспособный клуб или общественную организацию, объединить волонтёров, нашли тех, кто может вас лоббировать, нашли средства на технику, з.п. операторам и др. (без средств развиваться невозможно!), то трасса будет жить и развиваться и тогда к Вам присоединяться местные власти, администрации, бизнес...
По другому (пока) никак!
Сделано много, вписаны дополнения к Закону о лыжных, роллерных трассах и сервитуте, но нужна ПРОГРАММА развития лыжных трасс (летом это терренкуры и дорожки для оздоровительной ходьбы, бега и др.) с соответствующим финансированием.

https://vk.com/audio2000418493_456243591_a17d5259b7e941f994

Читайте наш сайт АОЛТ skitracks.ru , там мы уже давно с лыжным сообществом работаем над этой проблемой и добились дополнения в законы терминов "лыжная трасса  роллерная трасса и сервитут".
Следующий этап, это принятие Программы и тогда будут лыжные трассы (летом терренкуры для оздоровительной ходьбы, бега и велосипеда) и средства на них.

А пока Ваши местные администрации, даже если сильно захотят, то они не смогут строить и качественно готовить трассы, покупать на них технику, платить з.п.операторам и персоналу, т.к. в бюджете на это средства не заложены!
И даже, если Ваш Глава округа очень сильно захочет сделать для спортсменов и населения трассу, то НЕ СМОЖЕТ!
Так, как у него в документах, (в проектной документации) нет термина "лыжная трасса" и соответственно средства в бюджете на это не заложены!
А если снять средства с других статей, то это нарушение законодательства со всеми вытекающими последствиями...
А пока трассы держатся на энтузиастах и волонтерах, то есть на Вас с нами и мы их строим и готовим незаконно на землях лесных фондов и др.😒
Конечно все больше появляется трасс на частных землях, но это не решает проблему оздоровления населения, нужны муниципальные  трассы для массовых занятий физкультурой и спортом.

Губернатор Московской области - молодец, он принял Программу "Парки Подмосковья" и это частично снимает проблему, но для спорта, стартов и массовых катаниий на лыжах, бега и велосипеда нужны другие трассы и терренкуры, нужна другая Программа.

Но с отсутствием российских туристов и спортсменов у них с трассами и их подготовкой становится всё хуже..
https://www.karta-finland.ru/ski-beg/

Не предполагают наличие спортивных сооружений. Т.е. равнинную часть закатать в асыальт и назвать это велодорожкой - можно, а вот сделать нормальную роллерку с подъемами и спусками в рамках этой программы нельзя - это уже спортивный объект.

Мы как раз попробуем за счёт Парка сделать все же спортивный объект- роллерку, а протяженную лыжную трассу, летом терренкур и турмаршруты для массовых катаний и тренировок.
Предварительная договорённость есть, средства в бюджет заложены!
Будем Вас информировать и конечно надеемся на Вашу помощь, без ваших писем, просьб вряд ли что получичилось бы...

На совещании в ГАБО с представителями Москвы которые работают по подготовеке лыжных трасс и прибыли к нам протестировать наше запатентованное изобретение ГАБОШУ, затронули очень щекотливый вопрос.
Незнаем, чем объяснить покупку дорогостоящей техники (ратраков) на небольшие по протяженности трассы (большой протяженности трасс, более 50-100 км нет ни в Москве, ни в Московской области, ни в России). Есть трассы, в основном от 3-х и до 15 км и на них покупаются ратраки стоимостью от 20 и до 50 миллионов рублей!
Что это глупость, тупость, не знание предмета или обыкновенная коррупция?
Вообще-то в странах, где есть хорошие лыжные трассы один ратрак обрабатывает протяженную лыжную трассу от 70 до 120 км (в зависимости от сложности рельефа), это как раз ночная рабочая смена оператора ратрака 6-8 часов.
А наши трассы, которые, как правило проложены на стадионах, вокруг фонтанов, в парках и небольших лесных массивах, можно обрабатывать утилитарными или туристическими снегоходами с хорошими прицепными устройствам, типа СКИ-МА или наша ГАБОША.
Неужели нашим чиновникам просто некуда девать деньги? В Бицу притащили аж 5-ть ратраков СНОУ РЕББИТ (каждый стоимомтью более 20 млн.руб.), хотя в интересах лыжной трассы нужен был один ратрак ПРИНОТ ХАСКИ или ПИСТЕН ВУЛЛИ 100! В Марьино на трассу протяженностью 7,5 км купили аж два ратрака ПРИНОТ ХАСКИ, каждый стоимость около 50 млн.рублей!
Кстати, в цивилизованных странах ратраки переобуваются в резиновые гусеницы и все лето трудятся в различных обостях народного хозяйства на благо этих стран, очень жаль, что наша страна не такая...

ратраки и хорошо, значит, не на последние деньги куплены. Надо и Вам постараться выбить в ГАБО.  

Лучше приобрести хороший утилитарный или туристический снегоход с пониженной передачей, чем ратрак, даже самый дешевый, типа сноуреббит за более чем 20 млн.р., а ещё хуже отечественный, который никак не пройдет ходовые испытания...
Хорошие ратраки Принот Хаски и Пистен Булли 100, но почти за 50 млн.р.
И даже с приобретением этих ратраков, которые, кстати недешевые в эксплуатации, ТО и ремонте, Вы не получите полного лыжного счастья, т.к. Вам все равно в начале сезона, в сезоне при малоснежье и в конце сезона придется использовать снегоходы с прицепными снегоуплотняющими устройствами!

На оперативном совещании в Дмитровской администрации 09.12.2025 Глава Дмитровского муниципального округа, Михаил Шувалов, рассказал о ГАБОвской народной лыжной трассе, а также о дальнейших перспективах и планах по ее развитию:
Михаил Шувалов о ГАБОвской лыжной трассе

У Администрации случаем не такие планы?

Это же народная лыжня

Для подготовки лыжебеговых трасс необходимо наладить качественное производство отечественных утилитарных, туристических снегоходов (можно использовать другие тягачи: трактора, машины "переобутые" на гусеницы) и прицепных снегоуплотняющих устройств.
Организаторам лыжных трасс приходится покупать в три дорога зарубные снегоходы, типа BRP, Arсtik Cat и другие стоимостью от 3,5 млн.руб. и более.
Наши отечественные снегоходы в пять раз дешевле, но по своим ТТХ не удовлетворяют организаторов лыжных трасс и операторов, которые готовят беголыжные трассы:cry:

https://disk.yandex.ru/a/Ud009idxnBk42A

слежу за вашей работой. Примите мои наилучшие пожелания и успехов вашей работе в Новом году. Восхищен московским лыжным сообществом. Вы, все вместе многое делаете и много добиваетесь.

К нам в ГАБО поступает много вопросов:
Как сделать лыжню, как у нас в ГАБО, чтобы кататься рядом с местом жительства?
Отвечаю:
Так нет проблем!
Надо только недалеко от места жительства проложить лыжню и вуаля, катайтесь на здоровье.
Только для этого надо договориться с местной администрацией, лесниками (чтобы у Вас неприятностей не было), жителями, купить для начала хороший снегоход, прицепное снегоуплотняющее устройство Габошу и несколько лет подряд готовить трассу.
И когда в Вас поверят люди, они к Вам потянутся и можно сделать лыжный клуб.
И возможно (хотя маловероятно, что к Вам потянется и местная администрация) и тогда уже можно будет сделать муниципальную или частную стоянку, построить лыжную базу, купить ратрак и даже выделять небольшую з.п. операторам (администрации, они просто не знают, сколько сил и средств надо по ночам оператрам вложить, чтобы была качественная лыжная трасса) и тогда, катайся - не хочу, прямо от порога😁⛷
https://disk.yandex.ru/a/ywhBsYPABwpFWQ

Лыжники и любители зимнего отдыха возмущены тем, что им плохо готоаят трассы! Или вообще не готовят...

Ваши возмущения понятны и мы с Ассоциацией "Организатры лыжных трасс" много лет пвтаемся донести до всех инстанций нашего руководства о неприемлемом отношении к циклическим вижам спорта, от котооых зависит здоровье нации и особенно от лыжного спорта.

Необходимо создать Центр по разработке Отечественного спортивного инвентаря, Отечественной снегоуплотнительной техники, ремонтной базы этой техники, механиеой и инженнров по ремонту этой техники (их просто НЕТ! На всю Москву и Московскую область один-два специалиста, которые реально могут провести ТО и сложный ремонт ратраков), нет специалистов и базы в Технадзоре, которые могут обучать операторов ратраков и давать им удостоверение оператора ратрака, а не бульдозериста!

Такая плачевная ситуация с допуском к стартам.
Уже бьемся на ВСЕХ уровнях об отмене мед.справок о допуске к старту.
Липовые справки и коррупция не дают сдьелать СТРАХОВКУ, как это принято в нормальных лыжнвх странах.

И пока от лыжников не будет поддержки организаторам лыжных трасс, не будет Вам и трасс!
Пишите, звоните во все инстанции, от Вас завсит будут ли у Вас приличные лыжные и иные трассы!
"Работайте братья!"
Ответить  Вверх  Ссылка    Рейтинг: +1 +1 0
Был бы нормальный спрос на услуги ТО и ремонта ратраков - были бы специалисты. Нет спроса - нет специалистов. Из-за 20-30 человек операторов ратрака никто не будет шевелиться с курсами обучения и выдачей спец.удостоверений. И что за странное желание всё требовать от государства? Забудьте.
Ответить  Вверх  Ссылка    Рейтинг: -1 0 -1

А рынок и бизнес интересуют только прибыль и им начхать на здоровье нации в конечном итоге от которого завист само государство.
Лыжи, так же как физкультура, спорт и другие циклические виды спорта относятся к социалке, так же как и культура, здавохранение, образование и др. А наше государство провозгласило себя СОЦИАЛЬНЫМ!?
И существуют программы развития физкультуры и спорта, Постановления Правительства и Указы Президента. И нельзя сказать, что в этой области ничего не делается, но очень медленно с социализма переходим в капитализм:).
А спецов надо не 20-30 чел., это целая индустрия, включая горнолыжку, обслуживающий персонал, снегокачиков и др. то что сделано и поцветает в лыжных странах, должно быть сделано и у НАС на радость и здорове ВСЕХ.

Мне, как Председателю совета Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" много писали,  звонили и в личных встречах на трассах в ГАБО лыжники и любители зимного отдыха, жаловались на плохо подготовленную трассу в ЦЗВС, которую в основном готовят всего 2,5 км, в лучшем случае 5 км и очень жители г. Дмитрова хотят, чтобы у них в городе была так же подготовлена трасса как в ГАБО, чтобы не ездить за полста км  покататься или потренироваться.
Мы с клубом прониклись к просьбам жителей и спортсменов г. Дмитрова и прилегающих районов и с членами СОК ГАБО решили подарить коллегам в ЦЗВС Габошу, директор завода "Ориентир" изготовил и подарил к этой Габоше уникальный резак, который прокладывает лыжню не хуже ратрака.
Мне кто-то позвонил с ЦЗВС (не будем писать кто🤔) и сказал, что ваша Габоша га-но, а резак не подходит к Габоше и валяется где-то в гараже и вообще снегоходы её не тянут.
Мы с директором завода, хотя у нас и своих дел полно, прибыли в ЦЗВС, для выяснения обстоятельств, тем более, что наше запатентованное изделие
начинает идти в серийное производство в России.
С директором Анной с трудом удалось поговорить т.к она была очень занята, в отличии от нас😄. Четверо рабочих с ЦЗВС, с которыми удалось поговорить, нам не стали помогать.
АННА показала где лежит лыжепрокладчик и технику с тремя поломанными снегоходами "Буран",четвертый на ходу и маломощный снегоход "Тайга Варяг" и оборудование для подготовки лыжной трассы:
поломанные Ski-ma, резак старой конструкции и наша Габоша, все это на поле под сугробами.
Наш с заглубленными рыхлителями, что ни в коем случае нельзя было делать! Видимо как и Ски-му работник хотел угробить, но она оказалась неубиваемая!
Я об этом сказал Анне, что я, ещё в жизни не видел такого наплевательского отношения к технике. Возник инцидент, что я ору на неё, я бывший полковник ГШ ВС РФ всегда громко разговариваю, особенно когда вижу такое отношение к делу.
Анна сказала, что им нужен ратрак - это абсолютное незнание предмета.
Ратрак даже самый маленький Snow Rabbit 3 по своим ТТХ предназначен для подготовки протяженных лыжных трасс от 70 и до 100 км, в зависимости от рельефа.
Так как нам никакой помощи не оказали со стороны ЦЗВС, мы вызвали с ГАБО нашего оператора, установили якобы не подходящий лыжепрокладчик к Габоше и ушли, а в след нам ещё  долго выговаривали, как мы на директора орем и что она не потерпит такого отношения к себе...

Это проблема не только в ЦЗВС, это проблема общая, государство делает вид, что оно нам платит, а мы делаем вид, что работаем.
Но от этого страдают жители и их дети, которым негде получать заряд бодрости и здоровья, кататься и тренироваться на лыжах.
Печально все это и что-то с этим надо делать.
Мы в Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" вот уже лет 20-ть занимаемся этой проблемой. Постепенно проблемы решаются, но очень медленно...

https://www.skisport.ru/news/cross-country/120445/

Мне много задают вопросов, какой снегоход можно использовать по подготовке лыжной трассы прицепным устройством Габоша?
Одно могу сказать:
В качестве тягача можно использовать трактор, полноприводную машину (Нива например, желательно на траках) и конечно снегоходы-утилитарники и туристические с пониженной
передачей. Не желательно использовать с турбодвигателем, на малых скоростях он негодится, нужен атмосферный двигатель.
Мы используем Артикет (на мой взгляд это лучшая машина для этих дел, пробовали в спарке две Габоши цеплять. Получалась трасса с одного захода шириной 3,5 метров!)
BRP у нас неплохо работает и можно использовать другие утилитарные снегоходы зарубежных производителей.
Можно использовать и Отечественные снегоходы, они дешевле в 3-5 раз, но на столько раз и качество хуже.
Пытаемся помогать нашим заводам, обьясняем, что нам нужно для этих целей, но всё идет очень сложно...

по понятным причинам изменено8-)

Трасса в 3,5 км на две лыжни для классики.
Зато и снежные пушки и Snow Rabbit есть.
Но:
- снежную подушку, видимо, не уплотняли, лыжня ноздреватая.
- очень много земли. Это после таких то снегопадов.
Кажется, если с умом, то 3,5 км классики можно и без ратрака качественнее подготовить.  

Ратрак, на фиг не нужен на 3,5 км, он по ТТХ предназначен для подготовки трассы от 70 до 120 км в смену (6-8 час.работы оператора). Ну если Вы только не сказочно богаты и можете
позволить выделить на себя любимого 50 миллионов р. за хороший ратрак, за плохой ратрак нет смысла выделять столько средств, видимо это обыкновенная корупция (ратраки у иностранных производитедей стоят в 4--5 раз дешевле, чем покупаются...). Да к то же содержать ратрак в разы дороже!

В начальный период трасса должна готовится тягачами с пицепными устройствами (ратраки гусеницами и фрезой пробивают снег до земли и трасса становится грязная) даже когда выпадает бльшое к-во снега), до тех пор пока не появится основа (подушка) снега толщиной 8-15 см. И это при условии, что у Вас трасса готовилась к зимнему периоду эксплуатации (убирались кочки, подлесок, малина  кротовые кучи, вычюсоживалась на трассе и косилась газонная трава и т.д.)

Как говорила бабушка, в очередной раз вешая дурачку погоны, "до карт ещё розум нужен".

https://www.gabosha.ru/

Давал интервью Радио1 Правительства Московской области, не очень получилось😒. Очень тяжелая тема развития беголыжных трасс.
Конечно хорошо  что губернатор МО и Министерство спорта МО уделяют беголыжным трассам много внимания для массового отдыха жителей и спорта.
Врстребованность у населения есть, судя по тысячам катальцев на Габовской народной лыжне и других лыжных трассах, который переполнены и идет много жалоб от жителей и спортсменов на плохую подготовку трасс или её отсутствие.
Проблем много и пока не будет Федеральной Программы, то трудно будет переломить ситуацию. Хорошо, что Губернатор Московской области Андрей Воробьев принял Программу "Парки Подмосковья", туда пошли средства и началось сторительство этих парков и население хорошо восприняло эту инициативу! Но в зимний период есть необходимость в этих парках создать достойные лыжные трассы для массовых катаний и оздоровления населения. Но пока сделать это невозможно!

Что для этого надо сделать:
Необходимо создать Центр (учебное заведение по примеру развитых стран в лыжном плане), где изучалась и решалась эта проблема:
-отсутствие законодательной базы лыжных трасс (Президент РФ сделал дополнение к Федеральному закону дополнение наряду с трубопроводами, ЛЭП, лесными дорогами теперь появились: лыжные трассы, роллерные трассы и сервитут (проход по частным и иным землям). Но пока не будет Федеральной Программы ситуация с лыжными и иными трассами не изменится;
-отсутсвие качественной отечественной снегоуплотнительной техники (неприемлемо, когда ратраки и др. горнолыжное и беголыжное оборудование покупается у зарубежных произволителей в 4-6 раз дороже себестоимости;
-отсутствие подготовки технического персонала, механиков по ремонту техники и операторов этой непростой техники.
(доходит до смешного😄, я сдавал на права на ратрак и все так сдают, на квадроцикле! И экзамен на эскаваторе!
Просто нет нигде базы- ратраков и специалистов в Ростехназоре.
В правах на ратрак пишут-бульдозерист и надо много чего сделать, чтобы написали-оператор ратрака.
Много закуплено б/у ратраков, за рубежом и они ломаются и стоят годами.
ЗИПа нет, заказ у иностранных производителей прибывает через 4-6 месяцев после оплаты через третьи страны).
-требуется изучение рынка, производство инвентаря и расходных материалов (лыжи, палки, мази, ботинки, кроссовки и др.).
Никто этой проблему особо не поднимает, хотя некоторые производители пытаются, практически без помощи государства наладить производство техники (ратраков в том числе), инвентаря и расходных материалов, но все это находится в зачаточном состоянии и не выдерживает никакой конккренции с зарубежными производителями.
А это все не идет на пользу здоровья нации и развития спорта.

Ремонт прцепных снегоуплотнительных устройств "Габоша".

Организаторы лыжных трасс могут провести ремонт изделия выпуска до 2023 года (сварные работы, замена рыхлителей на рыхлители из прочной стали (45), замена или изменение резака для качественной прокладки лыжни, восстановление лакокрасочного покрытия).

Тел. офиса завода ООО "Ориентир" (написать а телеграмм)
+7 985 080-78-78

Когда стоит стабильная минусовая температура и идет снег, то никакой проблемы подготовки трассы под коньковый и классической ход нет!
Но, при переходе с минуса на плюс, да ешё когда идёт дождь, то не только классику невозможно проложить, но и подготовить трассу под коньковый ход.
Например:
после дождя (с вечера) мы не смогли ни ратраком, ни снегоходом с Габошей подготовить трассу. Снег комковался фреза ратрака и Габоша лепили "бабу", нагребали снег.
Пришлось подготовку трассы перенести на раннее утро, когда дождь закончился, но температура воздуха была в р-не  +2°С, но так как на полотне тассы снизу подмораживало, то подготовка прошла успешно. Практически была подготовлена лыжепрокладчиком хорошая лыжня.
Если Вы в момент оттепели не смогли подготовить классическую лыжню, то мороз превратит в "бетон" трассу и ни ратраком, ни снегоходами с резаками Вам трассу не удастся подготовить качественно!
Ратраком ещё можно разбить "бетон" на трассе пройдя её со скоростью 2-3 км в час, возмжно несколько раз, чтобы распушить на 5-7 см заледенелую трассу и на ней уже проложить классику.
Использовать опыт передовых лыжных стран нам вряд ли удастся, т.к. у нас почти нет хороших ратраков (стоимость которых в р-не 50 млн.рублей) и нет ни опыта  ни средств 2-3 раза в сутки готовить трассы.

Идет снег❄️ и видимо насыпет, как обещали см 25-30🤔
Напоминаем инструкцию, как работать с Габошей и другими прицепными снегоуплотнительными устройствами в таких погодных условиях:
От 10 до 20 см снега Габоша переводится в режим заглаживания - максимально поднимаются рыхлители.
Если снега больше, то снегоходом (без уплотнительного средства), снег утрамбовывается несколькими проходами и через 3-4 часа, когда снег на трассе застынет, то можно готовить трассу Габошей или другими уплотнительными средствами.
Для более сильного уплотнения снега у Габоши есть функция перевода в режим докатки, опустив дышло и защелкнув шпингалеты.
В этом случае поднимется передняя лыжа и вся нагрузка ляжет на финишеры задней лыжи  что усилит уплотнение снега.
Но надо учитывать, что и на фаркоп снегохода нагрузка увеличится и если у снегохода есть шипы, то надо следить, чтобы они не повредили бак с антифризом, который распологается на днище снегохода.
Кстати в таком положении резак максимально загружен и режет более плотную лыжню.

Владимир! Мы всегда делимся опытом с коллегами по цеху⛷.
По хорошей классике и чтобы палки не проваливались, то тут все просто, как в анекдоте:
Когда родственники пришли к умрающему еврею и хотели выведать у него перед смертью секрет хорошей заварки, на что он им сказал:
"Евреи, не жалейте заварки!"😄
Трассу - надо готовить ежесуточно✊, а в некоторых случаях два и три раза в сутки, что мы и пытаемся делать.
Но это очень непросто сделать, т.к. не хватает ни сил, ни средств, ни хорошей техники, ни обученности операторов и достойной им з.п.
И пока не будет поддержки от государства, то надо надеятся только на себя и помогать своим клубам и организаторам лыжных трасс🤔

Опыт ночной подготовки трассы:
Вчера в ночь готовили трассу в ГАБО тяжелым ратраком PISTEN BULLY 100 и двумя снегоходами с Габошами.
Погодные условия:
После минуса пошло на плюс, трасса сильно уплотнилась, (подмораживало снизу) и многочисленные катальцы её сильно уплонили и сделали бугристой, трасса начала заглянцовываться.

Очень хорошо проявили себя Габоши, они сделали идеально ровную поверхность (эфект рубанка) с вельветом, но резать лыжню Габошей в этих условиях сложно, можно защелкнув шпингалеты поднять переднюю лыжу, чем загружается резак, но надо учитывать, что и на фаркоп снегохода нагрузка большая.

Ратраком была подготовлена трасса Турист и нарезана классика на всей трассе.
Преимущество ратрака в том, что он весит почти 6 тонн, только фреза с лыжепрокладчиком более 1,5 тонн.
но давя гидравликой на резак обработка коньковой части трассы получается не очень.
Снегоход же с Габошей весят в р-не 500-600 кг, Габоша весит в р-не 200 кг.

Если сравнить цену ратрак в р-не 50 млн.рублей (берем цену хорошего ратрака), расходы на ГСМ, ТО и ремонт, то все складывается в пользу хорошего утилитарного снегохода  с Габошей!

Подготовка трассы в сложных погодных условиях:
Левая часть трассы обработана ратраком, правая часть снегоходом с Габошей

https://disk.yandex.ru/i/7SBNh2X23Rka5A

Опыт работы с Габошей и других снегоуплотняющих изделий при переходных температурах.

Лучше готовить трассу в такой ситуации при переходе с плюса на минус,  даже когда температура ещё плюсовая  но пошла "корка" на снегу.
В этот момент можно выровнять полотно трассы и качественно нарезать классику.
Это можно сделать и по плюсу, но при этом трасса не должна быть сильно мокрая и не должен идти дождь.
Заледенелую трассу можно хорошо обрабатывать рыхлителями Гпбоши или другого изделия, хорошо если снегоход у Вас мощный с пониженной передачей, а траки ошипованные, тогда можно добиться хороших результатов убрав залединелые бугры от лыж, следы от пешеходов и др. При этом образуется сыпучка по которой комфортно на скорости кататься, при этом лыжи хорошо кантуются и управляются.
Нарезанная классика может долго служить, после того как пойдет на минус.
Обычно в марте-апреле в елово - сосновом лесу деревья сбрасыват иголки и покрывают трассу темным покрывалом.
Если трасса не жесткая, то можно пройти ее  рыхлителями Габоши, которые делают перед собой вал, который скроет грязь с деревьев (то же самое делаеь фреза ратрака).
Но надо учитывать, что часа через 4-6 опашие елочки и грязь снова поднимутся на полотне трассы.
Когда начинает пригревать солнце, то трасса становится чище, т.к. темные иголки хвои, кора и др. нагреваются и тонут в снегу.
Даже в сложных весенних условиях можно значительго продлить жизнь трассы, но нужно иметь опыт, знания и конечно хорошую снегоуплотнительную технику.

Удивляет полное незнание предмета нашими чиновниками, которые обеспечивают подготовку лыжных трасс.
По докладу Ратрак сервиса, которые продали 3 ратрака Принот Хаски, все Хаски встали!
Это дорогущая итальянская машина, стоимоть её в р-не 50 миллинов рублей! И все из-за необученности операторов. Как обычно нашим начальникам кажется, что ратрак и трактор, это одно и тоже! Но это не так! Чтобы управлять техникой за 50 млн.рублей, а не трактором за 5 млн. рублей, нужно пройти спец.обучение, читать инструкции, чтобы не угробить эту технику.
Все проданные дорогущие ратраки встали! Вызвали механика из Ратрак сервиса, механик спросил, читали ли трактористы, которые ни с того, ни с сего стали опраторами ратраков ИНСТРУКЦИИ. Ответ, НЕ ЧИТАЛИ, или плохо читали!
У нас люди, начинают читать инструкции тогда, когда угробят технику!
Друзья! Уважаемые чиновники, с этим надо что-то делать, чтобы не пускать на ветер средства Государства и наши налоги.

5б-летний депутат Госдумы РФ и член исполкома ОКР избранный в этот орган по представлению самого господина Дегтярева, Дмитрий Свишев «человекиз бизнеса». «с большим опытом в управлении сложными процессами». Господин Свищев в этот же день 23 марта был избран руководителем Ассоциации лыжных видов спорта России вместо Елены Вяльбе, президента ФЛГР, и единогласно выдвинут этой организацией на пост президента объединенной федерации.
https://disk.yandex.ru/i/XdpNYnwiH95YhQ

https://m.sports.ru/health/blogs/3392146.html

Наверное, обращение к чиновникам по факту поломки трёх дорогостоящих ратраков, не даст эффекта. Квалифицированный труд у нас не принято оплачивать достойно. Если найдётся тракторист, готовый ратрачить "за бутылку", его допустят с радостью. А бюджетные деньги никто не бережёт как свои кровные.

От Ассоциации "Организаторы лыжных трасс" (АОЛТ) готовим письмо и встречу с Руководителем Ассоциации лыжных видов спорта Дмитрием Свищевым о создании условий для оздоровления нации на основе развития массового беголыжного спорта и отдыха.
Хорошо, что добавлены в закон термины "лыжная трасса, роллерная трасса и сервитут", но пока не будет Программы развития беголыжных трасс  не будет и средств на создание и поготовку беголыжных трасс.
А пока всё держится на энтузиастах и волонтерах.
Но без поддержки Государства невозможно иметь хорошие лыжные трассы и массовость в беголыжном спорте.
Доходит до абсурда, на самый любимый спорт и отдых в местных
администрациях и спортивных комитетах нет средств!
Поэтому лыжные трассы в запустении, многие вообще исчезли, их застроили домами, рынками, дорогами и др., а те что ещё хоть как-то функционируют готовятся техникой, в основном, необученными операторами (просто нет учебных заведений и средств, где бы можно было бы готовить квалифицированных операторов и механиков по обслуживанию снегоуплотняющей техники.
С большими потугами, по многочисленным жалобам населения местные власти находят средства и технику, чтобы готовить беголыжную трассу раз или два в неделю. И это в Москве, читайте отзывы населения по
Измайловсому парку, Нижецарицинскому, Марьинскому парку и др.

А как должно быть:
Ратрак и снегоходы должны постоянно находиться на лыжной базе с круглосуточным дежурством операторов, которые за свой труд должны получать достойную з.п. и обрабатывать трассу, желательно в ночное время,
чтобы не травмировать лыжников и готовить трассу в зависимости от погодных условий, а не от прихотей чиновников!
Но до этого надо ещё дойти, узаконить эти лыжные трассы, организовать во всех Парках лыжные трассы для всех, снабдить их техникой, разделить маршруты пешеходов, лыжников, снегокатчиков, квадроциклистов, конников и т.д.

Просьба к лыжникам и любителям лыж и здорового образа жизни вступать в ряды АОЛТ, поддеживать нашу организацию, писать, звонить во все инстанции, помогать словом, делом и своими средствами тех, кто готовит Вам эти чёртовы лыжные трассы. Наше население достойно, чтобы иметь хорошие лыжные трассы  не хуже, чем у наших зарубежных партнеров, которые нас к себе на эти трассы не пускают...