Хочу чтобы у нас как в Финлядии!

1. 25 км в один круг есть в Красногорске;
2. В Финляндии трассы "100 км в один круг" появляются ближе к весне (конец марта-начало апреля); Ссылка на максимальный круг в Леви в конце ноября (далеко не каждый год такое бывает): https://aerobia.ru/users/20631/workouts/1861925
3. Вот вам информация для размышления: только на топливо для ретрака для качественной подготовки круга 12,5 км нужно около 25 тыс.руб. (за один проход).

Да и спрос на трассы такой протяженности весьма мал.

ну 25 км в Красногорске - это все петли вместе.
друзья на НГ Рукке накатывали до 300 км без повторов.
если Фины делают, значит спрос таки есть!?

9 лет езжу в Руку после НГ на 10 дней - и ни разу ни накатывал 300 км без повторов. Реально подготовлено 70, ну максимум 90 км. Если конечно катать по трассам для снегоходов и для снегоступинга - то наверное можно 300 набрать но это уже скорее туризм, а не бег на лыжах.

В этих скупых цифрах есть ответ на все ваши вопросы.


Чтобы иметь такие лыжные трассы, как в Руке или Леви (или Лахти и Вуокатти - список можно продолжать до бесконечности), нужно жить немного в другой стране, где у людей немного другие жизненные ориентиры и ценности.

с уважением к вашим заслугам, но все же сдаваться - не спортивно, в этой стране надо!

Мы в этой стране живём и работаем и пытаемся сделать её лучше не на словах ,а на деле. Уже много-много лет. Это же наша страна. Я, например, был одним из тех, кто 22 года назад выпустил первый номер журнала "Лыжный спорт", кто стоял у истоков зарождения Движения в защиту лыжных трасс России, был одним из тех, кто защищал лыжную трассу в Битце в Москве, да и много-много чего другого сделал и пытаюсь делать на этом поприще. А вот про вас, к сожалению, не знаю ничего, кроме того, что вы Артём Королёв и зарегистрировались на этом сайте сутки назад.

Не обессудьте.

Расскажите о себе - что вы конкретно сделали, чтобы сделать нашу страну лучше? Хотя бы в одной отдельно взятой области? Вы можете назвать имя хотя бы одной лыжной трассы, которую обихаживаете на протяжении последних лет, пытаясь не сдаться, не уступить её застройке, квадроциклистам, собачникам, лошадникам, мотоциклистам, водителям снегоходов и сделать нашу страну лучше? Я вот - могу. А вы?

Просто "Хочу")

Не Финляндия, но рядом. В центре города лыжная база "Курган" с небольшой гостиницей и кафе. 10 км отретраченных трасс. Рядом лыжные трассы "Фонтаны" с кругом, примерно, 16 км. Готовят не в каждый день, но классическая лыжня есть всегда. По выходным весь город там. Под соревнования проходит ретрак. Но вот снега может быть не очень много сразу. Во второй половине зимы там отлично. Теперь с базы через Фонтаны проводят марафон серии Рашалоппет.

Надо. Но как правило - выживаем.
Все правильно, ведь

А теперь еще и Ливию собрались. Какие уж тут лыжные трассы. Не может русский человек спокойно на лыжах кататься, когда в Гондурасе беда. Продаст последний ратрак с карбонлайтом, чтобы помочь страждущим.

С Гондурасом в России вообще всегда было непросто8)

и многое другое, помимо ценностей, ориентиров, честных чиновников нужны еще и деньги..
Общий внешний долг страны с населением 5.5 млн. на 2017 год  - 150 млрд$  источник, а долг РФ 450 млрд$ на 146.8 млн.

Если разделить на душу населения, то разница получится 9 раз в пользу Финляндии. Об этом забыли указать в статье про бывшую Российскую губернию.

Есть такое мероприятие-примерно 400 км за неделю.Гарантирую-укатаешься!

но это же весной, а на новогодние?

Сыктывкар, там хотя бы гарантия снега на НГ, но опасность морозов и день коротковат. А чтоб сотни км и прям с порога и чтоб не ночь это только в Судетах, Альпах несколько мест, но там риск бесснежья.

лыжню 20 км всяко накатают.
Да и ратрак небольшой у них есть

Вы как считаете, с учетом корпоративного долга? Вам лично кстати от осознания того, что США должны больше РФ на душу населения как-то сладостней от этого от пенсии 12 тыс. руб?)) Загадочна душа русского человека, главное в байки верить и сказкам по тв, плевать на окружающую разруху и жестокую реальность. Главное, у Асада все хорошо и сплотиться есть с кем, че там.

Никто кстати сплотиться не желает? Давно не сплачивался ни с кем.

Т.к. экономика работает не только на деньги из госбюджета.
P.S. Даже ошибся, по факту у Финляндии 150 млрд это только госдолг,  а  общий 423 млрд
Тогда получается в 25 раз разница.

Сколько нищие граждане должны банкам. Слышал недавно, только просрочка по коммунальным платежам составляет 350 млрд. рублей.
Можно долго рассуждать на тему, что хуже - 95% нищего перекредитованного населения страны и априори падение экономики с более низким относительным внешним долгом, или как в нормальных странах, у которых нет "особого пути".

в Финляндии на уровне 70-х годов положение было не лучше нашего, потом приняли государственную программу, типа здоровье нации, финансирование лыжных трасс там висит не на муниципалитете ( как в основном у нас , попробуй в каком-нибудь бедном Бологое ратраком 25-30 км трассы каждый день накатывать...) , а на государстве, и какому-нибудь финскому дяде Ване на ратраке без разницы 10 человек на трассе катается или 1000 , ему государство ЗП платит, он свое дело делает.

дело ваше. Как будто дело только в лыжных трассах. Посмотрите, Светогорск и Иматру отделяют друг от друга 5 км. И там и там - градообразующие предприятия ДОКи. Просто посмотрите, как выглядят там и там кафе, магазины, тротуары, дороги, подъезды жилых домов, сами эти жилые дома, парковки возле этих жилых домов... Я уж не говорю о протяжённости и состоянии лыжных трасс в Иматре и Светогорске (кстати, интересно, они в Светогорске вообще есть?).

Состояние лыжных трасс - это ведь всего лишь крошечный срез их жизни и нашей...

Но вообще плохой разговор пошёл - чувствую, сейчас ветка опять свалится в обсуждение политики.

у финнов без пинка сверху тоже не сильно здорово было ,народ спивался, одна из функций государства-здоровье нации .Проблемма-то немножко денюжек выделить, не все же по кубышкам прятать.

Финнам Евросоюз финансирует их немалый дефицит бюджета, и к ним на валютную биржу не может вдруг прийти условный Сорос, сделав курс любым, при отсутствии "кубышки" у ЦБ.

Будем считать, сообщение удалено.

https://www.youtube.com/watch?v=JvP4hrwVLd8

Как и греков, и что? Главное результат и уровень жизни населения - это первоочередная задача правительства. ВВП кстати на душу населения у финнов выше, так что могут себе позволить побольше долга. Опять же, если смотреть суть вещей, весь этот долг условность. Никому в мире не выгодно обрушать экономики других стран из-за долгов, в худшем случае чуть урежут соц расходы (уже начали это делать вроде). Киселев вам конечно расскажет страшные рассказы про то, как бедные финские потомки будут горбатиться по 20 часов в сутки, пытаясь раздать долги дедов, в то время как мы достигнем величайшего прогресса, заплатим все долги, повысим пенсионный возраст до 90 лет, и месячную пенсию до 1000 usd, кто дожил, тот и в дамках.

ЗЫ. У Евросоюза огромная проблема - это беженцы. Можно хаять их толерантность, почем свет стоит, но вы попробуйте решить этот вопрос по-другому. У нас было бы все гораздо хуже.

но очень хочется, чтоб все глянули это: https://youtu.be/azvbceddOXU
Ну и к разговору о том, что хочется иметь хорошие лыжные трассы... А готовы ли мы платить за их содержание столько же (ну может немного подешевле, учитывая разницу в цене топлива) сколько платят люди в Австрии, Италии и др странах, где это все развито на высшем уровне? Я с ужасом представляю, что вдруг «завтра», когда такое решение про платные Трассы в лесах и парках будет реализовано, все жители близлежащих к лесам микрорайонов не возьмутся за вилы... И почему в любой другой стране мы не увидим на лыжной трассе собачников, квадроциклистов, любителей погулять толпой с пивком, а у нас это в порядке вещей? Любопытно, тоже ВВП на душу населения виновато или другое что?.... Про зарплаты в стране... Многие ли имеют опыт создания бизнеса? А те кто имеют, готовы платить каждому работнику минимум 3000-3500 евро (в деревянных)? Полагаю, вряд ли... А чтоб получить пенсию в 1300 евро, сколько любопытно у нас надо каждый месяц отзарпоаты отдавать и какой ее уровень должен быть? Все взаимосвязано... Сейчас много чего хреново, но и вся Европа это проходила в то или иное время ...

и мне совершенно не хочется вам оппонировать. Согласен, что очень многое зависит от самих людей. Но всё-таки не всё.

Посмотрите, в тех же странах Балтии уже сегодня средний уровень зарплаты колеблется в диапазоне 600 - 700 евро (48.000 - 56.000 рублей). Пенсия - 260 - 360 евро (20.800 рублей - 28.800). Сравните с среднероссийской зарплатой (не московской) и с средней российской пенсией (тоже не московской). Это при том, что в странах Балтии нет нефти и газа, нет леса и никеля, нет золота и алмазов... Страны Балтии в этом смысле очень похожи на ту же Финляндию. То есть у прибалтов нет вообще никаких природных ресурсов, но живут они, выйдя едва ли не вчера из совка, уже лучше, чем россияне. Полагаю, дело всё же не только в самих людях, но и в ненасытности чиновников, а также в том обстоятельстве, что здесь люди позволяют чиновникам грабить свою страну, а там - нет. И, кстати, получается, что я снова полностью соглашаюсь с вами - всё в итоге упирается в самих людей, живущих на этой земле.

Всё зависит от самих людей...

С прибалтийских зарплат в 500 евро которые сначала найти нужно, снимают по 33% НДФЛ+пенс.фонд. Да и цены там повыше.

13% в РФ - это только НДФЛ, но есть ещё ЕСН порядка 30%. Структура отчислений с ЗП в разных странах разная, нужно разбираться в деталях. Может в прибалтике кроме тех 33% больше ничего не взимается. Тогда получается, что у них налогие меньше, чем в РФ.

13подоходный+30социальный+20 ндс. у кого есть имущество, платят еще больше.

В общем, для того, чтобы сравнить налоговое бремя в разных странах, нужно детально проанализировать структуру налогов. Многие этого не понимают и считают, что в РФ самые низкие в мире налоги - всего 13%! Так ведь по ящику сказали! Но при детальном рассмотрении оказывается, что налоги у нас вполне соответствуют уровню ряда западных стран.

есть еще и скрытые в виде акцизов, "взноса на капремонт", и это все идет чиновникам, депутатам, ментам и судьям. а еще им идет вся нефтяная рента, которой на западе в основном нет, то есть в руках путинской администрации аккумулируются гигантские деньги, а что на выходе? 23 президентские резиденции... а народу удар дубинкой по голове от откормленного мента.

Прямой налог НДФЛ 13% действительно и это просто подарок для дружков Путина и прочих олигархов, а вот для нищебродов с учетом косвенных налогов вы выше 60-70% посчитали верно с учетом всех поборов.
К слову я уже больше 12 лет стажа получаю официальную довольно высокую зп (намного выше уровня средней зп по стране), зашел тут на сайт пфр случайно, регнулся и увидел такую картину:
78 баллов, 200 с чем-то тысяч накопительной пенсии, аминь. Весь доход, компании где работал, все отражено при этом верно.
Вы меня после этого уважать наше государство заставляете?))

Живущая в Хельсинки, в России все для богатых, в Европе все для бедных.

Карен, Вы неаккуратно считаете:

1 + 13% = 1.13
1.13 + 30% = 1.469
1.469 + 18% = 1.73

То есть 73%, а не 63.
А с нового года повыше из-за НДС.
И насчёт 30% социалки не уверен, там вроде чуть больше.

13% НДФЛ вычитаются из зарплаты. Соответственно, для того, чтобы работник получил 100 руб, начислить надо 100 / 0.87 = 114.9%. И т.д.

Вы правы.
Знатно уели!
1:1

К чему это?

Вы может и не уели, а мне хорошая наука.
На пользу пойдет.
Торопиться не надо.
Других поправляю, а сам косячу.
Спасибо!

Можно еще акцизов добавить, их 50% в бензине только.

нет, это работодатель платит. в россии 30%

А сам работник сколько платит?

но в эстонии, как в любой цивилизованной европейской стране, есть гибкая система налоговых вычетов, минималка кажется вообще освобождена от подоходного, можно отсрочить платеж на 1-3 года по личным обстоятельствам итд

могу сказать, что много эстонцев, приехавших на заработки в Финляндию в последние годы, возвращаются обратно домой. Уровень жизни в Эстонии растет.

Эстония это "государство"-карлик, с самым маленьким населением в прибалтике. Сравнивать "это" с Россией, смешно.
Какие никакие природ.ресурсы в виде горючих сланцев там есть. Да и другие предприятия, даже из тех что в Википедии перечислены, имеются. Скорее всего затраты на оборону минимальны, т.к. вся надежда на дядюшку Сэма.
А если взять скажем Латвию, то по достоверной информации от родственников из второго по величине там  г.Даугавпилса, положение там это нарастающая "задница".

Уровень жизни в Эстонии выше, так как Эстония - "государство-карлик". А в России -ниже, потому как Россия - огромная страна, по сравнению с той же Эстонией. А может быть, не в размере территории дело?

но и в кол-ве населения в частности. Список стран по уровню жизни возглавляют страны с маленьким населением. США, к примеру, со своим ВВП в 20% от мирового, даже не в 10-ке

а тут уже Валерий ответ написал. По смыслу я хотел ответить примерно таким же постом, но раз ответил Валерий, то я уже не буду, чтобы не плодить одинаковых сообщений.

Это вы тут доказать пытаетесь, какая кругом жизнь прекрасная. А сами пишете одни предположения, предварительно насмотревшись первого канала

т.к. есть родственники за границей и у самого есть возможность ездить за границу.

То обеспеченность ресурсами в РФ на душу населения точно не меньше эстонской, а результат, как говорится, и в статистике и в окне, и на банковской карте, и на лицевом счете в ПФР.

финансовые поступления , в виде дотаций, которые полностью заканчиваются в 2020 г( по-моему как и у Польши) , дальше начнутся ПРОБЛЕМЫ... Ситуацию знаю изнутри( в Таллинне живут 2 двоюродных сестры, -одна уже умотала в Норвегию, сын другой-авиадиспетчер-уехал в Германию. Да, в России хуже, но у нас практически все есть( за исключением бананов и т.п.) и мы самодостаточны: к примеру в Европе нет ни одной такой же как Яндекс поисковой системы...

В России эти проблемы уже давно. Кстати, в советские времена те же латыши жили значительно лучше, чем народ  в РСФСР. В детстве часто приходилось бывать в Латвии у родственников, даже два года летние каникулы проводил в Лиепае. Везде чистота, порядок, да и в магазинах ассортимент был побогаче.
Теперь об эмиграции. Человек всегда ищет, где лучше и богаче.
Из России эмигрирует в разы больше народа.
https://www.golos-ameriki.ru/a/russian-emigration-grows/4377299.html
Уверен, что жители стран Европы абсолютно от этого не страдают.  

а если взять в абсолютных величинах: из Эстонии и Латвии  за 30 лет уехало более трети населения( если применить это на нашу страну-уехало  бы 45-50 млн населения).

то в странах Балтии этот самый уровень выше, чем в России. Впрочем, об этом здесь уже писали.

получше , и сейчас -относительно неплохо,-только скоро закончится лафа,а то , что про Яндекс написал-так это от гордости ; может от неимения своего яндекса прибалты и не страдают, только они сейчас уже практически ничего своего не имеют , как говорила лет пять назад моя родная тетка из Таллинна: " в Эстонии из своего только небо осталось, все остальное раскупили фины, шведы, немцы, датчане..."

получать информацию от родственников конечно хорошо, но вы бы хоть погуглили для расширения кругозора. а еще полезно изучить основы экономики.
тогда не придется путать обычную трудовую миграцию с эмиграцией,
не нужно будет повторять за кремлевскими пропагандистами про какие-то "дотации" и кризис 2020 в стране с положительным внешнеторговым сальдо уже много лет (хотя мировой кризис действительно прогнозируется в рамках обычных макроэкономических циклов)
вы сразу поймете, что если эстонию "раскупили" финны, шведы, немцы, то значит страна востребована и котируется на рынке. иностранцы вбухивают бабки, дают рабочие места, сами впахивают, а эстонское государство только стрижет с них налоги и перераспределяет эстонским пенсионерам, бюджетникам... вот вы и познали великую тайну их высоких зарплат. точно так же америку "раскупили" японцы, китайцы, и америка зазывает еще, а что можно купить в россии кроме скреп?
яндекс-поисковик был неплохой, да только российское государство слегонца придушило его, поэтому доля рынка много лет стагнирует в районе 50%, а у гугла растет, и гугл круче по многим параметрам, хотя бы потому что там спутниковые фотки более свежие и подробные, скоро сожрут ваш яндекс - с одной стороны фсб, с другой гугл, хотя развивается яндекс-такси и маркет, ну посмотрим.
а в эстонии есть самое передовое электронное правительство, уникальная система сбора налогов, куча программистов-подрядчиков американских гигантов на удаленке. но это конечно не главная их отрасль экономики. наиболее бурно растущая и доходная такая же как во франции - туризм. потому что не разворовали налоги, а вложили в инфраструктуру, которую приятно посещать, жить в ней и тратить деньги.

Если уж пошел разговор о Яндекс-маркете, не удержусь, не вставив "семь копеек".
Складывается такое впечатление, что этот самый Яндекс-маркет является каким-то филиалом ФНС((( Личные счета блокирует -только в путь. Не говоря уже о комиссиях буквально за все.
Чуть сам с ними не связался, хорошо, что вовремя отзывы почитал об этой мутной конторе.  

лучшей альтернативы пока не нашел

Только я рассматривал ЯМ не со стороны покупателя)

"Экспорт товаров из Эстонии в 2017 году увеличился по сравнению с тем же периодом прошлого года на 8% и импорт — на 9%. В 2017 году из Эстонии экспортировано товаров на 12,8 млрд евро в текущих ценах и импортировано в Эстонию — на 14,7 млрд евро.", -другие годы не искал, если по бюджету Эстонии : 2018  расходы  10,5 млрд., доходы -10,2 млрд. , при учете ежегодных евродотаций 16-18 %, я конечно не такой аналитик, как ВЫ , но наверное не очень хорошие перспективы к 2020 после отмены поступлений.Теперь по поводу "первоисточников": у меня был однополчанин , наполовину эстонец, отец чистокровный эстонец на момент развала СССР  служил в Таллинне в чине полковника, звал сына бросать Россию и обещал хорошую и быструю карьеру по месту жительства как представителю титульной нации , да еще и с хорошим военно-техническим образованием, мой приятель не уехал , насколько я знаю до сих пор ,-загадка?


   

значительную долю экспорта/импорта занимают услуги, например разработка ПО на удаленке,  туризм,  банковские услуги, работы по строительству и отделке иностранных яхт на эстонских верфях итд.
общий баланс экспорта/импорта товаров и услуг в эстонии положительный, о чем написано в википедии, и это несмотря на путинские контрсанкции))

а вот сейчас напишу совсем неприятную вещь. эстония - один из европейских лидеров по росту цен на недвижимость, там она до 2016 года росла на 7-12% в год, позже не смотрел. росла в ЕВРО! прикиньте, допустим вы в россии и ваш приятель в эстонии покупают в 2013 году квартиры стоимостью 80 тысяч евро каждая. сегодня, через пять лет, эстонская квартира вашего приятеля стоит самое малое 110 тысяч евро, а ваша в россии 40 тысяч евро. может вы не собирались продавать, и вам пофигу, но чисто абстрактно обидно, правда? путиномика в действии))

А Яндексом я бы не гордился. Поисковиком ни я, ни коллеги не пользуемся - поиск на иностранных языках сильно проигрывает гуглу. А уж от браузера как огня - только и следи, во все щели норовит залезть, свое дерьмо поставить. Отдельная тема - ручная подкрутка результатов поиска в интересах властей. Этого достаточно, чтобы забыть про эту фирму.

Неистово плюсую!
Не далее, как вчера компьютер чистил от Яндекс-Советника! Еле очистился! И когда только эта зараза успела прицепиться? Да и Дзен порядком достал - так и не смог его отключить. В общем, Яндекс - в аут!
Хорошо, что основной браузер Гугл Хром.  

Если бы все деньги в стране тратились рационально в т.ч. на оборону, мы бы сильно в плане дохода населения от Эстонии точно не отстали.

последнего слова. и цифры обнови, в эстонии зарплата уже давно за тыщу евро перевалила, а то что ты назвал средней зарплатой в прибалтике, это у них практически минималка.
https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruRU816RU816&ei=WlPxW6C2I4HmrgScp6CoCg&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%­D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1­%8F&oq=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1­%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D­1%8F&gs_l=psy-ab.3..0i22i30l3.1844.3651..4152...0.0..0.80.490.8......0....1..gws-wiz.......0j0i71j0i67j0i13j0i13i30j0i8i13i30.JVbCnNp8zqU
до кучи в эстонии бесплатный общественный транспорт

согласен - всё зависит в конце концов от людей. Но что-то мне не хочется развивать эту тему, опять уйдём в политику (ты вон выше точно уже ушёл).

что, у русских такие особенные гены, что заставляют их гадить под себя и водку пить, а вот в европах... и ничего с этим нельзя поделать?
на самом деле все зависит от ВЛАСТЕЙ, а Александр Старовойтов перекладывает с больной головы на здоровую.
люди только подстраиваются под правила, диктуемые властями,  и у них нет другого выбора, потому что у властей репрессивный аппарат.
оцени россию до 1917 года и после, после 1991, после 1999, миллионы русских в эмиграции, разный "менталитет", разный народ, хотя один и тот же
германия  до гитлера, во время него и после,. фрг и гдр, северная и южная корея, гаити и доминикана, израиль и палестина - эти примеры уже набили оскомину, между "менталитетом" жителей в каждой паре стран пропасть, а этносы идентичны или почти, численность, территория и природные условия сопоставимы, в чем дело-то, тоже в людях?
о политике не будем, но о законности сказать надо. когда власть в России (не простые люди, а именно власть) начнет неукоснительно исполнять Конституцию, тогда все и поменяется, и наладится, и станет не хуже чем в финляндии.  Касательно лыжных трасс это выразится в полноте местного самоуправления (как и записано в Конституции), когда глава города или поселения, депутаты, судьи, начальник полиции будут не назначаться сверху, а избираться гражданами на честных свободных выборах и отвечать перед ними, а не перед начальством в кремле, а местные налоги будут на 80% оставаться на месте, а не уходить федералам. Вот тогда можно будет запросто зайти к мэру и обсудить оборудование трассы в лесу, протяженностью хоть сто километров с гостиницами и ресторанчиками по обочинам, и все в этом будут заинтересованы. потому что это здоровье и досуг местных жителей, а еще туризм, приток денег и налогов, развитие инфраструктуры, рабочие места, возможность для мэра освоить бюджет, украсть наконец (а мы из свободной по Конституции прессы об этом узнаем, его не переизберем, и независимый по Конституции судья его посадит в тюрьму. изберем другого, который на опыте предшественника украдет меньше и аккуратней итд, пока четвертый - десятый мэр вообще не украдет), и конная полиция будет с удовольствием патрулировать леса и штрафовать тех, кто разводит костры, оставляет мусор, катается на мототехнике, которую в лесу надо запретить. но им предложат альтернативу - специальные места для пикника и раллийную трассу в заброшенном карьере. достаточно 2-3 недели полицейских рейдов, и люди станут как в финляндии, за трассами в дальнейшем станут следить владельцы прилегающих объектов туристической инфраструктуры, при необходимости вызывать полицию.
и не надо никаких там законов "о статусе лыжных трасс" и прочей белиберды, взываний и завываний к гражданам не сорить и не быть быдлом. все отлично регулируется выборными властями в рамках действующего законодательства.
но сейчас закон подмят и растоптан сам знаешь кем, противодействовать этому нет никакой возможности, от людей ничего не зависит или научи как.

Есть очень простой способ - поднять свою задницу и выйти на площадь. Помогает 100-процентно при любых правителях и любых режимах. У русского человека с этим - проблемы. Получается, всё равно всё упирается в людей?

Хотя, скрепя сердце, вынужден признать, что и в твоих словах есть большая доля истины - очень многое зависит и от руководителей. И конкретно в России, где люди в большинстве своём не способны выйти на площадь, роль руководителей становится преобладающей, доминирующей, а роль народа (людей) - минимальной.

Но мне эта дискуссия кажется из разряда "что было раньше - курица или яйцо?"  При этом позиция Александра (больше зависит от людей) мне всё равно ближе, чем твоя (всё зависит от руководителей).

кое-что проверил. так вот, за последние 100 лет мне удалось вспомнить только одну страну, где авторитарных сильных правителей с лояльным и мощным военно-полицейским аппаратом, готовым исполнять любой приказ, сменил сам народ, "оторвавший задницы и вышедший на площадь" - это Египет 2011 года, и то в силу особенностей своей демографии.
во всех остальных случаях массовый протест (до миллиона протестующих и более) в лучшем случае послужил спусковым механизмом окончательного распада заведомо слабой власти, в наиболее типичном - был подавлен, в худшем - приводил к затяжной гражданской войне и внешней инвазии с разным итогом вплоть до реставрации диктатуры.
так что в сегодняшней России все и вся в руках власти, очень хочу чтобы меня кто-то переубедил

А страны Прибалтики (цепочка длиною почти в тысячу километров и отступившийся от них Горбачёв?) ? А Польша (Валенса - Ярузельский)? А Украина (майдан - Янукович)? И ведь наверняка я не всё вспомнил. Например, слышал про относительно недавний эпизод в Праге, когда мэр города попробовал закрыть неудобный ему телеканал и на митинг в поддержку журналистов в полуторамиллионной Праге вышел миллион горожан. Как следствие, мэр был  отправлен в отставку в течение часа.

Уверен, таких случаев было гораздо больше, чем я сейчас вспомнил.

не было самостоятельной и тем более сильной власти, руководство осуществлялось старшим братом, помнишь, как массово народ выходил в венгрии 1956, чехословакии 1968, берлине 1961, польше 1982, да и по прибалтике после 1945 еще несколько лет партизаны бегали, и что смогли сделать эти отважные, но несчастные люди?  а как развалился ссср, так и там власть коммунистов кончилась сразу же, но не раньше. народ на улицах власть конечно убрал, но только после ее радикального ослабления в результате смерти ссср.
а эпизод в сегодняшней Праге, это из жизни на другой планете. в странах западной демократии уличное шествие один из нормальных способов диалога власть-народ, хотя чехия еще не вполне западная, а на шествиях тоже, бывает, задерживают и дубасят, потому что нет в мире совершенства

страшные вещи транслируют. люди выходят против заведомо незаконной точечной застройки в своих дворах, в основном от ПИКа, по которой еще идут суды, а на них батальон ментов насылают + чоповцы самого пика, по десять мордоворотов на одну бабушку, портят машины жителей, избивают самых активных. ментовские начальники ходят в штатском и командуют, сами не представляются, менты тупо твердят, "у нас приказ, комментариев не даем, освободите вашу придомовую территорию." но самое шокирующее, это опросы на улицах москвы по деятельности собянина, большинство людей... довольны, и это полный мрак.
в вегетарианские времена вам удалось отстоять битцу

отнимают последнее, что осталось: кусочек территории уюта и душевного комфорта, к которой человек привык с детства или за все время проживания.
Вот в тему как раз https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2127924887273153&id=100001669861778&ref=bookmarks
И ведь это не только по Москве, по всей России такое. Отнимают то, что до них ещё никто отнять не догадывался.

Это правда. Сам это воспринимаю как чудо и фантастическое стечение очень многих удачно сложившихся обстоятельств (одно из которых, правда - активность общественности). Но если бы этого обстоятельства не случилось, никакие другие обстоятельства в той ситуации точно не сработали бы.

Но ты абсолютно прав, времена были - вегетарианские, сегодня такой сценарий практически невозможен. Страна очень сильно поменялась с тех пор. И думаю, это не конец, а лишь начало тренда.  

над которыми и я думаю с утра до ночи. А много - неверных или неточных. Как и любой человек. А тема - страшно болезненная, что про мой родной город, что про борьбу за Битцу и всякие-разные "времена". А политика на сайте запрещена. А тема - про длинные трассы одним кругом. А ответить вам невозможно (политика), да и не нужно (ветка не про то).
Потому - вопрос: может, вернемся к теме или заморозим ветку для комментов?

воспринимаю как некое насилие над людьми. Пока не полыхнуло, замораживать, как мне кажется, не стоит, пусть люди обмениваются мнениями.  

А что касается "вернуться к теме", то как ты к ней вернёшься, не сползая в той или иной степени в обсуждение политики? Есть только один способ - вообще запретить обсуждение на сайте вопроса "Хочу, чтобы в России лыжные трассы были как в Финляндии". Будем запрещать?  

дезинформирующим постом Александра Старовойтова, лично я не смог пройти мимо. но и по теме много написал, а вы, Александр, тоже зашли с процедурным оффтопом, а по теме имеете мнение? было бы интересно почитать ваше видение путей лыжного обустройства России.

мое мнение по теме вам, как и прочим читателям, абсолютно НЕинтересно, поскольку это мнение дилетанта, не владеющего предметом на должном уровне.

Мой предыдущий пост, собственно, мог появиться в любом другом топике, превращающемся в очередное ток-шоу на тему "как хреново жить в родной стране", просто именно здесь я не сдержался.

Посыл моего поста был вообще в другом: сайт все больше утрачивает ценные для меня традиции, которые долгое время выделяли его из прочих спортивных ресурсов. Все меньше становится положительной и нейтральной информации, все больше отрицательного контента.

Я бы все политические дискуссии со всех страниц скиспорта отдал, например, за новый отчет Антона Феофанова... Или за любое другое описание прошедшего мероприятия (или события), оформленное в жанре короткого рассказа. А за произведение, вышедшее из-под пера такого мастера слога ка вы, еще и доплатил бы...
Читая его, я бы как раз отвлекся от негатива, которого хватает вокруг.

Возможно я в подавляющем меньшинстве, и аудитории интереснее читать и обсуждать произвол властей, точечную застройку, низкий уровень жизни и прочее.
В таком случае этот мой пост соберет кучу минусов, я пойму, что иду со всеми не в ногу, и приму это как факт.

Да может быть, вы и правы, не знаю. Открещиваться не буду. Но поскольку я живой человек и имею право на своё мнение (как и на свои ошибки), то и высказал здесь это (своё) мнение. А закрыть ветку никогда не поздно. Вот пусть Лёша Ильвовский и закроет своей властью, если считает необходимым - он в этой ветке пока не засветился в качестве участника дискуссии, имеет моральное право.

их надо запретить. не согласен, приезжай к нам в красногорск, Сергей Борисыч молодец, большую трассу сделал, широкую, поддерживает ее, байкеры ему наверное проставляются, потому что там для них настоящий хайвей. за эти лето и осень не было ни одной пробежки чтобы я не встретил мотобайк или квадроцикл, в иные дни сразу 5-6, вонищу после каждого их проезда вдыхаешь 5-10минут, полной грудью, жадно всасываешь обеими ноздрями во время бега в подъем.
что делать, выставить охрану, оградить забором круг 25км, заставить полицию работать? нереально. я против длинных трасс. лучше когда бурелом, а в нем узкая тропинка, через стволы бегун всегда перепрыгнет, а для вандалов преграда.
2-4 соревнования зимой в красногорске можно и по короткой трассе сбегать (это еще если снег выпадет), зато все остальное время наслаждаться тишиной, чистым воздухом, девственным лесом.

Согласен, правда, в большей степени.
Очень многое у нас зависит от людей (или от менталитета, кому как удобнее).
Если нельзя пересекать сплошную (или две), значит, не надо пересекать. Нельзя устраивать свалки в лесу и жечь там же костры, значит - нельзя. Запрещено парковаться, значит - запрещено. А у нас всем на все все равно: нельзя разжигать костер в лесу в пожароопасный период, а я разожгу, мне шашлычок надо пожарить. Нельзя за руль садиться пьяным, а мне пофигу, мне ехать надо. Нельзя пересекать двойную сплошную и справа обгонять, ну и что, а мне же надо. Не власти же заставляют после пикника на природе бить бутылки и оставлять дерьмо после себя. От народа зависит... К примеру, вот почему в Гюмри не было и нет вытрезвителей? Да потому что там раньше алкашей и пьяниц не уважали и жрать, как свинья, было постыдным. Почему в той же Риге или том же Каунасе на улицах чисто и на дорогах культура? Да потому что там общественное мнение по-другому устроено. Я намеренно беру постсоветское пространство.
А у нас от людей многое зависит, если каждый перестанет гадить в лесах, жрать водку, хамить на дороге и в быту, водить, игнорируя ПДД, то изменится очень многое.
А вот здесь согласен целиком и полностью
Только небольшая поправка: законы принимают под себя (сами знаете где, и сами знаете - кто).
https://www.youtube.com/watch?v=qAkXbGkN8OA
А как душат мелкий и средний бизнес, Вы лучше меня знаете.

зато всегда была тотальная коррупция вплоть до того что разворовали даже гуманитарку для спитакского землетрясения. а еще там в 2008 власти совершили кровавый разгон мирного протеста против фальсификаций на выборах (знакомо, да?), убив несколько демонстрантов. а ведь "оторвали задницы и вышли на площадь" десятки тысяч армян, что эквивалентно миллиону в россии. но правящая группировка проявила тогда решимость и жестокость, и сохранила власть еще на десять лет. а в этом году ушла под напором протестов, потому что не хотела жертв, стала слабой, в армии пошел разброд...

был в Армении всего один раз, и в шестилетнем возрасте: с отцом к его друзьям в Гюмри (тогда еще Ленинакан) ездили. Вот тогда-то и узнал про отсутствие вытрезвителей. Плюс друзья из Армении рассказывали.
Про политическую обстановку до Вашего рассказа вообще ничего не знал, спасибо.

Нет ничего "можно", а только нельзя и всё.

Нельзя дарить шашлыки? А в Финляндии-то можно. Там специальные места оборудованы, называются lavu. И дрова есть сухие не надо лес ломать.

где захочется, в Финляндии тоже можно? Или пьяным за руль садиться?
Тоже логика у вас "железная"((

Власти вместо законов издают нельзяшки-запрещалки. Поэтому нет и не будет здесь никогда уважения к этим "законам".

Вместо того, чтобы платить правоохранителям нормальные зарплаты, еще тогда решили отпустить их на вольные хлеба, с помощью обилия запретов и невнятных формулировок помочь с кормовой базой.
Ой, черт, политика ((

пример жуликов из ритуал.ру. там учредитель гуп ритуал, то есть контора принадлежит чиновникам, которые воруют напрямую и через фирмы-подрядчики, оформленные на родственников. естественно, они не боятся ни бандитов, ни мусоров, ни налоговых проверок, потому что это они же сами и есть)))
лишь одна фраза у вас верная - "ВВП на душу населения виновато", действительно, путин и его друзья в каждую душу населения уже почти 20 лет гадят, тут не поспоришь.

Что в народе проблема, заполоскали ему мозги. Если еще глубже глянуть, проблема с православия идет. Ну вот мировоззрение такое у народа, как манну небесную ищет батюшку царя, который все за всех решил и лучше знает, как правильно дела страны организовать. Задницу поднимать не надо за страну, она сама так живет и ей это нравится, лучше постараться детей из этого болота вырвать, ну по крайней мере сделать максимум для этого.

Мы в ГАБО ни на царя ни на государство не надеемся, хотя делаем все, что бы оно участвовало в создании условий для оздоровления СВОЕГО народа, ну или хотя бы не мешало... Пытаемся распространять свой опыт, но идет очень тяжело, как у нас с борьбой за выживание ГАБОвской народной лыжни, так и с распространения опыта...
Отучили нас работать, все надеются на кого то и задницу оторвать от дивана, чтобы для себя, своих детей и близких что то сделать НЕ ХОТЯТ! На много проще, всех вокруг винить во всем этом...

Я тут уже не раз у поминал про Ловозеро. Там не ратрак конечно, но по снегоходкам коих там сотни км в округе, классикой везде свободно, а в большинстве случаев и конём реально, ну и цены российские, кстати, банковские карты принимают даже в сельской столовой.
Именно тот случай когда от дома до трассы максимум метров 300, а где и сразу. Возможные направления там (указанные расстояния это в один конец, ну и назад столько же):
1. оз.Пальга (Светлое) в распадке между горами 12км. см. https://www.skisport.ru/upload/iblock/5ab/5ab8be20d7b32b53db32d7c9f2f04091.jpg
https://www.skisport.ru/upload/iblock/af5/af56dbb5777ed10a1cf5fe2e83d388df.jpg
2. До основного озера Ловозера (7-ка) 4км и там развилка, на  Краснощелье 150км и юг до 40км см.
https://www.skisport.ru/upload/iblock/3df/3df7a3066eed07f5759865e8a1ff5162.jpg
https://www.skisport.ru/upload/iblock/880/88047c4d52a7a266cc6dc729cb273415.jpg
3. В сторону п.Ревда 25 км., в выходные смело, по будням подзаметено может быть
https://www.skisport.ru/upload/iblock/f73/f7387c5adc5a5b49f90475e7fc2650d4.JPG
4. В сторону Ефимозера 40 км.
5. В сторону Нивки 15 км.
6. В сторону Чудзьявр 40 км, дорога бывает не каждый год, почему то?

Все фото это с моей галереи здесь

Малиновка в Архангельской области, к НГ должно быть около 20км одним кругом, может и больше, если повезет. Так то и в Битце и Полянах около 30км одним кругом есть, когда снега много.

Не надо места палить (малиновка), нам самим там надо)

Насмотревшись на забугорные лыжные трассы, мы в ГАБО пытаемся что то сделать и сделано много! Спортивная лыжная трасса , круг более 25 км! И эта трасса готовится волонтерами и членами клуба почти каждый день... Плюс туристская лыжня-15км, плюс 53 км с г. Дмитрова до ГАБО пытаемся ее поддерживать, да еще большая часть лыжни сделана туристами до г. Клина-60 км, есть договоренность с директором Клинского лесхоза. И это все без всякой помощи государства... И это происходит не только в ГАБО, но и во многих местах нашей бескрайней Родины. И это не дает прибыли и происходит вопреки всему! Без помощи государства, содержать лыжную трассу-надо быть не мифическим, а реальным героем, как например Гена Бочаров...
Лыжной общественностью создано Общероссийское общественное движение "Лыжные трассы России", созданы филиалы в Москве, МО и других областях, написан "Манифест" в защиту лыжных трасс, делается депутатский запрос, написано письмо Медведеву, делается запросы в Минспорта и они отвечают... А КТО  это должен ПРОДВИГАТЬ? Конечно триндеть и завидовать могут ВСЕ! Но даже НАШ Манифест основная масса не читала! А подписало его всего около 500 человек!
Мы благодарны тем, кто работает в этом направлении и их немало, это Иван Исаев, Андрей Кондрашов, Леша Ильвовский, Андрей Беликов, Женя Слюсарев, Гриша Залегин, Денис Трошин, Емельянов Сергей, Исполнительный комитет ООД ЛТР и многие другие...

А вот, что надо ДЕЛАТЬ, пишем в следующем посте...

Это касается не только лыжников, но и бегунов, велосипедистов, лыжеролерщиков, да и всех любителей ЗОЖ! Т. к. летом лыжные трассы должны стать беговыми, велосипедными, лыжероллерными.

Термин "ЛЫЖНАЯ ТРАССА"-обязателен в нормативно-правовых документах!!!
В настоящее время этого термина нет ни в Земельном и Лесном кодексе, ни в Министерстве финансов, ни в Министерстерстве экономики и других. А нет этого термина-НЕТ НИ ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ, НИ ДЕНЕГ НА НЕЕ, НИ ХОРОШЕЙ СНЕГОУПЛОТНЯЮЩЕЙ ТЕХНИКИ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ЛЫЖНЫХ ТРАСС, НИ ОПЕРАТОРОВ ЭТОЙ ТЕХНИКИ И СНЕГОХОДОВ, НИ ХОРОШИХ РОССИЙСКИХ ЛЫЖНИКОВ, НИ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ!!!

НЕУЖЕЛИ ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ НАМ ВСЕМ И НАШЕМУ РУКОВОДСТВУ???
Или дело в другом? Пока бизнес и чиновники на местах не растащат всю землю и леса ни какого термина "ЛЫЖНАЯ ТРАССА" вводить не будут?
А что потом, где населения нашей необъятной Родины будет поправлять свое здоровье и тренироваться? Кто будет защищать Честь нашей Родины на международной арене? Чиновники и бизнес?
Мы с лыжной общественностью делаем очень много для решения этой проблемы, и она БУДЕТ РЕШЕНА! Но время уходит, застраиваются домами и коттеджами, дорогими и пр. существующие лыжные трассы, ликвидируются ЛЫЖНЫЕ базы-без лыжных трасс они НЕ НУЖНЫ!!!

В Южно-Сахалинске с января работают 4 лыжные трассы от 5 до 30 км длиной. Все готовятся ратраками. Самая длинная лыжня через горный перевал появляется в феврале - 30 км до Лесного (трасса марафона). Можно поехать 60 км туда и обратно, а когда сам марафон в начале марта, то ещё больше.

Подробнее
https://openski.ru/places/6005/chem-cahalinskaya-zima-otlichaetsya-ot-alpiyskoy-i-skandinavskoy.html#cut

Предварительно планируем командой около 3 человек приехать на Сахалин марафон 9 марта. Было бы любопытно узнать от вас варианты размещения. Можно в личке.

Возможно, и сами организаторы марафона предлагают какие-то варианты размещения для иногородних участников, хорошо бы узнать.

Марафон пойдет 10 марта.
Вариантов проживания много. Но придется конкурировать с горнолыжниками. Смотрите airbnb.com dom.sakh.com
Варианты ближе к улице Горького (к горе)

Посмотрите данную тему. Подготовленные трассы - 21 км в красивом лесу. Две гостиницы в шаговой доступности. По буранкам можно до Балакирево докатить. Там тоже подготовленная трасса есть - "Лыжня Тюрина". На мой взгляд, лучший вариант на несколько дней.

трасса на Касарке так себе по одной простой причине: без ретрака не может быть подготовлена хорошая трасса.

И да, с меня там постоянно пытаются деньги стрясти. С мамы, сестры и зятя ничего не требуют, а вот с меня...

Виталий, вы всё-таки сильный лыжник и требования к подготовке трасс у вас соответствующие. Про деньги - удивили, не сталкивался.
Расскажите про ваш лыжный опыт в Крыму. Где катались, где жили? Эта тема как раз хорошо подходит.

Ну если человек пишет, что хочет как в Финляндии, то логично предположить, что и качество подготовки трассы должно быть как  и там.

Ну, видимо, решали, что раз я похож на спортсмена, то можно требовать. Так было раза 3. Не в смысле 3 дня подряд, а за три появления на трассе, между которыми, как правило, был период продолжительностью один год.

Про Крым вам в ближайшее время напишу в личном сообщении.

Куда же все анонимно-безымянные патриоты пропали после 18 марта???
Во всех околополитических темах про лыжные трассы в Финляндии и допинг в России тишь, да гладь, да божья благодать. Никто про врагов, окруживших великую империю не рассказывает. Чудеса!!!

А мне не хочется жить в Финляндии !!! Нет, я не больше вашего люблю свою страну   .Тогда почему??? .Скучно,примитивно ,тупо. Финляндию обьездил вдоль и поперек.Хутор из трех домов а стадион с трассами как в Сочи.Вы думаете Фины это ценят?? Ничего подобного.Они в этом живут.А вот иди ка фин и накатай 600-800 на вкатке, обьезжая камни На дорогах гравий с песком и черназем в лесу))) А это извените -характер .Будучи сам в прошлом тренером ,я старался вывести бойца из морального равновесия ,достовляя ему неудобства в тренеровке .Именно для формирования характера ..Для того чтоб он смог убрать все лишнее что его окружает и сосредоточиться на тренировке .Получить максимум из того минимума что он имеет в сфере удобств.
Ну а теперь о сути. Есть у меня дом в деревне .Досталось по наследству .Пренадлежало мне 6 соток .Потом купил еще шесть (сасед продал за ненадобностью) Другой сасед с права тоже продал.Хапнул я еще что в зади огорода .Теперь что получается ... Выхожу я на крыльцо........,а забора своего не вижу .В начале меня это радовало .Типа памещик .Даже касил траву .А потом просто задолбался я ее касить .Все мое прибывание в деревне сводилось к сенакосу.Вот я и забил на эту траву.Стоит мой родовой домик в бурьяне .А у саседа .... Травка к травке .Цветочек к цветочку .Все ухожено все просто на зависть.Вот как то сасед за бутылкой мне сказал.,,,сколько же у тебя земли Андрюха ,позавидуешь,, А я ему ....,,А нашиша она мне нужно ,если за ней ,сколько бы я не сажал цветочков их не видно.

       

Тут как с машиной. Была у человека всю жизнь машина марки "Ж". То застучит, то затроит, то чего-то потечет, то чего-то отвалится, то чего-то задымит, то чего-то лопнет, то просто не заведется. И вот покупает он нормальную машину, а она просто ездит. Скукота
Так и в масштабах страны, кому-то скучно, когда механизм нормально функционирует. Нам иногда трудно понять, что помимо необходимости выживания есть много других интересных развлечений. Хочешь погонять - идешь на специальную трассу, хочешь подраться - идешь в клуб единоборств, хочешь пострелять - идешь в тир. Оно, конечно, веселее, когда погонять, подраться и пострелять можно по дороге на работу или на дачу. Не привыкли мы еще это делать в специально отведенных местах.

Финляндией забредили американцы демократического толка. Только их лыжные трассы не интересуют, а больше здравоохранение и социальная защита. Точнее бредят они не только одной Финляндией, а ещё и Данией и Швецией. Но согласны, чтобы было хотя бы как в Финляндии.

А недавно их горе-президент упрекнул калифорницев в лени. Мол, вот финны сгребают в лесах листья граблями, и поэтому там не бывает пожаров. Трамп сказал, что об этом ему рассказал президент Финляндии. Сам финский президент сказал, что не припоминает такого разговора с Трампом и что лесные пожары есть и у них, хотя и не такие страшные как в Калифорнии.

По Финляндии прошел флэш-моб финнов с граблями сгребающих листья в городских парках. Видео выкладывают с хэштегом #haravointi, а американцы выкладывают с хэштегом #RakeAmericaGreatAgain.

Кстати, уже 19 ноября, а на севере Финляндии нет снежного покрова. Сегодня в Куусамо впервые температура опустилась ниже 0 днем, а ближайший снегопад обещают только 28 ноября. Первый ЭКМ пройдет на искусственном снегу на фоне желтой травы и черных кустов.

P.S. Меня уже американцы стали распращивать, что это за страна Финляндия и почем там так хорошо.

Счетовод в другой ветке ещё неделю назад написал, что в Саарисельке - 40 см снега. Правда или не правда, не знаю.

Александр ,Когда то судьба меня занесла ветром в Москву .Восхищению моему не было придела .Меня интересовало ВСЕ ....Музеи ,театры ,даже люди были другие (сволочи) Не говоря о том что сразу на пероне меня обьегорили на 25 руб из 50 данные мне родителями на проживание и подготовку в вуз и было мне 16 лет. Теперь мне 60 лет Театры не интересуют музеи тем более на исторические реликвии даже не смотрю .А каждый обман в свою сторону воспринимаю обыдено .Я почерствел.Вся моя нежность души и трогательность чувст остались там в 16 лет.К чему я это ???.....Да к тому что вы найдите для себя то восхищение которое вас бы восхищяло .Нравятся трассы в Финляндии .?Добро пожаловать в Финляндию. Моему другу детства нравится театры .Он покупает билет и летит в Москву и не пропускает не одного топового концерта.Но потом возвращается в реальность нашей жизни. Не льзя нам в нашей стране жить раслабленными и восхищяться реальностям .Мы деградируем .Имея что то свое ,человек перестает думать об обществе ,.Он всегда будет думать только свое .Общество как страна его перестанет интересовать .Вот почему у Сталина был ,,свой,, только китель .А Жукова после четырех привезенных эшелонов храма он хотел растрелять.Не надо меня и моих соотечествеников сравнивать с Финами .Они приезжают в Росию и восхищяются еюю .

когда нет ничего своего, только один китель, это называется казармой. кому-то нравиться жить в казарме. кормят регулярно, одевают, в баню водят. думать не надо, выполняй поиказы и будет тебе счастье. как в одной из Корей. все счастливы и молятся на Ына в кителе

Александр Калиничев!!!  Что такое счастье? .Подарю вас свой ранний стих .Скорей всего это ,,танку,, или ,,хоку .На сборах в Урале написал на вкатке .
Что такое счастье ?

Спросил у странника богач

,,пройти под радугой,,
спокойнуй прозвучал ответ

,,А ты то сам счастливый,,
,,Пошли со мной и ты увидишь,,
Много лет прошло с тех пор

Богачь к своим развалинам пришел .
,,ты понял ,что такое счастье,,?
СТРАННИК спросил у бедняка .
,,Пройти под радугой,,
Счастливый прозвучал ответ


Александр .Наш диалог носит подтекст насчет ,,полупустого и наполовину полного стакана воды ,, У нас очень много всего .Просто надо это ,,свое ,,найти и радоваться.А две недели отдыха на Финской лыжни ,только подкрепят ваш оптемизм

Везде где прошли фисовские гонки в Финляндии, они были по искусственному снегу.

40 см? Счетовод дал маху. В Руке в марте был один метр снега.

https://www.lookr.com/ru/lookout/1331829834-Saariselk%C3%A4

ползунок видео надо прокрутить назад на дневное время

И на Инари нет снега. Это уже практически граница леса и тундры. 250 к северу от Куусамо.