И опять про любимую Битцу. Про ратрак и использова

Вспомни, когда видел последний снегопад, и солярка сейчас дороже бензина, прикиньте, сколько всего надо, Вы бы сами смогли всё это содержать на 5 баллов со своими доходами, застроят, Вам будет проще, нервы спокойнее, с уважением.

Подписываюсь под каждым словом. Тоже не гонец, тоже люблю быстро ездить, тоже в лучшие разы еду на первый разряд. Тоже ходил на митинги, тоже писал письма.

И тоже больше денег платить не буду, т.к. трасса для меня не готовится, а готовится только под соревнования.

Абсолютно согласен с автором. С тех пор, как Бочаров лет 5 назад сказал, что меньше чем по 500 рублей он не берет в качестве одноразовой помощи, ничего больше платить не буду. Шуму много, трасса по полям - не трасса.

что вижу своими глазами.
Граждане! не знаю, как у вас на Гаити, а в Москве сначала прошел ледяной дождь, потом ветер, а потом три недели - лед. В лесу ВСЕ ЗАВАЛЕНО ветками и деревьями! Челу, который живет в Ясенево: а Вы давно в лесу по эту сторону МКАДа были? Я - 2 дня назад. Там не то что трассы (их просто нет, кроме 3 км на Анинской) - там "людские", пешеходные дорожки сучьями и деревьями завалены! А в Битце сейчас готовы ИДЕАЛЬНО или близко к тому, по моим подсчетам, более СЕМНАДЦАТИ км трасс (включая петлю к СВР)! Есс-но, почти все по полям - там сучьев нет, и ретрак может помочь решить проблему со льдом. А в лесу кто это ДОЛЖЕН делать? Дорогие друзья, КТО ИМЕННО должен (ДОЛЖЕН, а как же?!) это все разгребать? И когда, если там сейчас гонки идут через день (еще ведомственные на неделе), причем на ТЫСЯЧИ участников по выхам, и Гена на ногах ежедневно, с утра до ночи, и все его помощники? И чем плохо для "мастеров спорта международного класса" (видимо, но при этом почему-то НЕ УЧАСТВУЮЩИХ в гонках), покататься по этим ИДЕАЛЬНО готовым полям по солнышку? Или без "лбов" к ОИ в Сочи подготовка срывается? Три подъемчика от пруда к высоковольтке подряд - и хватит нагрузки по уши! А по той трассе, где мы вчера гоняли, кто запрещает просто кататься? Без номера? По ИДЕАЛЬНОЙ лыжне? Религия?

Вадим, и с тобой я просто АБСОЛЮТНО не согласен. Ты там не бываешь, а я только там и в Ромашково тренируюсь. Там сейчас СКАЗОЧНЫЕ условия! И после ретрака еще намного лучше стало! И вот ПОЧЕМУ ЭТО по нынешнему льду, завалам и отсутствию снега три недели "трасса по полям - не трасса"? Вадим, и про 500р: свечку не держал, Гена - человек резкий и грубоватый, и на меня может наорать так, что мало не покажется, но зато он - ПОДВИЖНИК, бессребреник, он же ДЛЯ НАС себя всего расходует, тратит. Как же можно ЭТО не ценить? Могу объяснить все это только тем, что ты ОЧЕНЬ далеко оттуда живешь и СОВСЕМ не в теме. Там всю зиму и сейчас ПОТРЯСАЮЩЕ, поверь!

Кстати, всем напоминалка:
- Весь сезон ДО ледяного дождя Гена регулярно катал более 25 км, включая ВСЕ подъемы, и ретрак здесь ни при чем абсолютно.
- Про ретрак народ, похоже, ну СОВСЕМ не в теме. Вы что, думаете, кто-то ДЕНЬГИ на трассу дает? Ха 7 раз. Только мы, наши взносы. Ретрак - он сам, что ли, ездит? И Генину семью кормит? А дали его почему? Потому что МЫ, лыжники, надавили со страшной силой. Еще 40 ретраков по Москве просто СТОЯТ - где ваши протесты, а? Включая трассы в Ясенево. А тут - сказка, просто СКАЗКА. Ежедневно! Приезжаю туда вечером, после 6 - десятки машин на поле, толпы людей с фонарями и без рассекают по трассе, + кучи детей с тренерами из десятка спортшкол со всей М и МО, + кучи учеников Володи Калашникова всех возрастов из местной школы. Сердце радуется! Надо бы выйти и сказать им всем, что у них групповое помешательство, все стало только хуже после ретрака, 17 км трасс без крупицы льда в такую погоду - это мираж, катать надо только в лесу по лбам, а там плохо, так что все срочно - по домам!

Господа, у меня есть только одна гипотеза: похоже, мы про разные Битцы пишем. И Ясенево, видимо - это не в Москве, это другое Ясенево, просто названия совпадают, и в том, другом, Ясенево в местных лесах сотни км ухоженных ретраками трасс, и только одна проблема в том Ясенево - это то, что некий тамошний Гена содрал с них деньги, а сам ретрак неэффективно использует, некие "лбы" не катает...

P.S. Вот чесслово, начал спокойно, но по ходу просто ...нет, не злость - досада дикая взяла: какие же мы существа неблагодарные! Ведь я 35 лет на лыжах, и лучше, чем в этом году, ситуации с трассами за всю мою жизнь не было!!! И в Ромашково, и в Битце, и на Снежинке, и в Одинцово, и ... Ведь еще лет 5 назад в такую погоду, по такому льду только в Головино и Одинцово сунуться можно было - там ретраком мельчили. А раздевалки новые огромные с гардеробом, отоплением и сортиром в Битце - когда такое было, а? (В Зелике лет 20 назад перед гонкой в снегу в -20 переодевались, там же вещи кидали - это нормой для наших лыж было, да и сейчас во многих местах недалеко ушли). Проезд на машинах в з/о (запрещали же нафик 2 года назад!), огромные расчищенные парковки. И на чьем это горбу и нервах все там выросло, не подскажете?
P.P.S. Еще чесслово - пишу все это не как активист Битцы, а просто как лыжник, катающий там и СТРАШНО благодарный Гене и еще десятку (минимум) человек, которые всю эту Финляндию ЕЖЕДНЕВНО, всю неделю, а не только к гонкам, обеспечивают. Вот абсолютно не знаю бухгалтерию клуба, знаю только отлично Гену и его характер, а также - что трассы там как были за счет наших взносов, так и есть. И как лыжник, сдающий регулярно на это лично Гене немного денег, призываю всех, кому денег жалко: НЕ СДАВАЙТЕ, плиз! Очень обяжете! Как-нить сами обойдемся, скинемся почаще и побольше ради такой трассы (кстати, процентов 90 из сдающих тоже НЕ БЕГАЮТ гонки - и на моих глазах ЕЖЕДНЕВНО благодарят Гену за трассу. Люди на туристских лыжах зачастую! Видимо, все они бредят коллективно).
...Вчера там СКАЗОЧНЫЙ день провел, с еще ТЫСЯЧАМИ людей, от малышей до пенсионеров - просто нет слов после таких сабжей...

Алексей, лично к Вам я отношусь с глубочайшим уважением. Я был на всех публичных слушаниях и митингах в защиту Битцы и буду туда ходить и впредь, НО.

Ситуация в этом году, после появления ретрака стала ХУЖЕ. Да...да... именно хуже. И ледяной дождь тут не при чем. Сначала Гена, или его ученики, экспериментировали с новой техникой, ладно, проехали.
Две недели меня в Битце не было. Вчера я туда заехал, специально после соревнований. Ну и что я увидел. А то, что трасса готовилась только к соревнованиям. Возможно сейчас уже и прокатали больше. Но вчера петля к СВР была просто в ужасном положении.

Еще раз повторю, лично к Вам я питаю глубочайшее уважение. А вот позиция Геннадия Ивановича мне не понятна. По моему он считает, что Битца это его вотчина и он там делает то, что хочет. Но, по моему, после того как стали активно привлекать широокую общественность, для спасения Битцы (и уж точно, после того, как стали активно собирать деньги на поддержание трассы), то степень ответственности перед этой самой общественностью неизмеримо выросла. Для меня Битца, как объект спортивных состязаний неинтересна, и таких людей очень много. Я просто люблю много и относительно быстро кататься. Я понимаю, что когда идут соревнования, то соваться под лыжи гонщикам не стоит. Раньше я всегда уезжал на дальние петли. Сейчас их нет.

Вообщем тутошняя позиция или хорошо или никак мне совсем не нравится. И я не один такой.

Не собирали денег, не тратили деньги на митинги - ДА были довольны тем, что есть. Стали тратить свое время и деньги. Хотим, чтобы трассы готовились не только под гонщиков, но и под обычных людей.

у Вас  с Русским языком лучше получается управляться...  

24 числа петли были на 5-, не думаю, что за ночь их могли убить.

Я катался с 13 до 15 24-го.
Петли свр были в посредственном состоянии. Бетон, при этом кое-где посередине прорезана классика.
Если это на 5-, то и все 24 км на ту же оценку.

вчера после гонки разговаривал с Геннадием Ивановичем. Он сказал, что прошёл бураном по гребёнке все  спуски. Неделю назад катался по этим петлям: два спуска были нормальными. И не понимаю претензий в адрес Бочарова.    

Отвечу.

Во-первых Я не чел из Ясенево! И вас я лично не оскорблял ! Мож Вы и чел,  а я подписался настоящим именем! и попрошу его Уважать!  Из-за таких как я "сотен тысяч челов"  в том числе Битца пока такая какая она есть! Но ! Вы, клуб,  просите от Всех помощи... но готовитесь ТОЛЬКО К ГОНКАМ. Ругаться нет желания. Сегодня прокатали днем ратраком круг,  стало приятнее, не вопрос. Ночью все замерзнет токлько опять..  Что мешает хоть раз-два в неделю срезать бугры и рыхлить особо спуски, там же убиться можно в темноте особо...

А про мое возмущение - да могу я кататьс от пруда к высоковольтке , хоть 10 хоть 20 раз..  смысл ? Может Вы  к зойч-у и готовитесь ,  а для нормального народа КРУГИМОТАТЬ то еще удовольствие.. проехать 25 ть одним кругом - это ГОРАЗДО ПРИЯТНЕЕ.. чай не в бассейне.


лес он на то и лес что б там ветки падали.. Внутри мкада г-н Ильвовский тот еще бурелом... Но там и не просят помочь материально. Там дорожки трактором чистят для бабушек...

стерлось в процессе эмоционально редактирования.  

еще раз повторю. мне ОЧЕНЬ РАДОСТНО что Битца есть...  но там ГОНКИ раз в неделю...  а катаются там КРУГЛЫЕ СУТКИ.  и Я ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВ ЧТО ТАМ МОЖНО КАТАТЬСЯ ...



зы. а денег я все равно занесу. еще и думаю не раз.. ибо  НЕ ЖАЛКО.  

Честно говоря думал, что с приездом ратрака в Битцу и золотыми руками Бочарова там станет просто лыжный рай. Но как-то катался после оттепели и заморозка - везде был лед. После киберспринта покатался - на дальних петлях тоже не очень было, хоть и терпимо. В прошлый четверг покатался в Одинцово - идеальная трасса.

Мне кажется тут катить бочку на Бочарова (вот такой каламбурчик ) и вообще Альфа-Битцу не стоит. Ребята вроде как на энтузиазме работают. Обижаться это примерно как на днюху придти и сказать "че это вы мне за отстойный торт поставили?!"

С другой стороны раз на энтузиазме, то должно быть не пофиг на качество. Ведь хочется, чтобы все было гладко, отлично и лучше всех, как мне кажется. Т.ч. замечания о подготовке трассы на мой взгляд не надо воспринимать в штыки, но и высказывать их неплохо было бы поаккуратнее.

Может быть проблемы какие-то с подготовкой. Может помочь чем-то надо. Думаю, что многие бы откликнулись на зов: помоги и катайся по идеальной трассе!

Вот самое удивительное для меня, это то, что пока готовили буранами было лучше.

Когда я первый раз проехал трассу, после появления в Битце ратрака, то вообще подумал - все трасса до след зимы убита. Но вчера увидел, нет - почти все выправили. Но все же - ЗАЧЕМ резать лыжню почти посередине коньковой части? Почему не пройтись ратраком лишние 300 метров по классической траектории. Нет же - специально сделали срезки для гонщиков, а заедешь за ленточку, все.. кончилась СКАЗОЧНАЯ Битца.

Всегда испытывал благодарность за подготовку трассы. И всегда готов помочь, чем могу. Но обидно, что нет обратной отдачи.
Сайт у клуба есть, а вот информации на нем никакой.
Я живу в Ясенево, катаюсь и в выхи и в будни с фонарем, и могу сказать, что все же не все так радужно, как Алексей говорит. Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что для России ситуация все же очень хорошая. Но всегда хочется, чтобы было лучше, тем более, когда сам помогаешь, чем можешь.

Думаю проблема реально в погодных условиях последние 3 недели. И старты естественно в приоритете. А их сейчас по 2-3 в неделю и никто их из-за погоды не отменит.
Я тоже был сильно разочарован после появления ретрака, так как ждал от этой техники большего. Но у меня язык не повернется высказывать претензии вот по какой причине-бываю в битце 2-3раза в неделю и ни разу не было такого, чтоб в это время техника стояла. Такое впечатление, что люди работают без отдыха и перерыва. На износ. И буранят и ратрачят и ветки подрезают. И я понимаю, если дальние петли не прокатаны, то до них реально не дошли руки. Битца большая и час два всегда можно покатать в удовольствие, не упираясь в полный круг на 25км, а выбрав маршрут в 5-10-15км.

неужели Вы один, кто все это видит? Поразительная ветка...

Похоже, что только один Алексей в восторге от работы новой техники

: Но все же - ЗАЧЕМ резать лыжню почти посередине коньковой части?

Не знаю, о какой конкретно ситуации речь, но если имеется в виду классика, подготовленная для соревнований, то проложить лыжню НЕ по краю -- это единственный способ обеспечить нормальное отталкивание палками. На гонке Архиповой классика была прорезана по краю, и палки проваливались, причем местами весьма глубоко.

Нет, эта порнография не имела к соревнованиям никакого отношения. Лыжня начинаналь ни откуда и уходила в никуда. Причем на спусках она прорезана не была.
Кстати, остатки этих экспериментов можно было наблюдать еще в воскресенье на СВР-овской петле.

но в голову пришло логичное объяснение: ратрак проехал делая лыжню шире. соответственно подушки под краем нету, а по старому краю проложили лыжню.

вот сейчас ретрак дали, а денег на ГСМ - естественно, нет. А ретрак этот "кушает" почище самого прожорливого чудовища. И всё, что этот ретрак съедает - это деньги от стартовых взносов и тех, кто даёт "на бензин". И их, естественно, катастрофически не хватает.

Т.е. все-таки есть проблема? Бабло на соляру. Так? Если так, то наверное правильно в этой теме написать: сдавайте больше денег - Геннадий Иванович будет чаще ратрачить. Или все-таки проблема более обширна и сложна?

А реальных Проблем (именно так - с большой буквы) там - немеряно, но у меня лично, в отличие от Лёши Ильвовского, нет ни сил, ни желания говорить о них в публичной сфере, уже очень устал от всего этого. И Гену, который меньше чем по 500 рублей не берет на бензин, я очень хорошо понимаю - я бы на его месте не брал меньше, чем по тысяче. Потому что наиболее типичным примером среднестатистического битцевского горлопана является как раз человек, который сдал 100, или 500, или 1000 рублей и широковещательно заявляет: "Я деньги плачу, почему трассу каждый день не катают"? Невдомёк ему, что платит он как раз не деньги, а слезы...

>>>И Гену, который меньше чем по 500 рублей не берет на бензин, я очень хорошо понимаю - я бы на его месте не брал меньше, чем по тысяче.

Иван, не стоит распространять непроверенные и абсолютно недостоверные слухи. Принимается помощь любого размера. В домике лежит книга учета сборов и расходов на бензин. Любой может с ней ознакомиться.
Недели две назад там был дефицит около 30 тыс.руб.

За январь мы оплатили счет 94 тыс. только за электроэнергию, в основном отопление новых корпусов, открытых ежедневно для всех желающих. Сейчас ждем февральских итогов.

Ilyа Еvsееv:
"...Иван, не стоит распространять бред..."

Илья, на этом сайте есть как минимум несколько человек, с которыми я принципиально не вступаю в диалог ни по каким вопросам из-за тональности общения, предложенной ими. Удивительно, но ты один из тех, с кем мне всё менее и менее хочется обсуждать что-либо в публичной сфере. Поинтересуйся у Гены, как он относится к тем, кто сдаёт по 100-200 рублей и потом говорит: "Я деньги сдавал, а где подготовленные трассы?". Или ты сам знаешь ответ на этот вопрос?

А сдавать можно и по 10 копеек, не вопрос - бумага (книги учёта израсходованных средств) всё стерпит.

Может быть имеет смысл поставить что-то типа кассы взаимопомощи на въезде? Мне кажется, что собираемость средств так сильно возрастет. Если необходимо персонализировать взносы, то можно вложить лоток с конвертами. Вложил денюшку в конверт, подписался, может и пару комментов с пожеланиями дописал и поехал дальше
И отпадут вопросы с размерами взносов, не надо будет искать-отвлекать ГИ по столь незначительному поводу.Многие отдыхающие и не подозревают о возможности поучаствовать в деле улучшения любимой Битцы.  

вроде когда проблемы с застройкой были завели счета, кошельки и народ туда быстро денюжек с помощью накидал. может проще завести отдельный счет или кошелек?

но все эти счета, кошельки, лично ГИ в руки, или где-то в каком-то домике - это все удел немногих посвященных.
Поставить железный ящик у схемы кругов и каждый приехавший осознает возможность лично поучаствовать. А когда и ходить далеко не надо...

Тут как обычно, хоть пупок сорви, пытаясь сделать лучше, но все равно недовольные всегда найдутся.

В общем не тянут ребята ,такую большую трассу
Погода в подмосковье везде одинаковая и везде на много лучше подготовлено,чем в Битце. Может теперь подписи еще прийдется собирать для замены ленивого ,а может и жадного руководства х.з  

про ленивых и жадных? или своеобразный юмор такой?

, но еще ровно один разик, если вы не против (поскольку все, что я хотел сказать по сути проблемы - сказал в своем первом сабже).

Дмитрию. "Лично ко мне" с особо глубочайшим уважением относиться не за что - лучше так относиться к Гене, что я и делаю, и другим советую. Я не кокетничаю - поверьте. Я толкал речи на слушаниях и еще кое-где светился - в силу того, что хорошо подвешен язык. Рад, что какую-то пользу принес - вот Вы вспоминаете эти слушания, значит, до людей что-то мы донесли. НО! Нас всех, борцов, хватает в среднем на год-два весьма периодической активности (есть исключения, но не я). А Гена ЕЖЕДНЕВНО тащит на себе крест ВСЕХ РУТИННЫХ дел там лет 20 - представляете, их сколько, этих дел? А еще есть люди (они не любят пиариться), которые всю зиму, как ишаки, раз в неделю-две проводят там ИЗУМИТЕЛЬНЫЕ по массовости и организации (включая трассу!) гонки. Ну, как минимум, те и другие УВАЖЕНИЯ от московских лыжников заслуживают, а?
Далее. Снег выпал в М в районе 01.12. Я с тех пор, с 2 перерывами на болезнь, регулярно там катаюсь (не гоняюсь там - катаюсь). А гоняюсь в других местах (20 гонок за сезон). Есть с чем сравнить. Так вот, лидер сезона в смысле ГАРАНТИИ хорошего катания и конем, и классикой в ЛЮБОЙ день - Битца. Еще Головино, Ромашково и с ОГРОМНЫМ опозданием - Одинцово (недели через 2-3 после Битцы там трасса появилась). Все это - руки Гены. Без ретрака. Теперь человек УЧИТСЯ на нем работать, в Москве лед, 2 недели не все 27 км готовы, только 17 - и тут же претензии. Причем претензии - ПРО ДЕНЬГИ!!!!!
Ребят, мы, "борцуны" - не Гена. Мы собирали подписи и деньги на сайте Help.bitza-sport на БОРЬБУ с ЗАСТРОЙКОЙ! А трассу Гене на что делать? НЕ НАДО путать те деньги и эти. Знаете, что это напоминает мне? Маяковского, "Клопа". Присыпкин, переименовавший себя в Пьера Скрипкина. "Я за революцию кровь лил - теперь хочу за свои страдания удовольствие получить" (не так, но смысл). Какая связь митингов и претензий к Гене? Мы что, для "кого-то" за Битцу боролись? Для Гены? Нет, для СЕБЯ. Потому что мы САМИ любим там кататься и не хотим жить в каменном мешке (кстати: мы пока НИКОГО НЕ ПОБЕДИЛИ. Просто приостановили на время). И что? Гена теперь - наш (ваш) должник? Обязан нам всем? Некрасивая какая-то логика, ИМХО.

Человеку по кличке "Andy Captain". Ну, Вы даете!.. Вы впервые в Сети? "Чел" значит просто "человек", меня так 9 раз из 10 называют. Типа "аффтар". Какое тут "оскорбление"-то, а?
И уж вершина: "Мож Вы и чел, а я подписался настоящим именем! и попрошу его Уважать!" Настоящее имя - это "Andy Captain"? А "Конь в пальто" - тоже настоящее, и его тоже уважать? Вот Дмитрий Блохин - это настоящее имя, и я по имени с ним общаюсь. А Вас могу идентифицировать только по указанному Вами месту жительства - его и упомянул.

И опять - та же неприятная нотка из "Клопа": "Из-за таких как я "сотен тысяч челов" в том числе Битца пока такая какая она есть! Но ! Вы, клуб, просите от Всех помощи... но готовитесь ТОЛЬКО К ГОНКАМ".
Клуб, инициативная группа по борьбе против застройки, трассы - смешались люди, кони,... Я думал по первому Вашему сабжу - человек просто не в теме, или не так я его понял. Нет: именно так! Претензии: "Мы ВАМ с митингами помогали, а вы НАМ трассу не всю готовите!"

Уважаемый Andy из Ясенева, низкий Вам поклон за ПРОШЛУЮ помощь - и огромная просьба: НЕ ходите более к нам на митинги, НЕ помогайте нам, представьтесь только тут настоящим именем - и ни "борцы", ни Гена (а это - РАЗНЫЕ деньги) НИКОГДА у Вас ни копейки не возьмут. И катайтесь, ПОЖАЛУЙСТА, в Ясенево бесплатно по бурелому. Повторю: мы уж как-нибудь без Ваших денег и помощи перетопчемся, коль скоро она, эта помощь, такая ..."бескорыстная". А захотите все же в Битцу - Вам всегда рады будут, хоть с митингами и помощью, хоть без (Вы на трассе видели когда, чтобы у катающихся деньги или подписи ТРЕБОВАЛИ?), но только уж претензии тогда при себе придержите.

Всем-всем-всем: да, ЕСТЕСТВЕННО, Гена к гонкам готовил в 1 очередь. А ТЕПЕРЬ (думаю) и до других петель руки дойдут. А вы на Планерной бывали? Видели там после гонок другую часть трасс? Правильно, ее НЕТ - только то, что к ЭТОЙ гонке. А там ведь человек 20 таджиков в штате, СВОЙ ретрак (в Битце - НЕ свой пока), штук 10 буранов - и ГОС. бюджет. И плюс замечательный энтузиаст Витя Кошелев.
А уж про Одинцово - ну Бога-то побойтесь! Там же ШЕСТЬ км ВСЕГО! А в Битце - под 30. И меньше 10 из них НИ РАЗУ не было готово за сезон. О ЧЕМ ВЫ, а???!!!

И еще. Настилы через теплотрассу видали? Были там раньше доски - ретрак по ним не пройдет. Их ПОЛНОСТЬЮ заменили за эти недели, и еще снег туда сыпали. (Я говорю это со стороны, Гену не спрашивал, просто предполагаю - видел процесс). Это КТО делал?

Резюме. Да, вот я лично - и еще куча людей раз-два за год сдаем свои деньги Гене на трассу. И ВСЕ! Мы потом ее не делаем, бревна не убираем, бураны не чиним, настилы не стелем, ...,..., - просто деньгами немного откупаемся, если называть вещи своими именами. И потом "в своем праве" туда кататься ездим, зная, что пролета не будет НИКОГДА. И мне за это свое неучастие СТЫДНО, если уж честно. Так какое я право имею хоть слово критики Гене по трассе сказать? Разве что - пожелание, просьбу. Вам эта мысль в голову разве не приходила?

потому, что помощи от наших гарантов, мэров, министров спорта и молодёжной политики НОЛЬ.На собранные стартовые взносы и покупается солярка и бензин, техника не вечная, ломается, требует запчастей. Сам из Ромашково, работы на трассе немеряно круглый год, все только думают, что всё прекрасно, а лес старый, деревья падают постоянно, квадрики и мотобайкеры тоже не улучшают трассу, ледяные дожди, мокрый снег,когда на спуске на корточках не проехать, водоотводные канавы, мостки, всё идёт постоянным процессом, когда в этом не участвуешь, это не понять.Всё это делается ещё и после основной работы. Люди хотят и просто кататься и соревноваться, и не только молодые, есть куча народа за 60 и 70 лет, и у всех глаза горят, и желание обогнать. Просто очень много работы у Геннадия.А про классику по серёдке, значит был какой то смысл, можно было просто спросить при случае. И старайтесь сами что-то сделать, если что-то видите не так, подключайтесь к ребятам, компания там должна быть хорошая. Хорошего катания Всем.

Я тоже уже все сказал. Но еще раз, чтобы закрепить в своей же собственной голове.

Вот, Алексей, за вашим "ура патриотизмом" и стали проглядывать разумные нотки.
Да, учатся они пользоваться новой техникой. Это сразу все поняли. Но почему-то когда я в начале ноября тут это написал, меня сразу же закидали тухлыми помидорами. Типа поднял руку на святое, самого ГИ заподозрил в непрофессионализме. А я тогда просто хотел людей предупредить, что на пруд соваться не стоит, он обезображен. И в лесу сильные неровности появились, в темноте можно навернуться.

Теперь про митинги, деньги и т.д. Вы, я вижу, человек очень эмоциональный, и за эмоциями своими не видите сути. А вы вот припомните, на митинге, что был около м. Ясенево, один пожилой человек задавал почти теже самые вопросы, что и мы. "Если будет создан ваш мультиспортивный пар, что нам от этого будет, простым ясеневцам, которым ваши гонки до фонаря. Можно будет там спокойно кататься, как и раньше". По моему на это ответил тогда Илья Евсеев, что типа конечно, мы же все это делаем для вас, простых людей. Так вот, не совсем это правда. Для вас конкретно и клуба в общем гонки являются безусловным приоритетом. Ладно, приняли, так всегда было и так всегда будет. Но нам-то куда деваться? Особенно в конце сезона, когда гонки идут каждый выходной, а иногда и два выходных дня подряд. Ждать, когда отгоняются и ехать кататься после. У всех свои дела и не всегда это получается. Раньше была возможность поехать в другую часть леса. Пока такой возможности нет.
Да я даже и не говорю про дальние петли, черт бы с ними. Все понятно, погода не ахти, с ближними бы километрами справиться. Но я еще раз спрашиваю, почему не прокатать лишний полтора километра по классической траектории. Почему надо было делать эти идиотские срезки для гонки. Вот и ответ - ГИ делает так как хочет и думает в первую очередь о гонках. Ну что ж это его право. Ну а мое право подумать, хочу ли я помогать тем, кто в мою сторону не смотрит или нет.
Кстати, я этот вопрос для себя еще не решил. И не надо, пожалуйста кидаться такими фразами, что типа "ну и не надо, не помогайте, не ходите на митинги, не пишите письма, сами обойдемся, без вас, раз вы такие меркантильные и хотите, чтобы было лучше, чем есть". Как-то это по детски что-ли. Вы на митинге тому старичку так скажите, посмотрим сколько народу на след митинг прийдет. И не надо удивляться, все в этом мире взаимосвязанно, оттолкнете от себя людей - они и на митинги ходить не будут и деньги сдавать тоже не будут и не будет никакой общественной организации "Альфа-битца", а будет секта почитатилей таланта одного человека.

форум не дает редактировать свои посты.

Эту фразу: "Но почему-то когда я в начале ноября тут это написал, меня сразу же закидали тухлыми помидорами.", понимать конечно же как "в начале февраля".

по-моему все-таки подход не правильный. и ГИ и ИЕ и многие другие из АБ как и мы были на всех митингах. но помимо этого делали еще много чего для трассы.

Предлагаю представить себе ситуацию: ребята на очередном собрании клуба решают "а нафиг все это нужно" и расходятся по домам. Думаете такого произойти не может?
Пулялись массово испраждениями в велосотню - не стало велосотни. На мой взгляд многие с ее исчезновением только потеряли.

Т.ч. по идее ничего Альфа нам не должна. Мы практически бесплатно (30р за переодевалку, а кто живет рядом тот вообще бесплатно) можем кататься по трассе. При этом действительно бесплатно, а не "псевдобесплатно", как в тех местах, где государство полностью содержит трассы на наши родимые, заплаченные из налогов.

Денис, тогда скажи, какой должен быть подход?

Молчать в тряпочку, радоваться тому, что имеем, и даже мысли не допускать о том, что можно что-то улучшить?!

Еще раз... я ни в коем разе не оспариваю очевидные заслуги организаторов. Я прекрасно понимаю, насколько мне повезло, что я живу в Ясенево и имею возможность даже после работы кататься на лыжах.
НО... неужели я не имею права высказать свои пожелания?! Почему гонцы после гонок имеют на это право, а я нет?! Потому что они заплатили стартовые взносы? Так я тоже заплатил, я в январе отнес 2 тыс рублей (и собирался занести еще). Гонцы за свои деньги получают реально хорошую трассу для гонки, а я за свои ушат помоев.
Я, по моему не написал ничего обидного в адрес организаторов. Меня же обвинили в непорядочности, эгоизме, лени и еще черт знает в чем.

По крайней мере мне после наших мероприятий интересно бывает почитать что кому не понравилось. Все-таки мероприятия для участников. Значит если что-то не нравится, то неплохо было бы исправить. Все равно идеально все не сделаешь, т.е. важно расставлять приоритеты. Эти приоритеты и помогает выставить анализ отзывов.

Про подход: просто мне показалось, что я слышал нотки "я вот на митинг хожу, а вы мне так паршиво трассу готовите".

В общем я к тому, что согласен с тем, что АБ нам ничего по сути не должна и требовать мы с ребят ничего права не имеем.
Согласен с тем, что есть проблемы с подготовкой трассы.
Согласен с тем, что молчать по этому поводу не надо, т.к. вопрос важный.

Если кому-то показалось, что я был излишне резким, то приношу прощения.

Но только за это. Суть моих постов от этого не меняется.
Суть постов была НЕ "я вот на митинг хожу, а вы мне так паршиво трассу готовите", а "мы всем миром отстаиваем Битцу, скидываемся на подготовку трассы, почему тогда приоритеты организаторов ориентированы только на гонки?! Не пора ли повернуть голову и в сторону простого люда?"

и не нашел между ними по смыслу НИКАКОЙ разницы. По-моему, это одно и то же утверждение, которое на грубоватый русский переводится наиболее точно так: "Мы ВАМ помогли, теперь с ВАС что-то и потребовать можем". Здесь нет ничего "резкого" - есть только неверное и неточное. И я про это писал: во-первых, не ВАМ, а САМИМ себе вы (и мы) помогали всем миром. ВАМ - это если бы Вы помогали каким-то коммерсантам в их бизнесе. А тут эти "ВЫ" - это такие же лыжники-энтузиасты, только чуть более неравнодушные, чем остальные "МЫ". Давайте глянем, кому конкретно Вы помогали "всем миром", и кто что-то за это "должен"? Гене, который все СВОИ средства и саму жизнь в Битцу вкладывает? Наташе Решетовой или Мише Валуеву, на которых 99% всей этой "борьбы" держится? Т.е. адвокату и программисту, которые в СВОБОДНОЕ время, ВМЕСТО семьи катания на лыжах готовят письма и ходят по судам?
Вот я Вам перечислил тех, кому "вы всем миром помогали". Они Вам (и мне, и никому) НИЧЕГО не должны, уж поверьте на слово. Это МЫ им должны - сказать "спасибо" каждый раз, бывая в Битце и видя не 9-этажки, а ТРАССУ. И еще: не забывать, на минутку, что "все мы, всем миром" помогали от силы года 2-3, а Битцу отнять пытаются лет 15, под разными соусами. И не дали это сделать все эти годы не "мы всем миром", а конкретные, ОЧЕНЬ немногочисленные люди (Исаев, Евсеев, Бочаров, Федоровы, Матвеев, Решетова, Валуев, еще несколько человек), которых Вы теперь так строго собираетесь призвать к ответу.

И вторая ошибка в Ваших фразах (уже раз 100 сказал про это): "борьбу" организовали одни люди, трассы готовят другие. Не надо путать теплое с мягким.

Главное же, искренне и совершенно не понимаю саму суть Вашей личной проблемы: какая Вам разница при катании на отличном ДЛИННОМ кругу - он для Ваших личных треней подготовлен или для общественных соревнований? Катайтесь, кайфуйте!

"Мы ВАМ помогли, теперь с ВАС что-то и потребовать можем"

Нету у меня нигде слова "требовать". Есть слово  "ожидать". Разница существенная. Если я где-то допустил резкость и она позволила вам понимать мои слова, как "требовать", то прошу прощения.

Про отличный, длинный круг. Если он действительно таков, то я только кричу от восторга (да.. да именно кричу, особенно в начале сезона). В прошедшее воскресенье круг не был таковым. И мне показалось (уже не в первый раз), что маршрут круга заточен исключительно под гонку, хотя не составило бы  труда потратив несколько литров драгоценного топлива сделать его чуть более разнообразным.
Тут я понял, что ошибался. Михаил Валуев в одном единственном посте все популярно объяснил. И то, что ратрак между деревьями не пролазит и то, что трассу он кое-где портит по объективным причинам и то, что ошибкой было его использовать на пруду в оттепель. Я человек адекватный, и если мне объяснят что и как, то я пойму с первого раза. Вы наверное скажете, что мне никто ничего не обязан объяснять. Ну с формальной точки зрения вы окажетесь правы. А вот с человеческой нет. Всем ясно, что чем больше будет активных помощников, тем лучше будет всем. Но позиция "мы энтузиасты, делаем что можем, а на общение у нас времени нет. И отвалите со своими просьбами, замечаниями" не добавляет не то что сторонников, а даже просто лояльных нужному делу людей.

Давайте прекратим этот бесмысленный спор.

Еще раз перечитал все ваши посты и понял, что ваша позиция такая, что даже ожидать мы (и вы в том числе) ничего не в праве. Я с этим не согласен, но это мое частное мнение.

Надеюсь, мне не нужно доказать свою лояльность к клубу Альфа-Битца. Поэтому думаю, что Вы объективно, без эмоций рассмотрите следующую ситуацию. Налицо то, что все большее число людей выходит зимой на лыжню. В некоторые выходные на особо популярных трассах бывает не протолкнуться от числа гуляющих. Вот и намедни, на соревнованиях в Ромашково приходилось много слаломить среди "гражданских". Вообще это здорово, что люди тянутся к здоровому образу жизни. Но! С увеличением количества таких гулящих появляется некий конфликт между ними и теми, кто соревнуется. К примеру. На гонке Архиповой на спуске к пруду я с большим трудом избежал столкновения с семьей, которая неспешно шла навстречу гоняющимся. Хорошо, что разделка была и не было пелетонов. А так бы однозначно нехилый завал. Каюсь, хоть и не матом, но резко крикнул. Таких случаев может привести, наверное, каждый. Но эти гуляющие люди ни в чем не виноваты! Они ничего не знают про лыжи и про гонки! Они пришли покататься на лыжах и это здорово. Проблема в том, что у нас и у них нарушена коммуникация. И наша задача, поскольку мы с теме, наладить ее. В том числе и здесь, на сайте. И с Блохиным и с капитаном. Как это сделать? Больше информации. Еще больше информации. Доброжелательно и позитивно. Без эмоций. Как я это вижу? Например, на соревнованиях предусмотреть небольшой щит на входи в Битцу. Там вывешивать плакат с крупными буквами. На нем:
- информация по текущему мероприятию (со скольки и до скольки будет гонка), схема круга
- информация для гуляющих - где они могут безопасно гулять не мешая соревнующимся со схемой
- на трассе гонки - в примыкающих лыжнях вместе с лентой таблички "Идет гонка. Пожалуйста, не мешайте соревнующимся".
- на территории таблички с направлениями и надписями "Трасса для прогулок и тренировок. Добро пожаловать".
ну и может что то еще
Это так, навскидку.
Поймите, с ростом популярности гонок и лыжного спорта эта проблема будет обостряться. И исключительно в наших силах ее предусмотреть и решить максимально эффективно для пользы всех сторон. Иначе, семья, на которую я накричал, больше не придет сюда - смысл приходить в место, где их гоняют непонятные люди в обтягивающих лосинах. Согласны? Нужно максимально цивилизованно и доброжелательно находить компромисс.
Что касается того, что трасса стала хуже после ратрака, я бы так не сказал. Да, в некоторых местах есть какие-то огрехи, но вполне понятно, что это пока от недостатка опыта. Лично меня это не напрягает. Не знаю, что не понравилось Дмитрию на дальних петлях, в прошлые выходные не был в Битце, но в предыдущие разы катался там прекрасно, без всякого экстрима.
Я призываю прекратить взаимные обвинения и сосредоточиться на плодотворном.

Только проблема еще серьезнее. Я то как раз в теме, я просто не гоняюсь (ну не интересно мне бороться за 3-е место с конца, а на большее я претендовать не могу). Но я знаю, где посмотреть время соревнований, я знаю, что во время гонки в битцу лучше не ездить, я знаю, схему трассы и направления движения. А вот та самая семья ничего этого не знает. И АБ своей политикой отталкивает таких людей. Я бы даже сказал, что в наиболее острых случаях делает из них противников трассы и сторонников застройки (да... как это не страшно я даже лично знаю таких).

У клуба Альфа-Битца есть только одна политика – популяризация и развитие массового спорта и физкультуры. В том числе и проведением соревнований. И никакой другой политики нет и быть не может. Все очень просто и об этом говорит Алексей. Есть ограниченность ресурсов. То есть как обычно и бывает в нашей стране – горстка людей тащит воз и маленькую тележку. Не для себя. Для всех. Совершенно бескорыстно, заметьте. А ресурсов действительно не хватает. Не хватает людей, денег, времени, снова денег. И в этом ключе, я считаю, любая критика неуместна. Или она должна быть конструктивной с предложением решений. Желательно, чтобы критикующий сам бы и постарался решить эту проблему.
Поймите. Это трасса, Битца, да и сам клуб – это не чье-то. Это наше! ОБЩЕЕ! Только всем миром, двигаясь в одном направлении, мы добьемся результата. Думаете, никто не хочет, чтобы было 25 км, или еще лучше 100 км прекрасных трасс?! С разными точками входа, местами отдыха, указателями, туалетами и прочей инфраструктурой? Все хотят! Но повторюсь – не хватает РЕ-СУР-СОВ.
Вы помогаете деньгами и участием в митингах, пишите письма и прочее. Прекрасно! Критикуете? Хорошо, войдите в ситуацию, предложите свой выход, как Вам кажется. Нет времени? Помогите в организации соревнований, волонтером, приходите на субботники, спросите, чем можете помочь. Обучитесь делать трассу и заровняйте горбы. Потому что это – ВАШЕ. И клуб был создан, чтобы сохранить это место для занятий спортом для Вас и для других людей. Но если Ваша хата с краю, тогда хоть не мешайте. В том числе и бесполезной критикой. Потому что от нее у людей опускаются руки. Они и так ВПАХИВАЮТ, а получив в лицо незаслуженные упреки, могут и совсем забить на это. И тогда трассы просто не будет. Не будет предмета для критики. Когда тонет корабль, нужно работать на помпах и заделывать пробоину. Никто не дебатирует, что намокли штаны. Битца сейчас в полузатопленном состоянии. Ее статус до сих пор на волоске висит. И вот под этим огромным психологическим напряжением бригада Битцы умудряется делать прекрасные трассы и проводить соревнования. Повторюсь, проблем много, и не все делается идеально. Но делается. Максимально эффективно в данных условиях.
По существу. Вопрос в том, чтобы ВСЯ трасса была максимально доступна простым катающимся в будни и выходные, во время соревнований (кстати, соревнуются тоже люди, о них не нужно забывать). Ок. Предлагайте. Давайте эту дискуссию превратим в рабочий брифинг, а не в место споров. Примите участие, подскажите, и желательно конкретные шаги, что нужно сделать, чтобы «АБ своей политикой не отталкивал людей».
Я, надеюсь, что написал максимально корректно и без негатива. Лично я ценю и уважаю любое мнение и считаю, что каждый человек имеет право высказывать его.

Все, что вы написали я и так прекрасно понимаю. И нет у меня никаких упреков. Есть ПОЖЕЛАНИЕ быть чуть ближе к обычным катальцам, далеким от гонок. Я это уже наверное раз 10 написал.
Никакой помощи в проведении соревнований я оказывать не хочу, а вот посильную материальную помощь, участие в митингах, слушаниях, субботниках, это я все и так в меру своих возможностей стараюсь делать, т.к. совесть спать спокойно не дает.

Тут на сайте произошел сбой. Текст пропал. В теме остался первоначальный, а остальное я перебил.
Да никто не забывает о простых катальцах. Ведь тоже раз 10 уже написали и про то, что погода подсуропила и что Гена трассу катал задолго до разных соревнований. Как раз для катания, а не для гонок. И что ратраком не так быстро и не везде он проходит. А где-то не доходят руки, вот и все. А вовсе не от лени или равнодушия, как Вы понимаете. И прошу не думать, что есть такая политика АБ думать только о гонках. Это, кстати, можно и своим знакомым разъяснять, чтобы они оставались сторонниками трассы, а не застройки. Тоже помощь. Информационная )

Саша, возьмешься за изготовление таких небольших щитов с информацией?

Как и в тот раз с идеей Ретро-гонки. ) Ну сам щит, физический так сказать, вряд ли стоит поручать делать мне. У меня руки из ж...ы растут. Что касается наполнения, то оно должно каждый раз обновляться в зависимости от соревнований (время проведения, схемы кругов - меняются же). Я думаю, что можно сделать некий шаблон, в котором только меняется время и схемы. Его я сделать могу. Плюс несколько правил (тезисов) для гуляющих.
Еще нужно будет изготовить таблички на соревнования. Я думаю, что я знаю кто это может сделать. Наш общий друг, с которым будем проводить Росавтобанк. Договоримся.

таблички и указатели это все не помешает,  но еще, на мой взгляд,  для тех кто дружит с инетом и читает новости и прочее,  на сайте альфы полезно размещать схемы предстоящей гонки (они бывают но редко) и предполагаемый количественный состав участников...- ибо все кто приезжает издалека или не очень смогут увидеть предстоящую конфигурацию заблаговременно и спрогнозировать стоит ли им ехать и в какое время. будет ли место на парковках и куда лучше ткунться.. если нужно рисовать или цифровать эти схемы для инета я готов помочь в меру скромных возможностей ... например проехав с жпс-ом  круг и выложив его... с высотами и километражом...

ну и больше инфы о том что сейчас происходит и что реально нужно... доски поддоны лопаты , люди трассу снегом закидать..

никто ж не против помогать, свистните - подтянемся ..

 что ребята, которые готовят трассу ужастно расстроились появлению этого топика. Надо понимать, что сейчас очень плохие погодные условия и подготовка трассы занимает намного больше времени и на то, чтобы подготовить все 24км этого времени просто не хватает. Возможно по этому сначала готовятся те участки трассы, по которым будут проходить соревнования, т. к. на соревнованиях на качество трассы обращают более пристальное внимание.  Стоит сказать, что эти участки трассы, а их около 15 км, подготовлены идеально и доступны абсолютно всем в любое время суток. Очень обидно, когда люди, которые гоняются и которые просто катаются в Битце, не поделили эти 15км и начали ругаться, и в двойне обидно, когда знаешь, что все эти люди принимают активное участие в нашей борьбе за сохранение Битцы и лыжной трассы.

С другой стороны очевидно, что с появлением ратрака в Битце, трасса в некоторых местах стала немного хуже, таких мест не много, но они есть и на это, наверное, есть объективные причины, например, в ближнем лесу ратрак не пролезает между деревьями (из-за этого сделали срезки), в дальнем лесу на нырках очень мягкая подушка и ратрак там буксует и зарывается,  приходится много работать лопатами, выезд на пруд в оттепель, наверное, было ошибкой и отсутствием опыта, ну и погода сейчас совсем не помогает в подготовке трассы. Но зато большая часть трассы с появлением ратрака стала намного качественнее. И я уверен, что АБ предпримет максимум усилий, чтобы в будущем все 24км в любую погоду были в идеальном состоянии.

Михаил !

Я был излишне эмоционален. Сорри.

Спасибо за спокойные разъяснения. Никого не хотел обидеть или огорчить,  но у меня и, как выяснилось не только у меня, возникли предположения, что на все кроме гонок "подзабито",  и как факт достаточно стремные в 4 дня в вск спуски были с торчков...и прочие шероховатости..  И выползавшие лыжники из кустов  думаю в этом были солидарны со мной..Просто не все вскипают... И ничего другого я не имел ввиду в своем стартовом посте,  праведный гнев АИ застлал ему глаза малость..  А смысл сводился только к одному,  по возможности не забывать надолго не используемые в ближайших гонках места.
Удачи от всей души в совершенствовании.

И давайте все помогать кто чем может.

Андрей.

всё это объяснять? поражаюсь на тебя. У меня уже такого терпения - нет.

Просто +1.

отвечу тоже в последний раз. ибо читать вы не умеете или в борьбе за светлое и чистое ум ващ помутился.  мое стартовое сообщение подписано ИМЕНЕМ Андрей. Чао. А кататься я буду где хочу. Без Вашего Разрешения или с Вашим.

обычно имена в качестве ников пишут, если хотят, чтобы их все знали. Да, "Андрей", конечно, в Москве - это исчерпывающая информация. Андрей из Ясенево - как не узнать.
А мое разрешение не нужно - я в Битце никто, как и Вы - просто член клуба. Да и ценность Битцы как раз в том, что НИЧЬЕГО разрешения для катания там не требуется. Вы можете успешно продолжать пользоваться результатами Гениного труда, параллельно поливая его тут и попрекая некими деньгами. Будете смеяться - но именно за ТАКУЮ Битцу, доступную ВСЕМ, мы и боролись, и будем продолжать - теперь без Вас. Извините, что побеспокоили, отвлекли от важных дел. Что ж Вы не отписались от наших рассылок - многие это сделали, так и просили: "Больше не доставайте со своей Битцей и письмами, мне это неинтересно".

"лидер сезона в смысле ГАРАНТИИ хорошего катания и конем, и классикой в ЛЮБОЙ день - Битца".
Об ужасном состоянии лыжни на гонке Архиповой уже много писали, ну тут сошлось несколько факторов, ладно. Я лишь добавлю, что в ближнем леске ("трешка"?) лыжни практически не было, все затоптано, помучился немного и поплелся по срезкам на финиш. В Битце бываю 2-3 раза в сезон, но, судя по периодическим вопросам на форуме, гарантии хорошего катания классикой в любой день таки нет.

означает, то что приехав в Битцу в любой день можно быть уверенным, что в любую погоду будет хотя бы несколько километров хорошо подготовленной трассы, и когда  у тебя на тренировки есть всего несколько часов в неделю, естественно ты едешь на ту трассу, на которой ты 100% проведешь тренировку.

В Бутово например есть замечательная трасса на ул. Поляны, 7км, широкая, ровная, укатывается ратраком, лыжня по краям, просто сказка. Но готовится она не регулярно (или готовилась) и приехав туда пару раз я попадал на то, что тренировку провести нельзя, а времени ехать куда-то ещё уже нет. Кстати про соревнования, сейчас на этой трассе почти каждые выходные ДЮСШ 32 проводит соревнования, естественно трасса к ним готовится и именно из за этих соревнований регулярность подготовки трассы улучшилась. Так что проведение соревнований способствует развитию трассы.

Отвлёкся, Алексей, я хотел сказать, что не надо было ехать в ближний лес, плохая там сейчас лыжня, но Битца тем и хороша, что там всегда можно найти хороший и подготовленный участок трассы, зачем же специально ехать туда где плохо?

Я бываю в Битце крайне редко и мне трудно предугадать, где именно на 25км кругу будет хорошая лыжня. Пошел закатиться туда, где ближе, в былые годы какая-то лыжня там была всегда. В тот день - тропа, причем со стажем.
Собственно, влез я в эту ветку только из-за очевидного преувеличения качества битцевских трасс. К мужикам из клуба особых претензий нет - все же 25км это очень много.. С какими приоритетами их готовить - им виднее.

выпустите уже пар наконец. Можно весь на меня,  я не возражаю.  Вам моя фамилия нужна что ли ? Я када с Вашего разрешения бу в Битце и Вас увижу подъеду представлюсь А по существу - не отписался потому что,  для меня важно чтоб и детки мои могли воздухом дышать в т.ч. И не отпишусь.. Но почему же Вы так реагируете на критику то ? Как что случается - мы все собираемся-откликаемся на Ваш зов.... А как позволишь себе высказаться почему ж сосбсно так а не эдак - тут же "ах вы так,  ну и не надо нам от вас ничего" - ну детский сад.... Киньте клич например - нужно подсыпать дорогу чтоб ее укатать потом - я уверен что соберется народ с лопатами и накидает... я б приехал например..... Нужно денег на соляру - НАПИШИТЕ ЗДЕСЬ примерную смету на подготовку трассы.. Чтоб мы все осознали что по времени и по деньгам стоит прокатать.. а не ругаццо без повода и без.
Уверен что откликнется куча народа...И я в т.ч ,  даже если вы мне не хотите этого позволить

чтоб здесь не флудить может стоит задуматься над созданием форума на сайте АБ ?

И для ИИ - я не являюсь 100-ым горлопаном, и мое личное мнение если финансов не хватает - то нужно брать все что дают,  даж 100 и 50 ..и натурой ( солярой например)  ибо дают вопщем-то от чистого сердца как правило.....

Андрей из "Ясенево"

Еще раз.  кого обидел резкой критикой - прошу прощения.

не тому Алексею...

это вот в эту веточку ..

Сорри, Андрей - подпись В ТЕКСТЕ не увидел. Люди 26.02.2013 12:05

я такой же самый обычный лыжник-физкультурник как вы, раньше тоже считал, что при наличии ратрака сделать трассу - пара пустяков. Покатавшись на ратраке несколько раз могу сказать следующее:
во-первых, управлять ратраком и класть хорошую лыжню - не так-то просто, как кажется. Во-вторых, сделать круг допустим 5км - совсем не быстро, как может показаться на первый взгляд. У нас на красном маяке на круг 4км уходит 2.5часа, при том, что ширина всего 2-4м.
Расход соляры - 10-20 л/час в зависимости от ратрака и режима работы, вот и считайте...
И еще, мне казалось, альфа-битца - абсолютно прозрачный в финансовом плане клуб: регулярно публикуют ведомость, кто сколько сдал и отчёт, на что и сколько потрачено.

тем более оскорбить. Какие усилия прилагаются я прекрасно понимаю. Про расход соляры и ее стоимость я тоже, как это не странно,  в курсе.  Про то что сразу "зашибись" не получится - это истина. Мне непонятно только одно, ребята. Када спрашиваешь в Битце у готовящих трассу про ее состояние, просто про состояние,  типа "Ребят! Где тут получше нонче состояние, на каких петлях как ? А то вот там вчера было как то так ..." - Согласитесь безобидный вопрос... А тебе в ответ - А вы деньги сдавали ?

А поможешь и и выскажешь просьбу , пусть и излишне эмоциональную ,обратить внимание на ВСЕХ кто гуляет в Битце а не только на секцию и гонцев тебя токо что тряпками не закидали ?  

Ну хорошо. Раз помощь не нужна и частное мнение про то где нужно (ибо просто стремно в вск было съезжать кое где) пройтись лишний раз никого не интересует,  и вы сами в курсе всего...то ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА. Все кого так или иначе оскорбил обидел и т.д.

За сим , всегда Ваш, чел из Ясенево с кличкой Andy Captain.

не мнение высказали - ПРЕТЕНЗИИ. Причем немедленно, с пол-оборота - материальные, чуть ли не с требованием "возврата денег за купленные билеты" и обещанием больше не помогать. Ничего личного, поверьте, но по мне именно это - ОМЕРЗИТЕЛЬНО. Не больше и не меньше. Гена потом из-за таких сабжей чуть до инфаркта не доходит - а из-за КОГО? И такая его реакция обидчивая ("А вы денег сдавали"?), уже с его стороны - именно от этого. Неправ тут Гена, да. Уж простите его, старика, Андрей из Ясенево.

...Стыдно, батенька.
А трасса - неидеальна, да. Есть над чем работать. Помощники Гене требуются, еще как.

Всегда поражался накалу страстей в Интернете: лыжники гонщики vs просто катающиеся, лыжники vs велосипедисты, спортсмены vs собачники, лыжники vs квадрациклисты, лыжники vs мамы с колясками и пешеходы, лыжники vs экологи.

Давайте пойдем немного навстречу друг-другу и попытаемся понять другую сторону!

По-моему, в этом году ситуация с лыжными трассами в районе Битцы хороша как никогда! В Битце всегда отлично приготовлено достаточное число петель, чтобы комфортно потренироваться или покататься, в Аннино готовится 3км для СДЮСШОР 43, на Полянах - отличный круг 5км под конек и классику.  

Понятно, что если вы приехали в выходной в Битцу, то скорее всего какие-то петли будут задействованы под соревнования, но если вам не нравится состояние других петель, то есть прекрасная возможность подняться до ЛЭП и спуститься по ней к трассе в Северном Бутово. 5км - постоянно готовятся ратраком - с достаточно хорошим рельефом и практически пустая.

Давайте не будем выливать негатив друг на друга и на людей которые предоставляют нам прекрасную возможность наслаждаться отличными лыжными трассами! Тем более в такую прекрасную лыже весеннюю солнечную погоду!

Огромное спасибо всем кто готовит лыжные трассы в АБ, Аннино, Полянах и т.д.!

Всем приятной лыжни!

надо сдавать бабло и призывать других делать аналогичное. этим хоть одну (из полагаю длинного списка) головную боль у ребят, которые готовят для нас трассу можно снять.

Искал, сколько денег на 10 км классики, сделанной ратраком, так и не понял.
Для справки, тем кто сбрасывался на соляру:
с 10 по 16 февраля 2013 года:
Зеефельд, Австрия, - 6 евро за одно катание (если нет отельной карты), детям бесплатно.
Интерсельва, Италия, -  4 евро за катание, снега не было почти месяц, закатны все поля и озеро, трасса, извините, совсем не Битца.
Правда и ратраки другие, значительно крупнее.

4 евро это 160р. в Битце берут 30р за переодевалку...

Переодеться можно бесплатно.
Возможность сдать вещи в гардероб стоит 30 рублей. Все эти деньги идут бабушкам. которые ежедневно мусор убирают, полы моют и туалеты в порядок приводят.

Есть ушлые. Они вещи в зале оставляют (типа 30 руб съэкономили), потом плачут, что другие ушлые их вещи к рукам прибрали.

Вроде пишем одну мысль, а я слышу тон как у противоречия
Я написал, что в указанных выше забугорных местах плата за катание как минимум в 5 раз меньше, чем в Битце.

в 5 раз. Чем в Битце.
Но вообще все эти сравнения "ниачем": у нас в стране все стоит столько, сколько оно стоит. Даже если бы в Антерсельве было не 160 руб в пересчете, а 5 - что бы отсюда следовало? Да ничего. Я живу в Москве, а не в Италии, катаюсь на лыжах, для этого нужны трассы. Благодаря Гене, Илье и их товарищами эта трасса есть - спасибо им! Готов за это платить в пределах своих доходов (а эти пределы больше 30 и 160 рублей, как и у ВСЕХ без исключения участников этой ветки). Трасса неидеальна, с ретраком чуть хуже стало - обсуждаем без претензий, ищем причины и выход.
А бюджет Битцы открыт, как написал Илья, можно все поглядеть глазами.

Меня все устраивает. Ратрак есть, трасса самая лучшая за все время, что я катаюсь в Битце. Косвенно это подтверждает рекордное количество народа на соревнованиях, плюс снижение числа гуляющих пешком в пользу гуляющих на лыжах.
Что-то лыжный форум стал напоминать Веломанию или форум у Модина - я про нытьё и сопли по поводу разметки, трассы и прочего.
Про трассу. Ну да - лёд. Снега нет. Я вот помню что в прошлом году было при аналогичных условиях. Это был полный вперёд. Ратрак свое дело делает и готовит лучшую трассу в сложившихся условиях.
Кстати, мне трасса нравится больше, чем застроенные домами поля.

Михаил Валуев: "Могу сказать, что ребята, которые готовят трассу, ужасно расстроились появлению этого топика".
Алексей Ильвовский: "Гена потом из-за таких сабжей чуть до инфаркта не доходит".

Ребят, мы с Мишей не сговаривались. Теперь понятны мои эмоции, когда вчера эту ветку увидел? Мне кажется, понятны. И именно поэтому я Гену защищать бросился, а не объяснять подробно, почему и где какие дефекты есть на трассе.

Про "Клопа", митинги, деньги и критику. Мне кажется, я наконец смог для себя КРАТКО сформулировать то, что хочу вам всем сказать.
"Я лыжник с этого форума, катаюсь в Битце. Могу ли я покритиковать трассы, сообщить о других проблемах на форуме? КОНЕЧНО! Для этого и форум. Но УПАСИ МЕНЯ БОГ при этом сослаться на то, что я на эту критику "право имею" именно как "борцун" и сдавальщик денег".
Вот и вся незатейливая мысль. Именно эта ссылка на "право имею" и привела меня просто в бешенство.

P.S. Вот прямо сейчас, пока писал этот сабж, вдруг позвонил на мобильный Гена Бочаров. Сказал, что внимательно сейчас начал читать эту ветку, хочет понять, где какие проблемы на трассе. Начал МНЕ объяснять, откуда там срезки и лишние лыжни взялись (я это и так понимаю, да и любой желающий сам догадается).
А потом спокойно, но грустно так сказал: "Вот сегодня я на трассе кустарник рубил пару часов с топором - хоть бы одна б..дь остановилась, предложила помочь. Проезжали мимо - толпы, многие здоровались".

Я лично там сегодня не проезжал, но проехал бы - тоже бы ...поздоровался. Некогда мне. Деньгами ограничиваюсь - и периодически борцунством. И потому принимаю данный эпитет Гены и в СВОЙ адрес. А вы тут все, видать, кустарник с утра до ночи с Геной рубите. Развели: "Деньги сдавал! Право имею!" Вы бы лучше, того, это... К Гене лично подойдите и свою критику тихо на ухо расскажите. А потом спросите, чем помочь можно.  

по-моему давно уже ни кто права не качает. кто и высказывался резко - все извинились и вообще мир во всем мире.
Ну вот: Геннадий Иванович сейчас прочитает, узнает где проблемы на трассе и со своим огромным опытом найдет решение как их забороть.
Кто-то прочитает, вспомнит, что давно родимой нашей матери всех лыжников московских (кстати без юмора - в школе только благодаря битцевской трассе под боком начал тренироваться и думаю такой не один) и пойдет на трассу сдаст.
Кто-то в следующий раз бревнышко на трассу упавшее не обедет, а скинет в сторону.
Ну по крайней мере хочется во все это верить.

стаж катальщика- три года.Хочу поблагодарить всех устроителей этого лыжного праздника в Битце. Больше нигде такой ауры не встречал, для общедоступной трассы, состояние на 5+,никто ни разу не требовал денег, хотя подозреваю, что поддержание трассы выходит в копеечку. даже после сильных снегопадов в этом году было вполне комфортно кататься-можно представить, каких трудов это стоило.Друзья, давайте беречь, что имеем.

спасибо в карман не положишь и в ратрак не зальешь

как обычный любитель, не участвующий в соревнованиях. Не понимаю нынешних претензий по качеству трассы, катаюсь там постоянно и  у меня был только один день когда действительно испытывал дискомфорт, когда трасса была как каток. Сейчас же трасса в отличном состоянии, вполне для комфортного катания, особенно радует ширина трассы. По мне, трасса стала лучше по сравнению с предыдущими годами, да, есть кое-где бугорки, лично меня они не напрягают. Да, была в некоторых местах нарезанная классика посередине конька, сейчас уже это исправлено.
Чаще катаюсь вечерами после работы, и ребята там постоянно работают, и обвинять ребят в ленивости и жадности (как тут написал один из участников) это свинство! Также не понимаю как можно сначала сдавать деньги а потом же и утыкать этим, сдаем ведь для себя же! Так же и про участие в митингах, кто не хочет или не может- пусть не ходит и не сдает, но утыкать тем что когда-то что-то сделал хорошее ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ, а теперь за это что-то требовать ОТ ДРУГИХ…ну не понимаю этого.
Про то что не берут меньше 500 рублей на бензин...я как то раз из кармана разминочной куртки сдачу пару сотен забыл выложить, на следующей тренировке заметил, думаю чего лежат, пойду сдам, и к своему стыду даже добавить в тот момент было нечего, были только эти две сотни, в тот день без денег был, даже немного стыдно сдавать было т.к. понимал что это копейки, сдал, взяли, спасибо сказали. Это я к тому чтобы кого-то не отпугнуло что меньше 500 руб не примут, кому сколько не жалко, это лучше чем ничего.
В соревнованиях  не участвую, т.к. мне это не нужно, поэтому смотрю со стороны обычного катающегося, хотя лыжами занимаюсь с детства. В дни соревнований стараюсь приезжать позднее, ближе к окончанию, и никаких проблем не возникает, всегда есть где покататься не мешая участникам. Мне наоборот приятнее когда в дни катаний проходят соревнования, атмосфера обалденная! Лыжни всем хватит, и участникам, и любителям и детям!
Поэтому претензий в адрес Альфа-Битца не понимаю, наоборот, хочу сказать большое спасибо за всю работу которую они делают для нас. И пусть не принимают близко к сердцу весь негатив который был сказан в их адрес, на всех не угодишь. А подавляющее большинство я уверен тех кто искренне благодарен им за их труд.

Сегодня был там - прокатан (взборонен) весь круг от перемычки 2-х полей и вверх: подъем вдоль поля к высоковольтке, спуск и вся петля у дач СВР, три лба в дальнем лесу, подъем и спуск у футбольного поля. Под конек широко и комфортно, классику резали, видимо, пару дней назад, но состояние ее и сейчас на 5-. Снег только почти везде грязный, хоть и перемешанный бороной с нижними слоями (давно не было снегопадов), поэтому лыжи подтупливают. В остальном - сказка.
S-образный спуск после подъема от футбольного поля и лоб после него прорезаны под классику, но конек сегодня не боронили (может, еще будут?), хотя и так хорошо.
Поля и ближний лес боронили местами, но кататься нормально везде.
Делал дальние петли Володя Калашников - бураном с новой бороной (ретрак там не везде проходит). Я его встретил на футбольном поле с учениками и поблагодарил.

Лыже есть за что зацепиться?!
После наших дебатов поехал вечером кататься. Каждый толчок на грани срыва канта, полноценно у меня получалось толкаться только кое-где на остатках подготовленной трассы от воскресных соревнований.

канты нормально цепляются без срывов, возможно у вас дело в лыжах. катался сразу и после соревнований, и всю эту неделю. Мне даже в воскресенье намного больше понравилось по лыжне- плотная но не лед, во вторник так же. Сегодня уже рыхлая местами, там где боронили. Уезжал в начале девятого начал моросить дождь, если не подморозит то трасса будет еще более рыхлая.