Троицк Лесная 16/17

http://forestrout.ru

Прочитал на сайте, что трассу ежедневно готовят снегоходом и раз в неделю ратраком. Неужели действительно готовят? У меня дача в 10 минутах, было бы здорово. Заезжал на Лесную 2 года назад и видел только сугробы по которым проходила классическая лыжня.

Пишу ответственно - так как живу близко и катаюсь на Лесной регулярно.
Никакого ратрака на Лесной никогда не было.
Закатывают снегоходом с прицепными устройствами - они там рядом с "офисом" и лежат.
Но делают это нерегулярно и на низком уровне (по крайней мере зимой 15-16 года).
В итоге я в прошлом году стал ездить в Вороново - там трассу готовят на КАЧЕСТВЕННО другом уровне (у них "ратрака" есть).

Для г-на Pidimova - информацию на сайте видел.
Но вы, уважаемый, сами уже катались? Трассу реально готовили (как например в ГАБО) или ее "утоптали" некоторое количество энтузиастов?
Можно только на "асфальтовых" или с учетом того, что сегодня в Москве дождь все просто смоет?

Вчера катался на Лесной, трасса в хорошем состоянии под конек. Немного закатывается и становится жесткой, т.к свежего снега пока нет. Сам живу рядом. Рекомендую

Катался и в СБ и и в ВС.
По СБ - все под ногами было жидко, в лесной части было много мест, где уже начинали интенсивно сыпаться листья и ветки (оттепель ведь была). На 5 км остановился у мостика через ручей - смахнул нападавшие дубовые листья...

А в ВС - просто апогей лени со стороны "Лесной" ....
Подморозило - вроде должно быть лучше... Но не тут - то было... Никаких следов подготовки трассы... (кроме колес от чьего-то квадроцикла). В итоге - все замерзло, листья и иголки приморозились, наезжаешь - тормозят... посредине во многих местах набрался горб.... Даже самое лучшее и чистое место - вдоль леса не прошли (и видно не собирались)...

Несколько фанатов каталось по полю, но я одни раз проехал и не больше не катался - там видно один раз проехали (еще давно), снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности...

Вот такая она... Лесная...

везде по Москве и Подмосковью, исключение пожалуй Головино,- Вы туда поедите за 90 км?( там ратрак прошел), в Одинцово сегодня пускали ратрак, но бестолку, бураном( как в Лесной) вообще ничего не сделать, в Ромашково с их спусками лучше не соваться-вы почитайте соседние ветки прежде , чем на Терехин наезжать, я сам из Краснознаменска-у нас на трассе голимый лед, сегодня буран с бороной елозил-ноль результата

Ему некогда херней заниматься - трассу готовить. И другим тоже не дает. Монополист Бурана. Трасса готовится только к гонкам. Так что учитывайте этот момент при планировании тренировок на Лесной. Удачи.

я же писал, что бураном сейчас НИЧЕГО не сделать, хоть целый день на нем елозь-только загубишь, вчера в Одинцово пускали ратрак-бестолку, похоже он слабоват , а старый( алтуховский) теперь неизвестно где и чей.
Что касается  Терехин (взгляд со стороны) -побольше бы таких депутатов разного уровня , он в отличии от депутатов нашего города, "шевелиться " в плане спорта, что-то пробивает , что-то проводит( вспомните , как раньше было, лет 15 назад, мы к вам в Троицк на 30 км приезжали, старт еще тогда был с озера с другой стороны дороги,-разница то есть, понятно что и трассу, и свет на ней и базу построили на деньги города, но если бы не Терехин сдается мне эти денюжки уплыли бы в лучшем случае на какой-нибудь теннисный корт , а то и за бугор в офшор-как показывают последние новостные события-запросто).Если можете сделать у себя что-нибудь лучше-мне кажется Вам все лыжники только спасибо скажут, а так сидя за компом , рассуждать...Буран Терехин ему не дал-а вы в курсе ,что на буран права нужны(у нас в спортшколе директор даже лыжному тренеру буран не дает), а если буранщик кого зацепит на трассе-кто будет отвечать?

У меня  Андрей к Вам несколько вопросов (если хотите-считайте их риторическими):

1. А как же другие? Вот Габо например или в Вороново?
Вот про Вороново Евгений Юпитерович пишет:



Результаты работы...
21.11.2016 11:19



20.11 5 часов 10 человек засыпали крохами снега лед,нападавшие листья и ветки.Отсыпали только 2,5 км круг и 500-метровый круг. Спортшколы тренируются.Ждём снег...



Ну, а Габо для Вас точно не образец...

2. "Дорога ложка к обеду" - "Буранить" надо было поздно вечером в СБ - когда только начало подмораживать... И Буран прошел бы и трассу бы улучшили. Даже в ВС утром шансы были - видел следы от колес квадроцикла (ездил явно в ВС утром), которые успешно разбили верхнюю корку "бетона"....
Но ведь это никому на Лесной не надо было... Вы может разговаривали с Тереховым лично и он объяснил Вам почему ничего не делали?

3. Также для меня открыт вопрос - а может Лесная обязана готовить трассу - ей ведь деньги бюджетные выделяют.. Вот свет на столбах в ВС, 13 ноября, горел где-то в 22-30... (проезжал поздно мимо) - прям захотелось посмотреть для кого? Деньги на свет есть, а на Буран нет?

4. А что, Вы конструктивного предлагаете? Судя по Вашим постам - вы нашли много причин чтобы оправдать "ничегонеделание"... А я вижу другие примеры - где люди ДЕЛАЮТ... а потом лыжники могут приезжают и нормально катаются.

В принципе еще раз подчеркиваю, что мои вопросы к Вам риторические. Вы, скорее всего, никак не можете помочь улучшить ситуацию на Лесной.

Моя же цель тут проста - может кто-то из официальных лиц от Лесной появится тут на форуме и будет рассказывать народу как готовится трасса...  

Терехин знаю только по соревнованиям ,просто "наезды" на него думаю не совсем обоснованы:1. вчера лично видел работу бурана у нас-ноль, не берет борона.
2. ГАБО-судя по соседним веткам трасса там в хорошем состоянии на полях(в лесу только на горных лыжах)-если у вас в Троицке есть поля без кочек-тогда проблем нет, у нас в Краснознаменск их уже не осталось-одни дачи.
Вороново-да, но по описанию до этого субботника там по трассе не катались-соответственно снег сохранился не закатанный; потом что или кто мешает вам -троицким лыжникам взять лопаты и накидать себе на лыжню снега?это тоже должен делать Терехин?По моему все слегка расслабились от того , что трассы им готовят(тем более буранят) вспоминаю свою молодость 80-х годов, собирались секцией, кто-то катается , а кто-то в это время снег лопатами собирает, потом меняемся, ну теперь все олимпийские чемпионы не ниже....
Теперь Одинцово: при наличии ратрака они ничего не смогли сделать(почитайте соседнюю ветку) это при наличии неслабого штата Спортивного парка, сейчас там голимый лед
В Головино да, как-то постарались, но во-первых там люди подготовленные уже давно, во-вторых техника хорошая
В Битце- ну там тоже ратрак запускали + у них поля-есть где сманеврировать
Вы помните , я такой же лыжник , никого не выгораживаю, сегодня за неимением лучшего елозил табло по льду, просто у Вас не все так плохо в Троицке( я с Кшраснознаменском сравниваю) , ну и есть куда развиваться . Удачи , без обид.

Цитирую  gaily7"... Пишу ответственно - так как живу близко и катаюсь на Лесной регулярно"... "все под ногами было жидко" ...  "На 5 км остановился у мостика через ручей - смахнул нападавшие дубовые листья..."  "А в ВС - просто апогей лени со стороны "Лесной" ...." .... "Даже самое лучшее и чистое место - вдоль леса не прошли (и видно не собирались)..." ... "снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности..." - ПРЯМ ПОЭТИЧЕСКИЕ ПИРУЭТЫ!

gaily7, ИЛИ КАК К ВАМ ОБРАЩАТЬСЯ? - вместо того, чтобы критиковать качество трассы и ГАДИТЬ ДОМА, Вы сами хотя бы раз способствовали улучшению порядка и чистоты в лесу? вели ли беседу с квадрациклистами - грудью перед ними стояли, чтобы не пускать на трассу и отстоять труд сотрудника базы "Лесная" и самого А.С. Терёхина?
Я тоже живу рядом с трассой, ежедневно тренируюсь на ней и вижу, как много гуляющих не только топчут трассу, но и бросают мусор как на трассу, так и в лес, а сотрудники базы и активисты вместе с детьми подбирают мусор, подметают трассу, чтобы не было листьев, падающих веток, белят корни деревьев, чтобы не только спортсмены базы могли тренироваться, но и такие как Вы - НЕБЛАГОДАРНЫЕ ЛЮБИТЕЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЖИВУЩИЕ РЯДОМ С ТРАССОЙ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ТРЕБУЮТ, А НИЧЕГО САМИ НЕ ДЕЛАЮТ!  

Вопрос:
Если в конференциях авторы постов пишут БОЛЬШИМИ буквами, то это означают, что они кричат (повышают голос) на своих оппонентов.
Вы в этой конференции зарегистрировались только вчера. Очевидно, что мой пост Вас как-то задел. Но вместо конструктивного разговора я вижу эмоциональный пост, с малообоснованными высказываниями на грани оскорблений в мой адрес.
Означает ли это, что Вы писали свое сообщение, чтобы накричать на меня?
Ответьте на этот мой вопрос, ПЛЗ.

Предлагаю вам также публично забрать свои слова про "гадить дома". Я ни у себя дома, ни в лесной "не гажу". И у Вас нет никакого права (и оснований) про меня такие вещи писать.  

что сейчас происходит. Допускаю, что сейчас Буран бессилен. Но я слежу за ситуацией с лыжами в Троицке уже много лет, и вижу, что она ухудшается именно благодаря Терехе, который монополизировал лыжный спорт в Троицке. Освещение сделал Сиднев перед выборами в мэры за счет денег фирмы, которую он тогда возглавлял. Терехин к этому никакого отношения не имел. В те времена, которые вы упомянули, трассу готовил Новиков, и никаких проблем с трассой не было. Если проходил снегопад, трасса укатывалась в тот же день, а не ждала, когда соревнования будут. В свое время я собрал и отправил подписи в мэрию, за то, чтобы на освещенке сделали асфальтовое покрытие. Ведь в городе тренироваться на роллерах абсолютно негде. Терехин выступил против этого. А почему? Денег народных пожалел? Стоимость не такая большая, около 10 млн. На такое дело можно было и в области деньги взять. Ведь потратили 350 млн. на спорткомплекс. И ничего, не обеднели.

есть где в Троицке сейчас покататься?Отпишитесь , пжлста, кто знает-вроде бы в субботу контрольная  на полях? есть что под ЛЭП накатанное?

" Несколько фанатов каталось по полю, но я один раз проехал и больше не катался - там видно один раз проехали (еще давно), снег на петле примяли, направление сделали... тут льда не было - но снег временами под тобой проваливается + надо смотреть, чтобы объезжать огрызки скошенной растительности..."

Но может "эмоциональные адвокаты" напишут что случилось за эти рабочие дни и как замечательно улучшилась трасса...
(Я только по выходным туда выбираюсь)

Трасса для роллеров в Троицке - было бы хорошо...
При том, что достаточно заасфальтировтаь в лесу петлю 3 (а лучше конечно 5 ) км.


ЗЫ. Сам встал на роллеры в этом году, катался в Измайлово, там асфальт - хорошо можно 20-25 км за два круга намотать. А на Калуге стал место искать - нет такого... Хотел опробовать велодорожку в новом парке на Красной Пахре - но выпал снег...  

того как власти плюнули в душу. Идея была Ю.Халимулина. Надо вам с ним связаться. Речь шла о том, чтобы заасфальтировать хотя бы двухкилометровую освещенку. На самом деле для лыжероллерной тренировки достаточно одного подъема - это не больше пятисот метров. Соревнования не устроишь, но пацанов из ДЮСШ погонять - самое то. На Калужке есть хороший подъем в районе деревни Юрьево - поворот не доезжая до бетонки направо, если ехать из Троицка. Есть подъем за Былово. Но и там, и там небезопасно - довольно много машин, попадаются неадекваты, которых раздражают лыжероллисты. Насколько я знаю, в парке на Красной Пахре нет серьезных подъемов - плоскотня. Еще ездят в Кленово, но это далековато.

А вот Евгений Слесарев в соседней ветке про Вороново утверждает, что у них в Вороново нет ратрака: http://www.skisport.ru/forum/8/60072/#797275
Я был в субботу в Вороново на соревнованиях. Первый и последний раз. Свои впечатления изложил здесь: http://www.skisport.ru/forum/8/60072/#797095

Если вы не обратили внимания - я свой пост про "ратраку" писал 11 ноября 2016 года. И писал про мое личное впечатление от трасс в Вороново и Троицке в сезоне 15/16 и моем личном выборе...

Мне очень жаль, что в Вороново, возможно, сделали плохой круг на поле...
Но вы приезжайте на Лесную - прокатите 10 км круг и сравните.... Особенно переезды через овраги в Вороново и на Лесной... )

Личный опыт - лучшая истина...

Как-нибудь в другой раз Далеко. Да и с рельефом проблематично (на обоих трассах).

Георгий, не знаю как в Вороново (катаюсь там регулярно...про текущее качество участка трассы на поле согласен), но на Лесной по оврагам течет речушка, а плохие, узкие и хлипкие мостики через нее (как мне говорили) это защита от квадроциклистов, кои иногда там появляются. Хотя в целом Троицкие овраги место довольно опасное.
Качество трассы в Троицке на сей момент (был в субботу) - на "уровне", круги откатаны техникой, включая спуски\подъемы "овражьей" части.
 

1. Вдоль поля сделан качественный круг, на котором можно работать над техникой. Там тренируются спортсмены, и там же планируется в сб контрольная тренировка.
2. Остальной круг грязный и, учитывая железобетонный лед, подготовить его, пока не выпадет снег, имеющейся техникой невозможно.
3. С силу личных обстоятельств практически каждый день бываю на Лесной, и каждое такое утро вижу сотрудников базы, работающих, так или иначе, над развитием трассы.
4. За прошедшие 30 лет ситуация с лыжным спортом в городе была разной,  в девяностые годы прошлого века вообще был "мертвый сезон". На мой взгляд, к настоящему моменту положение дел стабильно улучшается (а издержки и недовольные есть всегда).
5. Закатать в асфальт лесную часть круга - значит лишить себя возможности кататься там зимой на лыжах, особенно на хороших. Зимы у нас малоснежные, одно дело зацепить корень, другое - проехать по асфальту. Где тогда кататься в Троицке?
6. За мою лыжную жизнь, больше, чем Терехин, никто для развития лыжного спорта и приведение леса в районе трассы в порядок, в городе не сделал. Период, когда трассу готовил именно Новиков, как-то выпал из моей памяти. Может он какое-то время буранщиком на базе работал?
7. Лично на меня переход к обсуждение личностей от обмена информацией о состоянии трассы в данной ветке форума походит либо на необдуманную бестактность (та простота, которая...), либо на умышленное создание отрицательного образа для конкретного человека. Вопрос: "Зачем и кому это нужно?"
В выходные по прогнозу снег, всем больше кататься и меньше сидеть у компа!

после Одинцово-красота.Петля вдоль леса-1600(1650) м. , первая часть -метров 800 туда -сюда, на " 4 " ,за поворотом до оврага-похуже на " 3", лыжи кантуються  везде, можно раскатить и поработать над техникой,на второй части встречаться куски земли ,пробовал откидывать, этим же и подсыпкой снега занимался кто-то с базы,но будьте повнимательней-лучше не на боевых,по итогам катания-20 км, оценка 4-( ну или 3+, что по нынешним временам неплохо), еще из минусов-не зависящих от буранщиков- равнина, но в начале сезона это может и ничего.
Олегу В. : аналогичная ситуация у нас с роллеркой-город 40 тыс. населения, проект был еще 10 лет назад, ходили спортивным активом и на прием к мэру-при отсутствии денег в казне выделять 10-15 млн руб (кроме асфальта должна быть качественная подсыпка + проложены ливневки ) на 50-100 человек катающихся(для велосипедистов у нас проложили велодорожки по городу )на роллерах-это накладно. Я уже давно с такой ситуацией смирился( а может это и правильно, у нас в городе полно тротуаров в ужасном состоянии) и спокойно езжу либо в Одинцово, а иногда в Обнинск-и там , и там хорошие роллерные трассы, в Обнинске даже больше нравиться, там гуляющих нет , и подъемы-спуски не экстремальные

Друзья! Надеяться на МБУ нельзя по ряду причин. Планирование у Госструктур должно быть заранее и оно не поворотливое. Деньги, по опыту знаю, не всегда идут по назначению. Много других дыр у местных администраций, текущие водопроводы и крыши, плохие дороги и т.д. Руководители смотрят за что им больше попадет, конечно за КРЫШИ и ДОРОГИ. Вы же их за это и сожрете, ну а лыжи ну пожурят, тем более им задачу оздаравливать население никто не ставил!
ВАМ САМИМ надо что то делать и уверен местная администрация Вам пойдет навстречу! Только совместными усилиями можно создать условия "Кататься от порога"! Создавайте спортивные клубы, общественные организации. Решение Президента по этому вопросу есть!
Финансироваться эти НКО должны-ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ, ПОЖЕРТВОВАНИЯ и ЧТО САМИ ЗАРАБОТАЕТЕ!!! Государство лишь выделяет место или помещение, а скорее всего вы сами выкупите землю и там себе что то построите!
МБУ и спорткомитеты-импотенты они ни чем не могут Вам помочь-это реальность! У них у самих денег нет, а с бюджетом связываться себе дороже. Инструктор по спорту получает 14 т.р. и Вы верите, что он по ночам, днем можно людей подавить на технике, Вам будет готовить Евролыжню? Скорее всего Спорткомитеты, МБУ будут УПРАЗДНЕНЫ! В Америке, например, нет Министерства спорта и таких как у нас структур нет! Государство создает условия и люди сами для своего здоровья, для здоровья своих детей что то делают. Да и по медалям на Олимпиаде 4 раза больше, чем Россия завоевывают!

Имя в профиле есть , меня зовут Георгий.

По сути у меня только одна реплика - пока считаю правильным публично и открыто разобраться будут на Лесной регулярно готовить трассу или нет.

Я на Лесной катаюсь постоянно с 2007 года. Не могу сказать, что здесь повсюду  Евролыжня, но качество всегда как минимум удовлетворительное - и для тренировки всегда можно использовать хорошие лыжи.
Работа Андрея Станиславовича и его команды видна невооруженным глазом, а ваши наезды лично мне совершенно непонятны.
В ноябре пропустил как-то эту тему здесь, но сейчас могу сказать - катался за последние три недели раз десять (на круге 5км, в овраги не бегал, т.к. все время по вечерам тренируюсь и не хочу туда с фонариком соваться) - трасса в хорошем, а местами - в отличном состоянии.

ЗЫ а сомнения терзают в искренности ваших заявлений. На заказуху какую-то местечковую похоже.

Может не повезло. Но состояние трассы не понравилось. Очень утоптана, на старте так совсем лед. Опять же наверно не повезло, но после нарезки по ледяной трассе лыжни с боку, на коньковой остались ледяные камни по которым ездить не очень приятно было. Хотя один участок все таки был подготовлен, где спринт должны были бегать. Десятка явно не для конька, узковата, да и какие то опасные эти мостики через пахнущую речку. Понравилось наличие освещения и что все таки иногда ее наверно готовят. Ратрака все же трассе не хватает.

Для меня "Лесная" самое близкое и удобное место...
И писал я про ситуацию аж 21 ноября, а тему поднимал, чтобы хоть кто-то из администрации вступил в конструктивный диалог с теми, кто регулярно там катается...
Но меня лишь пригласили "белить корни деревьев"

Потом много снега выпало - "Рассосалось"...
Но что будет в марте? Сможем ли мы кататься на Лесной долго? Не знаю...

Теперь личная оценка:
28 янв - большой круг на Лесной (10 км) - оценка 4 (мягкая трасса, узко, ну и всем известные "мостики")
29 янв - Вороново круг 7,5 км - оценка 5 - (хорошая, широкая лыжня, твердая, но не "бетон").

Я не очеь понимаю ваших претензий насчет диалога. Лучшее участие в диалоге для "администрации" - это регулярная подготовка трассы и проведение соревнований, именно этим на "Лесной" и занимаются; а писать на форуме - это не их работа. Сейчас катаюсь или бегаю на "Лесной" почти каждый день - и не могу понять, что может там не нравиться. Достаточно пробежать один круг и отметить про себя - что сделано за последний год: здесь поворот спрофилировали, тут подъем подровняли, через ручей положили бревенчатый настил; по всей трассе расставили спортивные снаряды и т.д. и т.п. Сама лыжня ровная, рабочая, она готовится не каждый день, но она готовится весь сезон.
Лично у меня нет сомнений насчет весны - начиная с 2007 года я тут в марте катаюсь каждый год. Почему в этом году будет иначе?
В Вороново я был последний раз в 2013 году - и там не было просто вообще ничего. Сравнивать не могу.

Здорово, что есть люди у которых есть время в будни кататься ...

Но будет у вас возможность, съездите в Вороново - тогда можно будет что-то обсуждать...

Поговорила с людьми, "старики" говорят, что "да, был год, когда Новиков трассу готовил".

Катался во второй половине дня, заканчивал уже с включенным светом на столбах.

Спасибо погоде и снегопаду, который случился в СБ вечером + спасибо тем, что с утра катался и "притоптал" снег. На 5 км круге с нескольких местах "горб" стал чуть меньше. В целом "удовлетворительно".

Следов подготовки трассы (я про "буранить") не было. Приспособления для подготовки трассы лежат, засыпанные снегом, с задней стороны домика МАУ "Лесная"...  

А вот если бы вы катались в воскресенье с утра, то увидели бы и следы работы над трассой, причём надо всей 10-кой, и самого Терёхина на снегоходе.

Лыжи ехали посредственно....

Снегоход тут точно не причем, погода... (безо всякой иронии)...

Можно вопрос - на 10 км, через ручей мостик по-прежнему меньше 1м шириной?

Это да, ехало так себе. Овражная часть 10-ки была чище, но пока ещё слишком неровная.
Мостики всё так же узкие.

Это сделано для того, чтобы квадроциклы не ездили. Другой вопрос, что они все равно ездят.

У меня трекер показывает всего 4,6 км..

(от старта до финиша через выезд с горки перед домиком)

Программа "The outdoor discovery map" на Андроиде с включенным GPS естественно.
Получается на трех кругах почти 1,2 км "недоезда"...

Вот и вопрос - если кто мерил трекерами - сколько получалось ?

2 км. - в реальности где-то 2100.
5 км. - 4800.
10 км. - 9500.

какое сейчас состояние трассы?

Ездил классикой по десятке, были конькисты.

И у меня получается - на "пятерке" - 4800м, на "двушке" - 2200м, на "десятке"- 9500.

"десятки" вчера на соревнованиях мой гармин Forerunner 210 показал 9,93 км. Может какие петли добавились?

Может, что-то и добавилось, в принципе это возможно; хотя одного измерения недостаточно для точной оценки. Я мерял раз ...30, не меньше, на протяжении последних 7 лет - и ничего там не менялось.

у меня 21го Forerunner 910XT определил 9,81 км

Не подскажет кто из часто бывающих на трассе ее жесткость? Укатана до бетона или разрыхлена? Планирую завтра приехать на марафон и встает вопрос какие лыжи готовить.

В лесу снег преимущество чистый, трасса жёсткая и ровная. Горб только в короткие подъемы ( 7 шт. на круг ). Есть узкие места - мостики через ручей 60-80 см шириной. Поле идеально, местами широко, но накатано, похоже, недавно и может подразбиться по ходу гонки. На завтра заявлено 50 км как 4 круга по ~ 12 км. Это 10-ка + петли по полю.

Итого по ощущениям : лес  9, поле 3 км.

информация исчерпывающая, будем готовиться к старту.

Под "холодильником" понимаю кусок вдоль леса - там северная сторона, в тени, без елок-иголок...
В общем этот кусок дожил и в удовлетворительном состоянии... Длина его 1,6-1,7 км (круг)...
1 апреля было хорошо - минус, снег по ледовой подушке, солнышко....
2 апреля удовлетворительно - ночью был плюс - даже лед немного отпустило...
Никаких следов - попыток ПОДГОТОВИТЬ трассу со стороны Лесной не было .... ;-((
В общем делать простым лыжникам хорошо - не задача "Лесной"...