Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959

Измайловский лесопарк, сезон 2026.

02.01.2026 16:40
Поздравляю всех с наступившим 2026 годом!

----------------------------------------------------------------
На сайте города Москвы (vao.mos.ru) указаны места с лыжными трассами:
ПИП «Измайлово» (Природно-исторический парк «Измайлово»), лесопарк «Измайловский», кварталы 17, 18, 19–22, 29, 30.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю всем любителям лыжного спорта делиться впечатлениями и выкладывать фотографии — как сейчас обстоят дела на этих трассах и насколько они актуальны.
  • Просмотров:5770
  • Комментариев:182
  • Рейтинг: +3 +3 0
Влад, с наступившим!
02.01.2026 19:29
Идея, безусловно, хорошая, но зачем нужен бОян?:D Ведь есть же https://sneg.today/..:)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ведь есть же https://sneg...
02.01.2026 21:44
Чисто из-за удобства и надёжности: WhatsApp уже жёстко блокируют, так что пользоваться не хочется. Telegram тоже частично не работает в РФ — у меня, например, ни звонков, ни уведомлений. Так что нафиг с пляжа, мне лучше по старинке…
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
А еще целая группа в телеграмм
03.01.2026 08:20
Измайлово - Сокольники- ЛО
Весь ВАО
Все там )
Но кому охота, можно и сюда писать
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Измайлово - Сокольники- ЛО
03.01.2026 11:04
Там - это  где, ссылку можно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Телеграмм
03.01.2026 09:31
По-моему, ТГ намного информативнее.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ТГ намного информативнее.
03.01.2026 10:50
И что там информативного, в девятом часу женщина Ольга отписалась, что прошел ретрак поднял землю и листья, а где, чего и в каком месте информации - 0, вот и думаю хорошие лыжики брать, или...:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это же
03.01.2026 15:25
Не ТГ сообщил. А люди порой толком выразить мысли не могут либо конкретно выложить информацию. Таким же образом и здесь можно сообщить, как упомянутая Вами Ольга.
И ещё. Откуда Вы взяли, сообщение от Ольги. А чате ИП его нет совершенно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За пасекой...
04.01.2026 10:20
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За пасекой на ваши налоги...
04.01.2026 10:24
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Вместо
04.01.2026 16:57
Того, чтобы ворчать, указали бы лучше место, где это дерево. И про наши/ваши налоги. В ноябре-месяце прошли всю старую классическую пятёрку и очистили её от валежника. Денег и печенек никто не давал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Петли...
04.01.2026 10:27
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Сапог...
04.01.2026 10:29
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лыжня сегодня...
04.01.2026 19:07
За пасекой, в принципе, лыжня нормальная. Если брать по пятибалльной шкале, то внутренняя классическая лыжня — на 4-ку. Петли для конька все в каком-то песке, грязные, или в земле; так же и носок сапога — в какой-то грязи.
На сапоге внутренняя классическая лыжня очень катабельна, правда людей — как на маёвке при Советах. В прокате очереди, пришлось подождать, чтобы сесть на лавку и ботинки одеть. 😁
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
При Советах
04.01.2026 21:46
не нравится, сейчас тоже. Вам не угодишь ..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вид на ст. Авангард, заметно что снег есть...
06.01.2026 17:48
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это лыжня на сапоге и она почти вся такая.
06.01.2026 17:54
Мне кажется, что все это делают специально, я сам как-то наблюдал как трактор проезжая опустил плуг и соскребал снег...

Лыжны за апсекой...
06.01.2026 17:59
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На улице температура воздуха -5, а на лыжне 0...
06.01.2026 18:01
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Что Вы
06.01.2026 19:40
Пишите? Какой трактор, какой плуг?! Кто специально?!  "Трактор" Вы, скорее всего, видеть не могли, так как он работал ночью.
Или Вам приснилось. Бывает))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Или Вам приснилось. Бывает))
06.01.2026 20:31
Рифат,  я так-то тоже шутки люблю...:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Всем неравнодушным.
06.01.2026 20:43
Уважаемые жители Москвы и все неравнодушные!

На официальном портале Правительства Москвы размещена информация о подготовленных лыжных трассах на территории города, в том числе в районе Измайлово (https://vao.mos.ru/industry-winter-holidays/lyzhnye-trassy/). При этом мэром Москвы ранее неоднократно озвучивались заявления о наличии в городе сотен подготовленных лыжных трасс.

Фактическая ситуация в Измайловском парке данным заявлениям и опубликованной информации не соответствует. На данный момент в парке отсутствуют подготовленные лыжные трассы в общепринятом понимании. Вместо них имеются лишь стихийные лыжные тропы, сформированные самими посетителями. Нерегулярное уплотнение снега отдельными участками не обеспечивает ровного покрытия, трассы имеют выраженные неровности, горбы и не отвечают требованиям, предъявляемым к подготовленным лыжным маршрутам.

Таким образом, между официальными заявлениями, информацией, размещённой на портале мэрии, и реальным положением дел на местности существует очевидное несоответствие. В связи с этим считаю необходимым привлекать внимание к данной проблеме и добиваться её официального рассмотрения.

Прошу всех, кому небезразлично состояние лыжной инфраструктуры в городе, фиксировать фактическое состояние трасс с помощью фото-материалов и направлять обращения через официальный городской портал https://gorod.mos.ru с указанием конкретного места — Измайловский парк — и ссылкой на опубликованные обещания и официальную информацию.

Только системные и подтверждённые обращения могут привести к тому, чтобы заявленные городом обязательства либо выполнялись на практике, либо информация на официальных ресурсах была приведена в соответствие с реальностью.

С уважением,
неравнодушный житель Москвы
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Трактор
07.01.2026 15:33
Так то плугом, который опустил "трактор" окучивают картошку. А сам "трактор" вероятно был ратрак🥳
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"Умники" на трассе.
07.01.2026 15:44
Вероятно у нас в России только так делается. Одни стараются, делают лыжную трассу, а другие в ушанках с кокардами на служебном "логоне" по этой самой трассе пол круга "сапога". Не знаю кого они сегодня там выискивали, вероятно террористов, но колея теперь там сантиметров десять глубиной на "сапоге". Снова нужен ратрак все это выравнивать.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
в ушанках с кокардами
08.01.2026 06:50
Может, они там на «Сапоге» наркоманов искали — в Измайловском лесу частенько делают закладки у корней деревьев и в птичьих кормушках.
Да и вообще полиции там есть чем заняться: за последние 10 лет я два раза видел, как там работали криминалисты. В первом случае на «Сапоге» убили женщину-бегунью, а во втором — нашли чьё-то тело на туевой аллее со стороны метро «Измайловская». Девушки-полицейские так и не раскололись, что там случилось, да и в новостях за тот год по Измайлово ничего не писали…
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Самотоп за пасекой.
10.01.2026 19:46
https://vao.mos.ru/industry-winter-holidays/lyzhnye-trassy/ На этом сайте указана лыжная трасса кв-19-22.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бывшая классическая пятёрка наверное Манук тропил?!
10.01.2026 19:48
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сапог...
10.01.2026 19:54
Сапог фотографировать не стал, там все нормально, хотя умудрились в некоторых местах поднять грунт. Трасса под конёк хорошая, под классику внешняя лыжня как бальзам на сердце, внутренняя кажется самотоп?!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
о состоянии лыжной трассы.
12.01.2026 18:35
Сегодня с утра, с началом работы Пункта проката (ПП), что расположен на стадионе Авангард, историческая лыжная трасса, давно не видела ретрака, за все эти выходные дни, он так ни разу и не проехался по лыжной трассе, только самонакат, самонатоп.
В данной ситуации досадно, что столько выпало снега, а классическая    
лыжня, практически отсутствует, в самонакатанной колее плохо держатся лыжи, постоянно выскакивают.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
ратрак
12.01.2026 21:52
Пишут анонимно на параллельном ресурсе что ратрак сломался. Хотя может это ирония постомодерна, как и про его похищение.

Мои 110 кг держаться и палки тоже, другое дело, что подлип гарантирован как и отсутствие глянца от обычных прокатчиков в лице бабушек и дедушек, которым тяжело раскатать и внешние и внутренние круги одинаково, и чтобы еще выпрыгивать при обгоне на параллельную  и не через целину. А так на лицо сокращение классики с 15-17 км до ковидных и мчс-ных до туповатого круга 3+3 от проката, с учетом и утери стадиона в пользу внесезонного футбола.
Не думаю что ратрак спасение, когда выйдет для классики. Наверняка и серпантин отожмут в пользу конька. И нарезают классику уже который год криво  с завалом и перекосом, про срытие до земли я не говорю., поэтому в этом году самотроп это спасение для двушажного хода. С учетом того, что ветра посрывали ветки, семена и листья заранее до снегопадов, и не чистят машинами до голольда дороги и потому чисто и хорошо и главное рядом. А не как на Москве реке с её продуваемыми ветрами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Собянин Сергей Семёнович рассказывал про лыжные трассы...
12.01.2026 19:56
Самотоп за пасекой.
12.01.2026 19:58
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжная тропа за пасекой.
12.01.2026 19:59
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Петли...
12.01.2026 20:01
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Петли...
12.01.2026 20:02
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сапог, красный с левой стороны.
12.01.2026 20:05
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Чего лучше
12.01.2026 22:01
Чего лучше будет по самотропу Кусково или пасека? А то собянинские трамваи, которые ранее были просто стада олений с огнями,  а теперь чуть ли не второе метро и диаметры по телевизору получили название, так долго ходить стали, что быстрее стало электричкой по интервалом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Чего лучше будет по самотропу Кусково или пасека?
12.01.2026 23:06
Лыжня за пасекой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О ратраке
12.01.2026 22:35
Пишут анонимно на параллельном ресурсе что ратрак сломался.
Если Алексей Гурбанов "аноним", то пусть будет так. "Параллельный ресурс" - это чат Телеграмм. Не пишите, пожалуйста, то чего не знаете.
Ещё, правда, есть ещё. Но там , по-видимому, тоже пишут по принципу - " одна бабка сказала"
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пишут, что ратрак сломался...
13.01.2026 08:39
Печально, что ратрак сломался, но мне кажется, что дело не в этом. По приведённой выше ссылке на мос.ру мэр Москвы рапортует о лыжных трассах Москвы, не о тропах, а о ТРАССАХ и об одной из самых протяжённых трасс в Измайловском лесопарке. То есть, если Собянин говорит о лыжных трассах, значит Город (правительство Москвы) выделил под это деньги, и мэр не стал бы говорить о несуществующей лыжне.
Но что мы видим по факту? Никаких лыжных трасс в обозначенном месте нет, есть только тропы, которые протоптали лыжники-любители физкультуры. Такое несоответствие между заявлением мэра и реальным состоянием (трассы) может означать только одно: те средства, что были выделены правительством Москвы, попросту были разворованы, а нам, любителям физкультуры и просто отдыхающим, достались не лыжные трассы, как хотя бы в Малиновке (про Финку даже не заикаюсь), а закарюздлые тропы с собачьими фикалиями...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
о состоянии лыжной трассы.
13.01.2026 14:28
Уважаемые коллеги, если кто сегодня катался по лыжной трассе, за Авангардом, просьба проинформировать, лыжная трасса обрабатывалась ретраком, или как был самонакат, так он и остался.
О ратраке
19.01.2026 00:15
Чёй-то стоит за прудом. Днём ещё тёплый был. Под вечер остыл.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ратрак
13.01.2026 16:20
На ремонте.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
о состоянии лыжной трассы.
13.01.2026 17:29
Получается, что он теперь будет стоять на ремонте до марта месяца?
А что, за весь летний сезон, его нельзя было починить?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
А что, за весь летний сезон, его нельзя было починить?
13.01.2026 18:21
Да, в Измайловском парке это уже классика жанра. То водитель в запое на неделю, то ратрак утопили в пруду и т.д и т.п. После всего этого разговоры С.С.Собянина про «лыжные трассы» звучат, мягко говоря, странно. Тут бы просто нормальный подряд и вменяемую ответственность — и половины проблем бы не было.
P.S. По идее, стоило бы написать письмо в Генпрокуратуру А.И. Бастрыкину, чтобы со всем этим разобрались.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
о состоянии лыжной трассы.
13.01.2026 19:15
Влад, понимаете в чём дело, там действительно какая-то непонятная коллизия?
С одной стороны, наш куратор, Алексей Курбанов, я его знаю, он действительно, ответственный человек и переживает за то что здесь, на Авангарде, не всё так получается, как в Марьино, а по всей видимости здесь, на Авангарде, ему нет нормальной поддержки.
Было бы не плохо, с ним встретится и просто, по человечески обсудить эту ситуацию.
А времени у нас очень мала, погода, как капризная дама, сегодня веселиться, а завтра грустит.
В прокуратуру писать, смысла нет, у них и так полным полно, архи важных дел.
А вот, написать а Мэрию г.Москвы, что бы помогли с ремонтом ретрака (если это так) или что бы, на этот период, период ремонта выделили бы подмену, это в их силах, и за одно разберутся, почему спец техника для лыжной трассы не была готова к началу зимнего сезона.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Мэрия г. Москвы
13.01.2026 22:49
Вообще мэрии лучше позаботится об выделении места (не говоря уже о стадионе) детям для школьной лыжной секции и по спортивному ориентированию, а то уже дети бегают по пасеке коньком, где с одной стороны проехала машина оставив по колее, в виде двух борозд, с другой, когда уже натоптали подложку прохожие и собачники, понятно, что это тренировка проводится за счёт потери любительской классики, которую затёрли как пираньи и эта детская тренировка происходит после школы и в канун сумерек, т.е. без освещения.  Ну и также проведением соревнований по взрослым. Проводятся соревнования, то и лыжня получат названия "спортивная трасса" и регламент и график по подготовке, если не проводится - то любительская лесная тропа для туризма и отдыха и готовится силами энтузиастов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Работнички лесопарка...
14.01.2026 07:59
Судя по дизлайкам, бесы из нижних миров подтянулись — правда глаза колет. 😁
Мне, в принципе, безразлично, за кого вы там впрягаетесь: может, за долю малую, а может — за построенный пятизвёздочный отель где-нибудь в Ялте на сэкономленные средства от обустройства лыжных трасс, но по паре писем в неделю с фотографиями и GPS-координатами на mos.ru буду отсылать.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Владислав,
14.01.2026 18:04
Работнички лесопарка...
может, за долю малую, а может — за построенный пятизвёздочный отель где-нибудь в Ялте на сэкономленные средства от обустройства лыжных трасс
Откуда у Вас столько желчи?!  Вам, заняться больше нечем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
жив курилка
13.01.2026 23:15
Уже его видели за работой в 21-00
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
о состоянии лыжной трассы.
14.01.2026 09:00
Спасибо за позитивную информацию, вселил дух уверенности в светлое будущее, сегодня пойти и прокатится по свеже обработанной лыжной трассе.
Если Всевышний даст, то и здесь как-то всё наладится, и не будем писать негативные послания, дабы себя не расстраивать.
Всем хорошего дня и доброго здравия!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ратрак
13.01.2026 22:13
что, за весь летний сезон, его нельзя было починить?
Арнольд , у тебя вроде автомобиль есть. И я, так понимаю, вообще никогда не ломается.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уважаемые лыжники и любители ЗОЖ
14.01.2026 07:39
Ваши возмущения понятны и мы с Ассоциацией "Организатры лыжных трасс" много лет пвтаемся донести до всех инстанций нашего руководства о неприемлемом отношении к циклическим вижам спорта, от котооых зависит здоровье нации и особенно от лыжного спорта.

Необходимо создать Центр по разработке Отечественного спортивного инвентаря, Отечественной снегоуплотнительной техники, ремонтной базы этой техники, механиеой и инженнров по ремонту этой техники (их просто НЕТ! На всю Москву и Московскую область один-два специалиста, которые реально могут провести ТО и сложный ремонт ратраков), нет специалистов и базы в Технадзоре, которые могут обучать операторов ратраков и давать им удостоверение оператора ратрака, а не бульдозериста!

Такая плачевная ситуация с допуском к стартам.
Уже бьемся на ВСЕХ уровнях об отмене мед.справок о допуске к старту.
Липовые справки и коррупция не дают сдьелать СТРАХОВКУ, как это принято в нормальных лыжнвх странах.

И пока от лыжников не будет поддержки организаторам лыжных трасс, не будет Вам и трасс!
Пишите, звоните во все инстанции, от Вас завсит будут ли у Вас приличные лыжные и иные трассы!
"Работайте братья!"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Рынок так порешал.
14.01.2026 10:28
Был бы нормальный спрос на услуги ТО и ремонта ратраков - были бы специалисты. Нет спроса - нет специалистов. Из-за 20-30 человек операторов ратрака никто не будет шевелиться с курсами обучения и выдачей спец.удостоверений. И что за странное желание всё требовать от государства? Забудьте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Юрий!
14.01.2026 11:06
Без государства никак! Государство должно дать нам удочку в виде законов, оформления земель под лыжные трассы и какие-то средства, а мы уже сами будем ловить рыбку, да и бизнес сюда подтянется.
А рынок и бизнес интересуют только прибыль и им начхать на здоровье нации в конечном итоге от которого завист само государство.
Лыжи, так же как физкультура, спорт и другие циклические виды спорта относятся к социалке, так же как и культура, здавохранение, образование и др. А наше государство провозгласило себя СОЦИАЛЬНЫМ!?
И существуют программы развития физкультуры и спорта, Постановления Правительства и Указы Президента. И нельзя сказать, что в этой области ничего не делается, но очень медленно с социализма переходим в капитализм:).
А спецов надо не 20-30 чел., это целая индустрия, включая горнолыжку, обслуживающий персонал, снегокачиков и др. то что сделано и поцветает в лыжных странах, должно быть сделано и у НАС на радость и здорове ВСЕХ.
Геннадий
14.01.2026 12:48
Сами упомянули горнолыжку. Там же как-то справляются. Курорты развиваются. Накатывают спуски. Подъёмники оборудуют. Даже в моём практически плоском регионе, есть места, где катаются. Тоже начинали с подъёма людей в санках за бураном. Не думаю, что им созданы тепличные условия для развития. У людей наверняка есть куча своих проблем. И при этом в спортивном отношении ГЛ и ЛГ по достижениям у нас вообще несопоставимые вещи. В лыжах ничего такого не происходит. Вероятно, интерес к ним в нашей стране слегка переоценён.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Юра!
14.01.2026 13:47
Ну
Вы сравнили хрен с пальцем:)!
Горными лыжами занимаются в основном не бедные люди, да ещё и престижно стало ими заниматься, т.к. наш Президент ими занимается и их есть кому лоббировать и сколько надо средств, столько и найдут, на те же ратраки, которые закупают за бугром в 4-5 раз дороже себестоимости  вместо того, чтобы здесь организовать производство..
Я лично, считаю это не физкультурой и не спортом, а времяпровождением, да ещё и опасным и вредным для здоровья.
Я, наример не знаю ни одного человека занимающегося горными лыжами, чтобы он не ломался.
о разнице беговых лыж и горных.
14.01.2026 18:08
Абсолютно согласен с уважаемым Г.В.!
Конечно, это тоже вид спорта (горные лыжи), также как и шахматы, но какой?
Только я, по волею случая, был очевидцем как молодёжь каталась на них в Яхроме, это был цирк.
Во-первых, в гору их поднимает канат, далее на горе расположено кафе, не дешёвое.
Дальше нам было просто как то не очень интересно, поскольку мы были на наших беговых лыжах и готовились прокатится по старой трассе "Лыжня России", я её пробегал много раз.
Они поднялись, перекурили, попили кофейку и спокойно съехали в низ, а далее в гору их поднимает канат.
А попробовали бы они подняться в гору, на трассе в ГАБО, у уважаемого Г.В., хотя бы на петле "турист" или что то похожее.
Может быть я и не прав, но это моё особое мнение, может и предвзятое к горнолыжникам.
Но я могу себе позволить это высказать, поскольку несколько раз проходил марафон в Мурманске и на Камчатке.
Горные лыжи, хороши тогда, когда ты в отпуске и где-то в Сочах, поздней весной кататься на Красной поляне.
А мы народ простой, старые лыжи и в субботу + воскресенье либо Измайлово или в ГАБО, на Народные лыжные трассы.    
10 uart 68
А что не так со справками?
20.01.2026 01:07
У меня сын горными лыжами занимается. Сделали ЭКГ и получили справку в обычной поликлинике. Страховка у него тоже есть. Особой проблемы не вижу…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о состоянии лыжной трассы.
14.01.2026 18:27
Сегодня с утра откатался классикой, в Измайлово, и хочу отметить, что сегодня было на много лучше, чем в последний раз когда катался, это был понедельник.
Классическая лыжня, на круге трёшка, была нарезана с обеих сторон, что позволяло исключать встречные потоки и нормально кататься.
Спасибо Алексею, что что-то и как-то смог сделать.
Должен отметить, что конечно, не хватает что бы хотя бы разок, проехала тяжёлая техника  и хорошо бы придавила снег и утрамбовала бы лыжную трассу, потому что классическая колея, всё таки мелковата, и не всегда лыжи там хорошо держались.
Не могу давать советы, но может быть, организаторы смогут с кем нибудь договорится и пока наш ретрак на ремонте привезти ретрак, к примеру из Сокольников?
Это я так, в прядке рацпредложения, поскольку всей ситуацией не владею, а Алексей там хорошо разбирается в этих, казуистиках, дебрях.
Спасибо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Арнольд.
14.01.2026 19:13
Заходите в чат телеграмм канала. Там вся информация есть. Ратраком готовили прошедшей ночью.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Заходите в чат телеграмм канала
15.01.2026 07:23
Обращает на себя внимание, что в теме регулярно предлагается уходить на сторонний ресурс sneg.today, причём с активным продвижением и ссылками. При этом на этом ресурсе, как известно, действует жёсткая модерация, и любая критика состояния трасс там быстро исчезает.
В итоге создаётся ощущение, что пользователей сознательно уводят с профильного форума туда, где обсуждение проблем либо ограничено, либо полностью контролируется. Хотелось бы понять, это личная инициатива, или у продвигающего ресурс есть прямой интерес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
У Вас,
15.01.2026 07:58
по-видимому, какая-то мания видеть тайный смысл в чьих-либо действиях, предложениях. И повторюсь. Печенек, каких-то коврижек не дают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У Вас, по-видимому, какая-то мания...
15.01.2026 08:40
Рифат, когда человека с большим стажем на форуме как вы, так настойчиво тянет увести обсуждение на другой ресурс с жёсткой модерацией, невольно возникает вопрос о заинтересованности. Особенно если критика трасс там не приветствуется...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Владислав.
15.01.2026 09:22
Причём здесь какой-то стаж? И не предлагал и не предполагаю никакой снегтудэй.  Зайдите в чат Измайлово- Авангард. Там всего хватает - и критики, и в каком состоянии трасса.
На этом заканчиваю. С Вами нет никакого желания общаться. У Вас везде теория заговора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
У Вас везде теория заговора.
15.01.2026 10:09
Владимир Семаков.
Идея, безусловно, хорошая, но зачем нужен бОян?:D Ведь есть же https://sneg.today/..:)
А вы Рифат потом пишите...

Заходите в чат телеграмм канала. Там вся информация есть. Ратраком готовили прошедшей ночью.
И что я могу после этого думать? Есть некий сайт sneg.today, у этого сайта есть телеграм-канал, поэтому я и предположил, что вы приглашаете всех именно туда.
Так что я искренне не могу понять, Рифат, почему вы встаёте в позу и обижаетесь. В любом случае, я не вижу на этом сайте skisport.ru никаких ссылок на телеграм-канал — по крайней мере, мне они в глаза не бросаются.
Немножко уточню
15.01.2026 22:14
У СкиСпорта то же есть телеграмм канал - я на него подписан.

СнегТудей - это сайт, на который информацию загружают через специальный бот телегрммм, но смотрят через сайт. Там есть информация практически по всем трассам, цензуры особой там не заметил. Бывает вполне справедливая критика.
Телеграмм-канала СнеТудэй не знаю (и вряд ли он есть - не нужен).


Почти у каждой трассы тоже есть телеграмм канал, где обсуждают трассу. Оперативно и, надеюсь, объективно.


У нас на Нижнецарицынской есть и телеграмм и ватсап каналы, но и на СкиСпорте то же публикуем ветку о текущем состоянии и на СнегТудэй.


Рифат просто подсказывает где можно получить дополнительную информацию по Измайлово. И ему за это надо сказать Спасибо! Ведь это по-возможности продвигает и развивает трассу.


В общем все течет, все меняется, развиваются разные механизмы информирования. Наверно у кого-то это вызывает проблемы, но се ля ви.

Для более статичной информации и для поиска лучше использовать сайты, для текущего оперативного обсуждения удобнее каналы в месенджерах
sneg.today
15.01.2026 11:14
Создал Андрей Колпаков.

Чтобы он убирал критику состояния лыжных трасс???

Не верю.
почитайте последние отзывы об А-Битце на снеге
15.01.2026 20:02
Критика вполне присутствует.
Модерация есть, но по делу. Пару (?) лет назад один товарищ (не Вы ли?) настойчиво ругал модераторов, что правду-матку зажимают. В конце-концов Андрей опубликовал то, что не прошло модерацию.. Со стыда тому типу провалиться.
На счёт модерации sneg.today
31.01.2026 19:19
Один раз удалили когда я описал свой разговор с водителем ратрака (когда он работал днём к вечеру), с наглядной просьбой нарезать классическую лыжню на пасеке без уклона и завала к центру дороги. На что он выруался и сослался что ему надо равнять поочередно стороны.
Ну вот в этом году, отдали пасеку под конёк, снега полно, почему не выровнять, особенно после вчерашнего устроенного там безобразия. Один день нарезать внутренний круг, второй день - внешний.  А то как сколиозник честно слово.
И сегодня удалили:
Просьбу ходящим в выходной, ну нападало веток, гуляете с собаками, детьми, стоите в лыжне и разговариваете по телефону и сельфи делаете, ну откиньте веточки. Культуру проявите. Собственно не за себя просил, а те кто в сумерках и ночью.
П.С. До сих пор вспоминаю добрым словом бабульку, которая за лошадью убирала.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Заходите в чат телеграмм канала.
15.01.2026 19:47
Так бы сразу и сказали по-человечески, если человек не вкуривает. Неужели так сложно написать, что ссылка на телегу находится вверху, в шапке страницы форума? Не у всех же зрение орлиное. Я вот, например, периодически на кухне головой о вытяжку над газовой панелью ударяюсь — просто потому, что эта шайтан-машина в поле зрения не попадает.
P.S. И всё равно форум удобнее. Да и вообще, чувствую, конец скоро настанет всей этой вашей Америке, с телегами, стравами и прочими сервисами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Состояние трассы
16.01.2026 09:16
Сегодня вся трасса,включая круг за пасекой,подготовлена отлично.Спасибо за работу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о состоянии лыжной трассы.
16.01.2026 16:15
Подтверждаю, действительно, сегодня лыжная трасса, прекрасно подготовлена, накат хороший,
прошли с коллегой классикой все петли, и за пасекой тоже.
Единственная просьба, на трёшке нарезка для классики сделана двухсторонняя, а за пасекой односторонняя, что вызывает неудобство, особенно, если на спуске, едет на встречу "чайник", я и сам такой же, но всё же, все годы там всегда была двухсторонняя колея, для классистов, и поэтому мы всегда, что бы не мешаться на основной трассе, уходили туда, за пасеку.
Спасибо, всё прекрасно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А пятерка
16.01.2026 18:59
как?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пятерка...
16.01.2026 19:33
Пятёрка очень понравилась...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вчера вечером
16.01.2026 19:57
Катался классикой по петлям. Всё хорошо. Ночью работал ратрак и всё обновил. Михаил, зайдите в чат Телеграмм канала   Измайлово Авангард. Там более оперативная информация. Алексей Гурбанов постоянно сообщает о планируемых работах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о состоянии лыжной трассы.
22.01.2026 08:57
Всем доброго дня!
Что-то я не очень понимаю, прошу разъяснить?
В понедельник катался по петле за пасекой, всё относительно было нормально, а вчера, ничего понять не могу?.
Если стартую от пасеки, в сторону Лебедянских прудов, то, правосторонняя классическая лыжня закатана ретраком под конёк, зачем????
Получается, что все классисты теперь должны ходить по одной колее, навстречу друг другу, кто смелее и упорней, того и лыжня.
Ещё раз обращаю внимания, что все годы эта петля была двух сторонняя и места там хватало всем и для классистов и любителей конькового хода, кстати их там практически и нет, они катаются на серпантине, в основном там ходят пешие с собаками да классисты, тихоходы.
С уважением.
Вроде схема удачна, а так — травмпункт план покажет.
17.01.2026 10:36
как?
К счастью, большая часть катающихся на лыжне адекватна и не ездит по встречке, вопреки сложившейся схеме передвижения. Видя, что лыжня для классики осталась только одна, люди едут как положено, по часовой стрелке, не подвергая риску ни чужие жизни, ни их имущество, хотя декомпенсированные всё-таки встречаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 uart 68
Что там удачного?
25.01.2026 23:52
Всегда было две лыжни, вдруг с какого-то бодуна осталась одна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
за пасекой сейчас односторонняя..
22.01.2026 01:47
/..Единственная просьба, на трёшке нарезка для классики сделана двухсторонняя, а за пасекой односторонняя../
Было бы хорошо, чтобы по будням двухсторонними были спуски-подъемы, и нарезалась бы то одна - внутренняя или внешняя сторона поочередно, день - так, день-так. Для общего выравнивания. А то традиционно нарезают с уклоном, да так - для сколиозников. А к выходным готовить - по две.  Либо вообще нарезать по две вместе, как сделано на серпантине ответвления, а то палку вечно надо контролировать со стороны леса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лыжня на отлично - Сапог...
16.01.2026 16:19
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бывшая пятёрка за пасекой на отлично...
16.01.2026 16:22
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
За пасекой...
16.01.2026 16:25
Очень грамотное решение есть и классика внутренний круг и под конёк трасса и для пешеходов с собачниками нормуль...:D

Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
За пасекой...
16.01.2026 16:27
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пятёрка за пасекой.
18.01.2026 18:14
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пятерка за пасекой.
22.01.2026 17:55
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пятерка, пасека слева.
22.01.2026 17:57
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Классическая - пятёрка(петли) 5 км, за пасекой...
23.01.2026 16:52
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Классическая - пятёрка(петли) 5 км, за пасекой...
25.01.2026 12:12
Направление
26.01.2026 08:00
Неверное. Движение только против часовой стрелки. И оно всегда такое было. Не надо, пожалуйста, давать недостоверную информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Движение только против часовой стрелки...
26.01.2026 14:13
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
против и по часовой стрелки...
29.01.2026 18:19
Я экспериментировал и так и так. Мне комфортней было по часовой, когда основной круг на пасеке был внутренним, проходя его после серпантина скатываешься с торчка от забора по накатому и входишь на короткие петли и просто их не замечаешь. Так судя по всему и работал или буран или ратрак при прохождении. А вот если идти от таблички "старт" от дороги, то там спуск на внешнем радиусе и накатывался, (когда он был) и совсем не вписываешься в новое ответвление, приходиться перепрыгивать чтобы попасть в узкую просеку, а потом так как она не так раскатана просто встаёшь на спусковой части, в отличии от того же внешнего круга, когда спускаешься до ручья, чтобы зайти на горку. Да и обзор так хуже на поворотах, менее контролируешь, что впереди. Ничто не мешает так и так пройти и понять как лучше. Последний раз такие петли нарезались в году так 2019.
А так вполне рабочий маршрут, на 17, 6 по карте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Старый
29.01.2026 19:46
Классический круг. Не вносите, пожалуйста, хаос. Из того, что Вы написали, ничего не понятно. Не надо менять то , что работало годами. А то с Вашими предложениями можно дров наломать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
о состоянии лыжной трассы.
26.01.2026 19:44
Сегодня катался на петле что за пасекой и был весьма удивлён?
На прошлой недели, нарезка колеи была с правой стороны, если ехать в сторону Лебедянского пруда, а сегодня она оказалась с левой стороны.
Что за фантазии, что за бред какой-то, что за эксперименты над лыжниками.
Все годы, на этой трассе была двух сторонняя классическая колея и никто не возмущался а только специально туда ходили классисты отрабатывать технику классического хода.
Вы не представляете, как не добрым словом поминают, при переодевании в ПП, тех, кто это придумал.
Раз вы придумали одностороннее движение на этой трасс, то тогда также и сделайте на самой востребованной петле, на трёшке, и не забудьте расставить, как на авто магистрали знаки, где и как можно ехать.
Кстати,помню,было давно но на серпантине висели такие знаки, где был подъём, вешали знак, проезд запрещён, но это была вынужденная мера, ты лезешь в гору, а на тебя кто-то, с верху катит, жуть.
А здесь, на этой, прогулочной трассе, где много просто гуляющих ветеранов, которые специально приходят на эту трассу, приходя через переход, через ш.Этузиастов, устанавливать какие-то направления, откуда появилась такая идея, в чём смысл.
Просьба, от коллег и ветеранов, оставьте всё как было, двух стороннюю колею на петле что пасекой.
С уважением.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
А что с раздевалкой
29.01.2026 11:00
Я переехал в область (Балашиха), под боком нормальных трасс нет, думаю в Измайлово съездить, но в такую погоду на машине не поеду. Пункт проката с раздевалкой работают в прежнем режиме или какие-то новшества есть? Можно переодеться и вещи оставить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о состоянии лыжной трассы.
29.01.2026 15:07
Пункт проката, что на стадионе Авангард, работает ежедневно, с 10:00 и до 21:00.
Стоимость аренды шкафчика, для вещей 100 руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
трассы
31.01.2026 19:54
под боком нормальных трасс нет
А Лиська, Акатово?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Судя по то, что выкладывают на СнегТудей
01.02.2026 17:43
там все как-то нерадостно. В Измайлово привычнее и трассу худо-бедно готовят +раздевалка со шкафчиками, парковка. Я тут в Солоногу съездить: мне что до Измайлово, что туда по времени одно. Судя по фото интересная трасса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
согласен
02.02.2026 17:53
в плане подготовки там всё не очень, особенно Акатово, и особенно в этом году. Там, видимо, укладка дорожек всех отпугнула, а настоящих буйных мало. Хотя градиент там шикарный - 5-ку проехал и можно отдыхать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это касается катающихся классикой.
01.02.2026 12:24
Уже не пишу, что это за лыжня — просто указываю «за пасекой», потому что некоторые лыжники думают, что находятся в Англии с левосторонним движением и, судя по всему, не понимают разницы между петлями и прямоугольной трассой.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
«За пасекой» Внутренняя лыжня по часовой стрелке!
01.02.2026 13:39
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Интересно лыжню тут готовят
04.02.2026 15:16
Сначала нарезают классику, потом уродуют в десятках мест (и на спусках тоже)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Пятёрка...
08.02.2026 19:44
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пятёрка за пасекой.
10.02.2026 16:57
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пятерка за пасекой.
10.02.2026 16:58
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сапог за Авангардом.
10.02.2026 16:59
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пятёрка за пасекой.
17.02.2026 20:04
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Пятерка, пасека слева.
18.02.2026 16:57
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Многодетная миля
19.02.2026 20:50
23 февраля планируется. Не знаете, по какому участку? Или они своё нарежут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не знаете, по какому участку?
19.02.2026 21:25
Мероприятие проводится в той части парка, где расположен каток «Серебряный лёд»
От МЦК «Соколиная гора» около 10 минут пешком
От метро «Партизанская» около 20 минут пешком
От метро «Шоссе Энтузиастов» около 30 минут пешком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо!
20.02.2026 12:36
Про участок знаю. Возник вопрос трассу. Организаторы свое нарежут или забеги будут проходить по части трассы, как на фотографиях, указанных выше. Вопрос возникает, лыжи какие брать, коньковые или классику))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Эти фото
20.02.2026 17:36
Круга, который расположен в районе Измайловской пасеки. Лесопарковая часть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Понял
20.02.2026 17:43
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Измайловский лесопарк кв-22, за пасекой.
26.02.2026 23:38
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ну..
27.02.2026 14:32
сносно,но рет(рат)рак сачканул
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сегодня ночью
27.02.2026 15:14
Ратрак ездил за пасеку
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ратрак
27.02.2026 19:28
Выходит на подготовку каждую ночь. В чате ТГ-канала Измайлово Авангард вся подробная информация.Кто готовит, когда выезжают готовить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Выходит на подготовку каждую ночь.
27.02.2026 23:08
Насчёт «каждую ночь» — это неправда. В снегопад трассы не готовят по понятным причинам, хотя утрамбовать снег всё‑таки стоило бы. К тому же за пасекой трассу обрабатывают ратраком по остаточному принципу, классическую лыжню прокладывают только по внутреннему кольцу — наверное, чтобы пенсионеры осваивали коньковый ход.:D
Зато на петлях у волейбольной площадки и на «сапоге» (где занимаются спортивные школы, работают прокат и тренеры) ратрак проходит по 50 км за ночь.
о состоянии лыжной трассы.
28.02.2026 10:09
Сегодня, 27.02.26г., откатал классикой и получил колоссальное удовольствие от прекрасно сделанной лыжной трассы.
Поскольку, в основном предпочитаю кататься классикой, и от того и мой восторг, именно от классической лыжни, что для нашего парка большая редкость.
Ранее, в более молодой и активной возрастной фазе, приходилось много выезжать на всевозможные марафоны, от то и есть с чем сравнивать и о чём писать.
А суть вот в чём, что на наших, так называемых серпантинах, нарезка классической лыжни сделаны, безукоризненно правильно потому что, когда съезжаешь в низ в нижней её части, она обрывается и ты спокойно выполняешь поворот, и также нормально, идёшь в верх, на подъём.
И как всегда, на трёшке, классическая лыжня сделана по обе части лыжной трассы, что позволяет организовать независимые потоки лыжников, как на авто трассе, правое и левое движение.
В общем, я бы дал оценку этим двум лыжным трассам как как отлично.
Но что касается лыжной трассы за "пасекой", здесь всё таже старая проблема, кто-то, дал команду и её сделали с односторонним движением, во имя чего и почему???
Хотя исторически, этот участок лыжной трассы всегда был двух сторонним.
А посему, мы группа ветеранов лыжного спорта и постоянные, многолетние, пользователи этой лыжной трассы решили разобраться с этой проблемой и поставить точку в этом вопросе.
Как это можно сделать???
Готовим объективку, пояснительную записку, "о безопасном передвижении лыжников на этом участке лыжной трассы" и с ней идём в администрацию, ООПТ "Измайлово".
Мы уверены, поскольку мех техника, ретрак в их владении, то и команду, где что и как делать,идёт от владельца мех техники.
Опыт, хождения в администрацию ООПТ "Измайлово", имеется, в своё время, в бытность существования ЛК Измайлово, приходилось туда ходить и всегда с администрацией, находили общий язык и проблемы решались.
Мы не просим, что-то изменить или что-то сделать новое, мы просим оставить всё как есть и как это сложились исторически и это всех устраивало и спортсменов и просто, пешком, гуляющий народ.
Спасибо за внимание и прочтение.
Если у кого-то имеется другое, мотивированное мнение, обсуждаем.
   
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
обсуждаем
28.02.2026 13:04
Мотивированно возразить могут только конькинсты, как им там катается. И GPS трекеры, к показаниям которых имеют доступ прокатчики и администрация, что сказывается на прокате их лыж и на решениях по подготовке этой части трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
комментарии на обсуждение
28.02.2026 14:35
Если внимательно прочитали то что написано,то должны были бы сделать следующие выводы:
На этот отрезок лыжной трассы, те кто катается коньковым ходом, сюда не ходят, так как им вполне комфортно ходить по 8-ке, трёшка + серпантин.
А на той части лыжной трассы, в основном катаются, те кто ходят классикой, потому что, ползать классикой по серпантину тяжеловато, и те кто гуляю с собаками, а это те, кто переходит через виадук, что над шоссе Энтузиастов.
Вот какой контингент там ползает на лыжах.
Повторяю ещё раз, нового здесь ничего нет, двух сторонняя колея на этой части лыжного отрезка была всегда, на сколько я себя помню.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Арнольд,
28.02.2026 14:23
Добрый день. А причём здесь администрация парка? Они, по сути, кроме ратрака, к подготовке трассы отношения не имеют. Об этом уже неоднократно говорили.
И ООПТ давно упразднили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о состоянии лыжной трассы.
28.02.2026 14:39
Если Вы всё знаете, тогда скажите, кто даёт команду механику ретрак, как и где ему обрабатывать лыжную трассу???
ответ
12.03.2026 02:11
Хотя исторически, этот участок лыжной трассы всегда был двух сторонним



Некоторые привычные вещи могут меняться, такова жизнь.

На трассах введено направление движения, оно привязано к привычному всем направлению движения на 5км классической трассе. Единое направление движение делает трассу безопаснее, а также позволяет качественно готовить трассу.

На трассе "за пасекой" узко, при нарезке лыжни с обеих сторон коньковая часть оказывается узкой, в итоге катающие коньком разбивают обе лыжни (это уже пробовали делать, и результат получается плохой). При этом на трассе "за пасекой" лыжня может нарезаться или только слева, или только справа. Но это не означает, что меняется направление движения, оно там одно. Нарезка лыжни  то с одной то с другой стороны делается для расширения полотна и укрепления краев трассы. Да, это может быть непривычным - но единственное, к чему надо привыкнуть - это к новому направлению.
То же самое касается сапога/трешки у Авангарда. Две лыжни там не означают двух направлений движения. Фактически, обе эти лыжни в одну сторону и направление там тоже одностороннее.
Насколько я понимаю, направление на трассах указывалось, но многие знаки сорваны, требуется их восстановить. Но видимо уже к следующему сезону.  
Также надо упомянуть особенность ратрака, который не позволяет сделать ровно в один проход на широких частях трассы - если работать по краю, например резать лыжню, в некоторых частях трасс ратрак не захватывает всё полотно, и на трассе может остаться снежный вал. Для его устранения требуется второй проход или широкий ратрак (которого там нет).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Простите
13.03.2026 02:28
А вы лично за пасекой катаетесь кругами или классикой?
Те кто катаются коньком катают круг, два на пробу или просто используют трассу для выхода, так как трасса за пасекой не продавливается как сапог и все уходят на привычные маршруты.
Если почитаете их реальные отзывы в тг, то часто пишут что там (на пасеке) бетон.
Я лишь обращаю внимание, что либо прокатываете чаще, доведя трассу до состояния сапога и тем самым оттяните катающих коньком, а потом вешайте стрелки или же сделайте как было раньше. Тогда не будет проблем и с ветеранами.

Да и не забывайте что на пасеке традиционно тренируются дети отрабатывая горки и занимались ориентировщики. Поэтому спуски/подъемы и нарезались с двух сторон для безопасности. Именно для того чтоб разделять спуск и подъем или уйти на круг.

 
С собаками есть пешиходы?
01.03.2026 10:18
С собаками есть пешиходы?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отвечаю сам себе
06.03.2026 08:22
С собаками на лыжне людей нет, видимо другие традиции места, это здорово !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о состоянии лыжной трассы.
06.03.2026 08:54
Иван, доброго дня!
Весь вопрос в том, о каком участке лыжной трассы идёт речь?
Если говорить о трёшке или серпантине, то действительно, на этих лыжных трассах, праздно гуляющих не встретишь.
А если вы катаетесь за так называемой "за пасекой", то там они, собачники, гуляют аж группами, вчера там катался и их видел во очию.
Иван, я хорошо знал Бориса Твердохлебова, а вы кто ему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
С собаками есть пешиходы?
06.03.2026 19:43
В этом году снега много и его слава богу не чистили, на просеках и аллеях. Поэтому дойти могут только действительно здоровые собаки способные тропить себе дорогу. Не знаю вам от этого легче. Кстати я видел лисьи следы, когда классические петли присыпало. Ну и лоси приходили на пасеку. А так по сути много лыжников и учеников на сапоге. В прошлое время гоняли в упреже пару хозяек с собакой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не было
06.03.2026 20:07
Почти не было конных патрулей, со всеми вытекающими и дырками от следов, может подковы жалко терять этой зимой, как и патрульных машин, только электрики на собачьем ручье к ЛЭП проезжали.
Не было рубщиков и заготовителей леса.
и мотогонял.
Сезон в этом смысле самый спокойный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не было и вот опять
07.03.2026 14:15
Только как написал, чернила не обсохли, как появились лесопильщики и киношники на машинах.

Что характерно ночное люксовое освещение им доступно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Совпадение скорее.
06.03.2026 13:34
Однофамильцы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И не однофамильцы
06.03.2026 14:05
Борис Твердохлеб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Битва трансформеров
06.03.2026 19:00
Вчера трактор расчистил на Главной аллее да асфальта дорогу и все переходы, целый вечер горел огнями. Ночью ратрак  их воссоздал. Сегодня днём трактор специально выехал и расчистил половину, пока..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Китайские ученики
06.03.2026 19:16
Сегодня видел группу китайский учеников, на выходе, на общем отрядном построение. По крайней мере так показалось. Может по ученическому обмену. На прокатных BRADOS. Может провести топологию и рекогносцировку новой трассы до гостиницы Измайлово  и обратится в Туристический союз, на предоставление услуг иностранцам по катанию на лыжах за юани и евро, за которые можно сделать освещение, содержать снежные пушки и бураны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Деда что-то нет который день
06.03.2026 20:30
Наш Дед чего пропал
70 лет. Может изменил и в Марьино. Его погода под дабл.
5 дней в будни ходит. Все говорил, в начале, и в те года, что на серпантин теперь не ходит. А подымал его на серпантине неделю назад, наверху, неудачно на палку воткнулся.
Разговаривали как-то 10 дней назад.
Он говорит. Я -40.
Я спрашиваю: что -40!? Температура была?
Он отвечает: 40-вку сегодня сделал..
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
О ЛК "Измайлово"
08.03.2026 19:10
Уважаемые коллеги, сегодня, 08.03.26г., в ознаменования праздника 8-е марта, лыжный клуб "Измайлово", на нижней 500 метровой поляне, провёл праздничную эстафету, участников было не много но было интересно.
В эстафете приняли участие, как ветераны ЛК "Измайлов" так и примкнувшая молодёжь.
Каждый бежал по три круга.
После забега были поздравления девушек - лыжниц и стимулирующие подарки, конфеты, и совместное фото на память.
К сожалению, я не обладаю технологией, как прикрепить эти фото на этом сайте.
ЛК "Измайлово", возрождается и это вселяет надежду, что на лыжной трассе, опять, как ив былые времена, появится её истинный хозяин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Подготовка трассы
11.03.2026 19:48
Внимание всем! Сегодня на трассе произошла неприятная ситуация. Денис чинил сломавшийся вчера ночью во время подготовки трассы ратрак. К нему подъехал Арнольд Тихомиров (он же Алик Тимошкин и тп и тд) и в хамской форме обругал и заявил, что будет продолжать писать на нас и ПКиО "Измайловский парк" жалобы во все инстанции, пока мы не начнём готовить трассы так, как хочется лично ему! Стало окончательно понятно, кто пишет клевету на уважаемую администрацию парка! Это он, Арнольд Тихомиров, под разными никами! И стало понятно, что диалога с этим человеком не получится... Администрация парка и мы неоднократно пытались выйти с ним на контакт, но как показала практика, это бессмысленно...
В результате принято решение приостановить подготовку лыжной трассы до момента принесения официальных извинений Арнольдом Тихомировым в адрес администрации ПКиО "Измайловский парк" и лично Денису, а также остановки потока грязи в официальных жалобах.
Официальные основания приостановки подготовки трассы в Измайлово есть:
- официально зимний сезон в Департаменте культуры зафиксирован до 1 марта,
- весь объём дизельного топлива, заложенный на подготовку трасс  давно выработан,
- ратрак находится в аварийном состоянии и требует серьёзного ремонта.
Вся эта ситуация связана со скотским отношением и кляузами Арнольда Тихомирова. Если у кого-то есть желание поблагодарить этого товарища, который нам совсем не товарищ (УДАЛЕНО Андрей Краснов - публикация личных данных без согласия)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
У меня тоже есть вопросы по классике за пасекой
12.03.2026 06:45
Сообщение от модератора Андрей Краснов 13.03.2026 08:43:Отредактировал пост, убрал оттуда номер телефона. Это публикация персональных данных третьих лиц. Прошу отнестись с пониманием
О чем мы дискутировали в ТГ канале
Но это не повод хамить человеку, который по ночам, когда все спят [кроме тех нркманов, что роют ямы в поисках закладок], готовит трассу.
Денис отвечает и пытается донести своё видение, это цивилизованный разговор, а не ругань и брань.
Со своей стороны хочу сказать, что в этом году, пусть и не в послежнюю очередь благодаря большому количеству снега, в Измайлово отличная трасса. Денис приобрёл нужный опыт работы именно на этой трассе, знает её тонкости. А ведь это сложная трасса, крутые узкие повороты между деревьев. Это не Габо с широкими просеками. Хотя и там нужно большое умение и опыт [рельеф сложный и протяжённость большая].
Нагрузка на нашу трассу очень большая, кроме огромного числа лыжников это и пешеходы, и собаки, еще и наркоманы эти.
Хочу попросить Альберта и актив лыжного клуба Измайлово, от имени которого он тут пишет, принести извинения и прекратить травить Дениса.
Все мы не идеальны, но вот к чему это привело.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Алексей! (Гурбанов)
12.03.2026 16:21
Я, знаком с Арнольдом Тихомировым и в какой-то мере его понимаю, зная его, думаю, что он погорячился, тем болен он как и я из СССР, где физкультура и спорт были беплатными (за счет государства).
Мы, при Вашей поддержке созали Ассоциацию "Организаторы лыжных трасс", создали отличный сайт, спасибо нашему коллеги Сергею Васильеву, который безвозмездно этим занимается и на этом сайте можно узнать ВСЁ про беголыжные прлблемы и не только.

Арнольду хочу пожелать здоровья, спокойствия и принять участие в нашей работе. Смысл работы в том, чтобы развивать циклические виды спорта, здоровье населения, где осноаной вид, это беговые лыжи!
Я, как Председатель совета Ассоциации организаторов лыжных трасс потратил многие годы занимаясь этой проблемой и понял, что государство больше, как раньше, не будет все финансировать. Да, будет создавать условия, вливать какие-то финансы, строить ФОК (лыжные базы не может строить, т.к  в документах местных администраций нет этого термина, так же как и "Лыжная трасса", а соответственно местные администрации, главы районов, префекты и т.д. даже если захотят, то НЕ МОГУТ выделять средства на лыжную трассу, технику и оплату операторам, а если снимут с других статей, то получат Уголовное преследование!
Сейчас все это отдано на откуп общественным организациям, клубам, АНО.
Огромное спасибо Алексею Гурбанову, который серьезно занялся этой проблемой, другим организаторам лыжных трасс, операторам снегоходов и ратраков, которые получая нищенскую з.п. делают для ВСЕХ нас лыжные трассы.
Добиваемся Программы циклических видов спорта и оздоровления населения, только тогда ситуация изменится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Геннадию Фищенко
12.03.2026 21:30
Я, знаком с Арнольдом Тихомировым и в какой-то мере его понимаю, зная его, думаю, что он погорячился
Геннадий, увы и ах, но при всём Уважение к Вам и ко всем, кто готовит лыжные трассы для нас,  этот гражданин не заслуживает Вашей защиты и добрых слов.
 Если бы это был единичный всплеск с его стороны, но................ ниже про него же и таких постов про этого гражданина в ТГ канале Измайловской Парка не меньше десятка.
 Я тоже его хорошо знаю: ругань, склоки, рассекание в трусерах по прокату, кляузы, мат на регулярной основе. Не с чьих то слов а мой личный опыт общения. Зайдите в прокат на Авангарде, Вам все сотрудники подтвердят мои слова
P.S. Вы, равно как и Ваш тёзка Геннадий Иванович Бочаров, с которым я очень хорошо знаком, Вы верите людям и видите в них хорошее и в душе надеетесь на взаимность, но увы, иногда за улыбками вроде как хороших людей, скрываются мерзкие поступки портящие жизнь другим. Вот из этой категории и арнольд и стоит просто от него всем отвернуться и пусть сжирает своей злобой сам себя!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Простите и вы
13.03.2026 02:33
А как сломанный ратрак и его аварийное состояние, конец сезона связан со скандалам двух физических лиц. И требованием от нас каких то условий и участий !?
Михаил!
13.03.2026 05:47
Если бы ратрак не сломался на трассе, то Арнольд не набросился бы на оператра ратрака, а радостно катался по трассе, как и остальные! И не быдо бы обсуждения поведения злополучного Арнольда:D
Отечественных качественных ратраков, к большому сожалению НЕТ, а б/у забугорные ломаются, детали и ЗИП можно купить через третьи страны месяца через 4-6, только уже к следующему лыжному сещону. Механики и оператры делают, что могут, но...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Комментарий для Г.В.Фищенко.
13.03.2026 11:06
Уважаемый Геннадий Васильевич!
Я Вам весьма благодарен за поддержку и понимание, что, что-то здесь не так, не может такого быть, так как мы с Вами общаемся бесконечно много лет, ещё со времён когда вы организовывали свои первые лыжные, я бы сказал не соревнования, а фестивали, как-то "Первый снег", "Прощание со снегом" и это всегда был праздник и мы там действительно были одно единое братство, и мы, наша команда ветеранов, всегда старались Вас в этом благородном деле поддержать, хотя бы, добрым словом.
А в прошлом году, на "Прощании со снегом" даже сделали совместное фото с А.Легковым, который зрительно меня помнит, поскольку иногда ему приходилось вручать мне призы, если удавалось их завоевать.
Если сказать честно, то я ни хотел ни чего писать на эту тему, что бы не ввязываться в эту склочную, базарную грязь, потому что, если человек оправдывается, то, значить что то было.
Но мне, кому уже за 80+, оправдываться абсолютно не в чем, потому что никаких деяний, которые бы противоречили бы этики и морали, мной не совершались, как написал А.Курбатов.
Но поскольку он не очевидец, а пересказчик того чего не было то и не понятно, на основе чего он сделал такое умо заключение, о моём "хамстве".???
А для начала, уважающий себя руководитель и организатор, обязан проверить информацию и разобраться, что и как было, а потом, делать выводы и озвучивать, на всю Россию - матушку.
А было вот так:
11.03.26г.(среда), мы с моим коллегой, которому тоже 80+, и он до сего времени действующий преподаватель и доцент, т.е. профессор, катались по кругу "трёшка", и видим, что подъёме от Красного пруда стоит ретрак и никого рядом нет, были весьма удивлены, прошли пару кругов и видим, что кто то там возится, подъехали, спросили в чём проблема, думали, что там прежний механик Евгений, но нет, там был молодой человек, он объяснил, что там что-то с электрикой или что то ещё.
Поговорили с ним, пожелали ему удачи и поехали дальше, бороздить просторы лыжной трассы.
Чем можно помочь водителю, когда у него на трассе вдруг сломалась машина, добрым словом и удачи.
Ни механик, меня не знает, ни я механика не знаю, с чего это вдруг, А.Курбатов решил, что мы, два деда, коим за 80+, нахамили механику???
Хорошо, что в этой ситуации я был не один, а с коллегой, который в силу своей многолетней преподавательской деятельности не может и не умеет дурно выражаться, да и я, в силу своей профессии, технаря, приходилось много обсуждать и выслушивать разные мнения и вести диалоги.
А вот, выносить на суд общественности, то чему Вы лично не были ни свидетелем, ни участником, это не уверенности в себе и грязно - базарно.
А измазать грязью ветеранов, которые, возможно старше ваших родителей, это как???
Которые, по версии RL прошли более 100 марафонов и это от Мурманска до Байкала и Камчатки.
У меня, с самого начала было желание сделать очные ставки, механик, мы и А.Курбатов, для выяснения истины, откуда и от кого вся эта грязь пошла.
Но почитав пост, Г.В.Фищенко понял, смысла не имеет, кто нас с моим коллегой знаю, пишут, звонят и не доумевают, возможно ли такое???
Если почитать моё предыдущее послание от 28.02.26г., где я только хвалил механика за профессиональную подготовку лыжной трассы.
Читайте: как после этого возможно хамить???
И на последок:
Я человек набожный, верю в Верховного создателя и вершителя наших судеб.
А потому, как сказано в писании: " Не желай недругу худого, ибо Бог решит, кого куда, кому в рай а кому в ад".
Спасибо Геннадий Василевич, надеюсь, в этом году встретимся на вашей лыжной трассе.
А вообще, мне хочется об вас написать отдельную статью, перечислить, какой тернистый у вас путь на поприще создания лыжных трасс, и это без истерик и хамства, и это на благо всех нас.
Спасибо за внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Думаю,что
13.03.2026 21:34
это легенда лыж Москвы-Черняховский,но он не ругается,а ворчит!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Перестаньте заниматься буллингом
13.03.2026 11:41
Если бы ратрак не сломался на трассе, то Арнольд не набросился бы на оператра ратрака, а радостно катался по трассе, как и остальные!


Еще раз как отношения двух людей может касаться третьих лиц или интерпретироваться ими?
Перестаньте заниматься склоками, буллингом и эйджизмом на этом форуме. Неоднократно приходиться читать в темах как моровое поветрие.
А кто пишет постоянные жалобы на подготовку трассы?
13.03.2026 14:56
В этом году трасса великолепная, а этот некто бомбардирует портал жалобами
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Лыжники тоже наркоманы.
13.03.2026 17:03
Нагрузка на нашу трассу очень большая, кроме огромного числа лыжников это и пешеходы, и собаки, еще и наркоманы эти.
Можно спросить так как вы читаете эти жалобы. Раз нагрузка большая почему сократился километраж классики и устанавливают некие новые правила движения, когда как внутренний круг, который всегда по часовой, стал по сути двухсторонним, назначен теперь противочасовым.
На пасеке двухстороннее движения которое и разделяла спуск и подъем, потому как особенности рельефа, что с одной стороны скатываешься то  с ней же такое же скатывание навстречу. Поэтому и внешний радиус это автоматически подъем, т.е. разделение. Да и чтобы разделить потоки на вход выход там традиционно два входа и выхода и с внутреннего круга всегда можно выехать в эти две калитки, а с внешнего  заехать ни с кем не пересекаясь. Только если с перемычкой вдоль забора, которая не всегда и готовилась и использовалась ранее. И трасса становилась просто подковой. К тому раз одна лыжня то нагрузка на неё больше, не находите, когда как две то одна всегда будет менее закатана и всегда можно найти держание.  
...вопросы по трассе...
14.03.2026 00:40
почему сократился километраж классики
Где он сократился? на всех дистанциях где классика была  - она осталась же?

устанавливают некие новые правила движения
Чем это плохо, кроме того что стало не как было раньше?
У меня например, по Марьино есть многостраничный документ, почему роллерка в новом направлении хуже чем в старом. Тут из всех сообщений сквозит "так было и так и оставьте", других аргументов нет.

внутренний круг, который всегда по часовой, стал по сути двухсторонним, назначен теперь противочасовым.
На пасеке двухстороннее движения которое и разделяла спуск и подъем, потому как особенности рельефа, что с одной стороны скатываешься то  с ней же такое же скатывание
Проблема в чем? Не всем понятно в какую сторону теперь ехать? Говорят, что указатели были но их посрывали... Надо восстановить - так и просите восстановить указатели.
Какая разница на этой дистанции, в какую сторону круг?

Есть чат трассы в ТГ где все эти вопросы можно позадавать Алексею Гурбанову и Денису оператору ратрака, можно в личке с ними пообщаться...
https://t.me/FOzDjsfcUUU0NWIy
Там это будет быстрее, чем на форуме.
Есть особенности подготовки трассы (ратраком вместо бурана, например).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
дополнение
14.03.2026 01:26
посмотрел отзывы на снег-тудей, еще раз на схему движения посмотрел, которую я у Алексея уточнял. Видел много Ваших отзывов, Михаил.
Есть классический круг "змейка", он готовится против часовой.
Через него организована закольцовка  трассы "за пасекой" что логично и для катания, и для подготовки.
На трассу "за пасекой" таки есть спрос на катание коньком.
Учитывая что эти две трассы совпадают у пасеки, чтоб классика не пересекалась с коньком туда -обратно, чтоб не было непонятного встречного движения в этом месте - классика режется "только внутренний круг", и он теперь против часовой, т.к. он против часовой в том месте, где проходит по "змейке" - и соответственно всё полотно и вся лыжня "за пасекой" - против часовой.
Логичное решение и для организации движения и для подготовки трассы.

картинка с отзывами



В общем, надо привыкнуть, что "внутренний круг" на трассе "за пасекой" теперь "против часовой", и в целом лыжня с любой стороны на этом круге - против часовой, как и коньковое полотно.
Вероятно, требуется БОЛЬШЕ указателей об этом, чтоб не ехали в лоб те, кто едет как запомнил когда-т давно.

Чтоб что-то изменилось (обратно к "как было" )  - нужен массовый спрос на это, и/или железобетонные аргументы - почему так хуже, чем было.....
Массового спроса не наблюдаю. Недовольны 2-3 чел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 uart 68
А смысл писать?
15.03.2026 21:52
Все равно же сделаете как хотите. Как будто самим не понятно, почему стало хуже, когда метраж классики уменьшился в 2 раза. Раньше люди распределялись по 2 сторонам, сейчас все на одной стороне едут. То есть если ты едешь чуть быстрее потока, то объезжать надо в 2 раза больше катающихся.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Схема подковой и кругом за пасекой
14.03.2026 14:59
За 10 лет выработалась безопасная схема движения классикой и для входа выхода с лыжни без бутылочного горлышка
Схема движения подковой и кругом в случае замкнутости последнего, которая была ликвидирована:
Схема
14.03.2026 15:36
Схема понятна.
Да, ее больше нет, т.к. петли закатываются под классику и на перемычке между концами подковы движение в другую сторону получается, против часовой.
И из-за этого движение по всей подкове только в одну сторону - против часовой. Это круг, он замкнут, вместо челнока можно кататься по кругу по пасеке (против часовой).
Чем это плохо? Стало хуже в плане безопасности? Можно конкретнее?
Пока единственный аргумент - не так, как было раньше. Но это не аргумент, если с другой стороны от этого упростилась подготовка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Так и нарисуй
14.03.2026 15:53
схему выхода и вход с трассы по новому и по лыжне, а не так как получается в твоём воображении, чтоб все ходили строем по твоему приказу.

Пока единственный аргумент
Единственно верный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ничего не понятно...
14.03.2026 16:05
У вас проблема что ли подойти к лыжне?
Можно пешком подойти к лыжне , поставить в нее лыжи, покататься, и потом также пешком уйти.
Можно через коньковое полотно переехать, встать в лыжню , покататься , и потом также покинуть лыжную...

Пока про вот эту "схему входа и выхода" на лыжню или не понятно мне, а если я правильно понимаю - то звучит бредово...
Пойти пешком
14.03.2026 16:24
Ну понятно, послал пешком.

Бутылочное горлышко и пересечение скоростной трассы на спуске движение навстручу друг друга или не в курсе что так нельзя или не аргумент.
....
14.03.2026 16:20
у и отмечу, что вместо нормального объяснения я в ответ такое мягкое хамство слышу...
А я всего лишь хочу выяснить причину недовольства / неудобства.

я на этой трассе не был, и не планирую. Но я не поленился у Гурбанова уточнить схему движения, и пообсуждать с ним проблему.  Они проблемы не видят кроме "верните как было, потому что мы так привыкли".
А вот от двух лыжней там усложняется подготовка и коньковое полотно сужается, которое там востребовано, и в итоге обе лыжни разбиваются конькистами.

Не хотите нормально объяснять - не объясняйте. Но и не нойте потом - что где-то что-то плохо. Надо учиться нормально комуницировать и свою позицию доносить так, чтоб оппоненту было понятно, о чем речь.
А не вот это вот всё "сами нарисуйте" и "по твоему приказу"...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Второй аргумент
14.03.2026 16:16
Хотя зачем, если плохо читаешь и понимаешь прочитанное.
Когда есть спуск и подъём, а именно такой исключительный рельеф на пасеке, чтобы исключить и возможность встречного движения и неконтролируемое движение должны прокладываться параллельно две лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
это совсем неверно.
14.03.2026 16:22
чтобы исключить возможность встречного движения вешаются знаки и движение в неправильном направлении запрещается, а лыжники это правило соблюдают.

Что то я не вижу ни на волкуше ни в ромашково ни  в алешкино на спусках/подъемах /нырках второй лыжни для противохода
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
На сапоге увидь
14.03.2026 16:28
я на этой трассе не был, и не планирую

Можно я тебя пошлю наконец.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
....
14.03.2026 16:24
ну и про "плохо читаешь" - это очередная попытка задеть оппонента / нахамить вместо объяснений...

Я бы таких индивидов вообще на трассу не допускал, если бы на трассе мои приказы работали))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я не понимаю одного
14.03.2026 16:49
Что ты в этой теме делаешь? Уйди пешком из неё.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Третий аргумент
14.03.2026 16:41
Нагрузка из-за сокращения длины на оставшуюся трассу вырастет а из-за большего кол-ва перестроений и  выхода из лыжни при обгоне или пропуске - её качества станут хуже, а подготовка следовательно чаще.
Сама пасека готовилась по остаточному принципу, но этого хватало, так как не все ходили кругами или подковой а держались одной стороны более накатанной.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
ответ
14.03.2026 17:38
Что ты в этой теме делаешь? Уйди пешком из неё.
вот эти тыканья, посылания...
А что вы такой злой то? Я вам не сделал ровно ничего плохого.
Сил хватает только на нытье и оскорбления, да?
На конструктивный диалог по существу сил не остается видимо...

Ну и тут не закрытый клуб - где хочу там и пишу.

Алексей Гурбанов попросил меня посмотреть на ситуацию. Мне стало интересно понять причины, и если реальные причины есть - я их смогу ему донести (в отличие от вас - с такой-то манерой общения).
выхода из лыжни при обгоне или пропуске
Про этот третий аргумент: Я почитал снегтудей за весь год - в отзывах пасека пустая. Где там перестроения множественные, откуда они возьмутся?
Ну хорошо, я всёж тоже катаюсь на лыжах и кое что понимаю. Длины классики в Измайлово предостаточно - сапог, пасека, и 5км петель. Это примерно как везде в Москве и рядом по длине. При катании по кругу - за два часа будут единичные обгоны. А кто слишком часто обгоняет - видимо, этот прогулочный круг не для него и надо идти на петли (на которых аж две лыжни в параллель).
Т.е. проблема надуманная...
Можете для сравнения в чат Ромашково заглянуть, где добрую часть времени в году классика просто срезана была...
Но ок, можно за этим последить, пофоткать лыжню в течение года, скидывать пруфы в чат.
Но обычно кому это критично прям - катаются утром, пока трасса еще не разбита.
Ровно так это решилось в Марьино - кто быстро бегает классикой, не ходят кататься на трассу в выходной в час-пик или выбирают дальние участки.

про второй аргумент ответ уже дан: безопасность мест спуск/подъем решается разметкой и соблюдением правил. В первую очередь "привыкшие" должны перестроиться на новое направление. А при пересечении с едущими неправильно можно вежливо им подсказать.
Собственно, направление касается всех частей трассы, включая сапог.
Две лыжни там не для езды в обе стороны, а как раз для того чтоб можно было встать в более свободную и ехать там побыстрее.
Две лыжни "за пасекой" в одну сторону невозможны из-за нехватки ширины под формат две классики + полноценный конек. Ширина обусловлена обычно деревьями.

Бутылочное горлышко и пересечение скоростной трассы на спуске движение навстручу друг друга или не в курсе что так нельзя или не аргумент.
это какой то местный сленг, он мне не понятен совсем.
Можете нарисовать где что стало не так?
Где возникает движение навстречу друг другу при однонаправленном направлении движения по всей трассе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы не компетентны в этом вопросе
14.03.2026 18:28
Можете даже не начинать.
Вы там не катались ни разу и не прокатитесь.

Это раз.

"привыкшие" должны


Мы вам ничего не должны.

"Привыкшие" к коньку должны кататься на сапоге. По Вашей логике, они там и катаются кругами на своих пульсовых характеристиках
Ровно так это решилось в Марьино - кто быстро бегает классикой, не ходят кататься на трассу в выходной в час-пик или выбирают дальние участки.
Ровно так это решилось за долго до вас в Измайлово - кто быстро бегает классикой, не ходят кататься на трассу в выходной в час-пик или выбирают дальние участки. А это пасека.
Могу только повторить
14.03.2026 10:10
У меня ТОЖЕ есть вопросы по классике за пасекой.
Но мы эти вопросы пытаемся цивилизовано решить в ТГ канале
Порой с шутками и подколами, но в границах разумного
В целом, трасса в этом году лучшая за последние 10 лет
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Но мы эти вопросы пытаемся цивилизовано решить в ТГ канале
14.03.2026 12:53
У меня ТОЖЕ есть вопросы по классике за пасекой.
Но мы эти вопросы пытаемся цивилизовано решить в ТГ канале
Честно говоря, у меня немного другой опыт «цивилизованного решения вопросов» в том телеграм-чате.
Я как-то попытался спокойно написать о проблемах лыжни — причём даже не за себя просил, а за пожилых людей и тех, кто катается неуверенно. В некоторых местах плохо проложенная лыжня может привести к падениям и травмам.
В ответ вместо нормального обсуждения я получил поток хейта. Были и прямые оскорбления, и даже такие вещи, как: «зарежем тебя, не больно, чик — и ты уже на небесах». Называли «стукачом», «петухом» и т.д.
После такого говорить о какой-то «цивилизованной» атмосфере в том чате, на мой взгляд, довольно странно. Лично у меня после этого заходить туда больше нет никакого желания.
И да, трасса в этом сезоне в целом была неплохая, но писать благодарности, я не стану — чтобы в очередной раз не выглядеть «стукачом» и кем меня там ещё называли...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Поискал в чате
14.03.2026 13:59
Поискал в чате по вашим цитатам , что-то не нашел ничего.
Гурбанов и ко к конструктивной критике относятся нормально. Но есть пределы совершенства...
Ваш отказ - ваше дело, но других механизмов взаимодействия нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Таких выражений в ваш адрес я не видел
14.03.2026 15:19
Не надо обманывать общественность
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подготовка трассы
13.03.2026 22:52
По результатам совещания сообщаю:
1. Благодаря Вашим отзывам администрацией парка принято решение восстановить работы по подготовке лыжных трасс в этом сезоне.
2. Работы начинаются с сегодняшней ночи и будут продолжаться "до талого", пока возможно будет проезжать техникой по трассам.
3. В департаменте культуры поняли ситуацию с жалобами Арнольда и других его ников, никто больше на это обращать внимание не будет, соответственно, не будут ругать и требовать разобраться с этими кляузами администрацию парка и соответственно, негатив от Арнольда больше не должен вредить работе парка, сотрудники перестанут бегать и делать фотки с опровержениями этих кляуз, а будут спокойно работать.
4. Хочу отметить, что всё это благодаря Вашим письмам и общей позиции лыжников по данному вопросу.
5. Как я понял, Арнольд не намерен извиняться и опровергать свои кляузы, И ЭТО УЖЕ И НЕ НУЖНО, ВОПРОС ЗАКРЫТ - Всем огромное спасибо за помощь, а Арнольду - ... ну сами понимаете...
6. Сейчас идет активная работа по проекту флагманской трассы в Измайловском лесу. По существующим трассам нам всё понятно - где что нужно сделать, улучшить и тп. Вопрос проработан нами с учётом мнения таких активистов, как Рифат (его мнение учитывается в первую очередь), Slava и т.д.. Вопрос по поводу подъезда к трассам со стороны Измайлово - кто хорошо знает эту часть - кидайте сюда или мне в личку предложения по лыжепроходу до основных трасс от Измайлово, и если есть идеи с закольцовкой - вообще прекрасно, постараемся интегрировать их в проект. Обращаю внимание, что при этом не должны пострадать пешие маршруты.
ЕЩЁ РАЗ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Алексею Гурбанову
14.03.2026 08:14
Алексей, не хочу подключаться к нынешней дискуссии о судьбе лыжной трассы в Измайлово (ни разу в этом году здесь не катался, вопросом не владею), но хочу поблагодарить вас за всё, что вы делаете для лыжного спорта в Москве. Результаты вашей деятельности (и, видимо, ваших товарищей и единомышленников) прямо налицо.

Огромное спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
ответ Михаилу, Алику, и всем любителям подковы в старом виде
15.03.2026 01:04
Бутылочное горлышко и пересечение скоростной трассы на спуске движение навстручу друг друга или не в курсе что так нельзя или не аргумент.
Я честно пытался вникнуть в причины, но ответы не получил.
Что есть Бутылочное горлышко, где пересечение и движение навстречу - не ясно. Описание бы и схему к нему. Если кто понимает о чем речь - напишите и нарисуйте. Мне всё равно интересно.
не катались ни разу и не прокатитесь.
А может побываю и прокачусь. Никто не знает. В Алешкино я стал иногда кататься после того как поучаствовал в правках проекта обустройства там ЛРТ. Многие мои правки были сделаны до того как  я там побывал осмысленно (не в пылу гонки, а именно для осознания маршрутов). Потому что мне достаточно схемы (а лучше проекта с картой высот), чтоб понять - какой спуск или поворот проходим, а какой нет.
А все проекты этих лыжных трасс делаются людьми которые не бывали и не побывают совсем, да еще и на лыжах (и тем более роллерах) не катаются. Поэтому их версию потом смотрят и правят люди причастные к лыжам (и желательно причастные к локации).
И это прям скоро затронет Измайлово. Вероятно, уже этим летом будет апгрейд... Край - следующим летом. И сбор пожеланий уже начался, - и пожелания эти надо уметь оформить адекватным текстом и схемой. (См выше сообщение Гурбанова про флагманскую трассу)

Вы не компетентны в этом вопросе
Может быть и я к этому проекту Измайлово подключусь (как уже подключался к проектам Алешкино и Марьино), если мне порисовать захочется)). То что я якобы "не компетентен в вопросе" , мне в предыдущих проектах не помешало)))

Мы вам ничего не должны.
Конечно. Полностью согласен.
Но вот есть парк - балансодержатель территории, который устанавливает лыжные маршруты, направления на них. Вешает про это стенды и разметку.
И надо либо согласиться с этими правилами и их соблюдать, либо отказаться от катания в таком плохом месте.
Например, зачем ездой противоходом подвергать опасности окружающих, которые направление движения соблюдают.
Если сейчас там что-то не так со стендами и разметкой - то в рамках флагманской трассы этого всего появится с избытком.
"Привыкшие" к коньку должны кататься на сапоге.
Ну это классика присвоения того что вам не принадлежит.
встречаю в куче видов - "наш лес", "наш парк", "наша набережная" - мы тут всегда ходили/катались , идите отседа...
А по факту, это территория парка, который ее развивает на свое усмотрение. Видя забитый сапог, увеличена протяженность простой коньковой трассы за счет пасеки. При этом лыжню там не срезали, а оставили одну из двух, можно продолжать тут катать, но не челноком, а по кругу. Логичное решение парка (который, конечно, это делает в связке с людьми которые готовят трассу).

Итого - надо либо перестраиваться на конструктивную дискуссию по существу, про каждый отдельный поворот или пересечение, с описаниями и картинками, либо смиренно ждать и принять тот вариант, который сделает кто-то другой.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Александр,
15.03.2026 08:51
На круге за пасекой логичное направление против часовой стрелки. Ведь там есть и переход на старую классическую пятёрку, которая находится как бы внутри этого круга, лишь пересекаясь с ней в трёх местах на дороге от дамбы Лебедянского пруда к Красному.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Никакой логики так делать
15.03.2026 11:11
Никакой логики делать внутренний круг против часовой стрелки (он нигде и не делается так и тем более когда он один без внешнего), ради ольдскульной петли, которая непонятна будет делаться или нет с потерей скоростной, гоночной классической трассы подковой и внутреннего скоростного круга по часовой стрелки с спусками и протяжками, на которых 70-летние на руках проходят 30 км, другие отрабатывает подъемную технику, выкаты и главное без какого-либо пересечения с "коньковой", с созданием узкого бутылочного горлышка на одном доступном выходе (и перекрёстке) с пересечение на этом перекресте несколько раз "коньковой" части и движением на встречу друг на друга - нет.
Не надо ваши прошлые походы в лес "аля турист" ассоциировать с современностью и навязывать своё мнение тем кто в самовольном порядке меняет схему движение и не соблюдает правила безопасности в подготовке трассы и хочет теперь все переучить.

Ваш же не просят поменять движение на сапоге в противоположную сторону и ликвидацией внешнего радиуса. И обязать всех так ходить, но чтобы у вас одного была возможность скатиться к пруду по тропинке, потому что вы в детстве так катались.
ответ
16.03.2026 01:33
сегодня внезапно навигатор показал, что до Марьино ехать час (вместо 30мин), и объезд пробки построил через Измайлово :D
До Измайлово было 30мин,  я решил что это судьба и надо съездить посмотреть своими глазами.
Круг на пасеке обладает лайтовым рельефом, ездить там можно в обе стороны, и даже в две стороны одновременно совершенно безопасно. Трасса хорошо просматривается вдаль. Достаточно руководствоваться правилом правостороннего движения.

Но для большего удобства, конечно, у каждого участка должно быть направление. Сейчас его там нет - т.к. нет указателей. Есть одна плохо читаемая стрелка на дереве на въезде - ведет против часовой.
На кругу было около 8 классистов, и пара чел коньком, все по часовой. Круг "скрыт" от основной трассы, надо про него знать, чтоб на него попасть.
Трассы, которая "5км классика / змейка" не нашел, и как я понимаю она готовится в самую последнюю очередь.
Трасса "за пасекой" показалась достаточно широкой в основном. Но есть и узкие места, где точно не поместятся две лыжни + конек. Но на это надо еще раз посмотреть. Одна лыжня + конек там есть везде.
Одна лыжня режется попеременно с разных сторон - чтоб укреплять / уплотнять края.
Т.е. чтоб сделать "внутренний" круг хорошо - надо сначала сделать конек + "внешняя лыжня", дать там укатать - внутри, коньком, и ратраком уплотнить - и только потом по плотному резать лыжню "внутреннего" круга. Поэтому лыжня будет скакать - то на внутреннем, то на внешнем. Хотя на мой взгляд можно это отдельно пообсуждать.

По направлению: на мой взгляд лучше в этом месте делать направление по часовой:
1) 5км классика змейка готовится по остаточному принципу, замыкающий ее кусок можно или переложить, или даже противоходом чуть проехать там не критично на диагональном замыкании подковы пасеки.
2) если делать по часовой, то "за пасекой" нормально вливается в полный круг без самопересечений: ехали по серпантину, с петли повернули налево на "за пасекой" и поехали далее прямо (т.е. по часовой), вернулись по диагональному замыканию и потом вернулись на петлю серпантина. т.е. на соединении получается реверс с двухсторонним левосторонним движением, без самопересечения траекторий. Т.е. можно гонку проводить по кругу 10/11.5км таким образом.
Это более понятное и более критичное обоснование, особенно при создании "флагманской трассы"


В общем, вижу возможности и основания частично удовлетворить пожелания местных классистов, и с Алексеем Гурбановым успел об этом поговорить. Еще пообсуждаем это с ним.


 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как можно организовать левостороннее движение?
16.03.2026 10:01
Расширить трассу, построить забор и знаки повесить?
Если ехать по часовой, что мне нравится сильно больше по рельефу [есть возможность проехать длинный плавный подъём до самой пасеки (где помойка)], то будет пересечение в конце круга [ближняя к серпантину точка круга]. Там идет спуск от пасеки, и со спуска выезжаешь на перекресток. Умелому лыжнику это не проблема, но по этой трассе ездят в основном даже не классисты [имею в виду нормальную классическую технику], а тихоходы-двухопорники [пенсионеры, дети, семьи и т.п.]. И если делать круговую систему, то лучше этот участок пройти вверх, а не вниз.
Проблема как раз в том, что хотят этот участок сделать круговым, а не как раньше. Раньше лыжи ходили [именно ходили, не бежали, не катили, не неслись] петлей в обе стороны. И никому ничего не мешало, кроме горе-конькистов, которые портили классическую лыжню.
Этих горе-конькистов стало больше, им стало мало сапога, серпантин им не под силу, захотелось кататься по большому легкому кругу.
Видимо, они тоже пишут кляузы руководству парка, что хочется больше трасс для конька. И начали думать, как расширить километраж коньковой части без риска столкновения с теми, кто по этой части трассы катался/ходил всегда. И решили старожилов ущемить.
И это конечно не нравится тем, кто там всю жизнь катался так, как хотел/сложилось годами.
Я в прошлые выходные катался в Измайлово с другом и его сыном, показывал трассу. И я с ходу не понял, как правильно там ехать. Один круг проехали в одну сторону, второй в другую. Один раз мы точно нарушили :) но знаков не заметили, так что мы предельно аккуратно просачивались между пешеходами, тихоходами и секцией ориентировщиков.
К слову, ориентировщики устроили там контрольную тренировку и хаотично гоняли в обе стороны с выпученными глазами.
Жалко, что трассе за пасекой уделяется столько внимания, из оазиса и резервации для определённой категории катающихся она становится таким же проходным двором как сапог. Ещё немного, и туда проникнут всякие сектанты из айлавски и иже с ними.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
горе-конькистов, которые портили классическую лыжню.
21.03.2026 18:01
Дело в том что с сегодняшнего года, который совпал и с началом лыжного сезона трассы обслуживаются и готовятся ночью. Все остальные времена была вечерняя с 15-16 начало выхода ратрака иногда и до 12 её обработка.
Сейчас выигрывает от этого первая смена т.е. те кто катается с утра и кто требовал себе гарантированный вельвет. Но по практике сапог до вечера не доживает хотя бы и потому что его ориентация на отрытое солнце. Весной это проявляется более выраженно. Поэтому многие ждут 19 часов часов как-то схватилось каша и идут в темень.
Т.е. именно для любителей и вельвета и правил схватывания лыжни (и этого самого вельвета) и готовилась трасса.
Как показала практика классическая лыжня не страдает и держиться вморошенной в снег и лёд. Страдают только повороты и развороты на спусках.
Однако днём когда есть учащиеся которые использует лыжню до 16-17 часов, классика здорово изнашивается из-за того что сапог днём сейчас более водянистый, чем остальные участки, которые бетонируются из-за своей реологии и особой топологии и там где меньше растаскивается грязь и меньше попадает солнца..
Т.е. прошу согласиться с моим мнением что  "горе-конькистов, которые портили классическую лыжню" могли это делать только после или в момент провождения ратрака до схватывания лыжни и сейчас весной что, я лично наблюдаю и на примере учащихся, которые группами занимаються по периметру сапога и участка, где совершается обгон в гору т..е. на подъеме от пруда, где и 12 метров им будет мало.


П.С. также ночная подготовка и большое кол-во обрабатываемого снега сказалась на деревьях, в виде шрамов, надеюсь экологи, когда смогут пройти с обходом не поднимут теперь шум.
П.С.2 А для учащихся сказывается отсутствие и потеря стадиона.
Старая классика
16.03.2026 10:33
5км всегда была против часовой стрелки. И мне кажется , там ничего менять не надо. Вы её не заметили, потому что после сильных снегопадов до неё не доходили руки. А по кругу за пасекой. Там нет проблемы в каком направлении по нему двигаться. Вчера втроём катили по ней и разъезжались со встречными без проблем. Один из нас шёл dp.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александру. Ф...
16.03.2026 13:37
Круг на пасеке обладает лайтовым рельефом, ездить там можно в обе стороны, и даже в две стороны одновременно совершенно безопасно. Трасса хорошо просматривается вдаль. Достаточно руководствоваться правилом правостороннего движения.
Всё это хорошо только в теории, а на практике даже если человек прекрасно знает, что по внутреннему кругу нужно ехать по часовой стрелке, он всё равно может поехать навстречу движению, потому что ему так удобнее.

Но для большего удобства, конечно, у каждого участка должно быть направление. Сейчас его там нет - т.к. нет указателей. Есть одна плохо читаемая стрелка на дереве на въезде - ведет против часовой.
На кругу было около 8 классистов, и пара чел коньком, все по часовой. Круг "скрыт" от основной трассы, надо про него знать, чтоб на него попасть.
Стрелки, указывающие направление движения по лыжне, — большое подспорье. Было бы хорошо также поставить указатели, обозначающие лыжную трассу. В последние годы, лет десять точно, там обычно делали две классические лыжни — по внешнему и внутреннему кругу, а середину оставляли для пешеходов. Такая схема как раз помогала избегать столкновений лыжников.


Трассы, которая "5км классика / змейка" не нашел, и как я понимаю она готовится в самую последнюю очередь.



Классические петли, насколько я помню, не делали примерно с 2020 года. В этом году их 2–3 раза прокладывали ратраком, но там трасса больше для спортсменов-разрядников: спуски с резкими поворотами и такие же подъёмы. Хотя для разнообразия покататься приятно.

если делать по часовой, то "за пасекой" нормально вливается в полный круг без самопересечений: ехали по серпантину, с петли повернули налево на "за пасекой" и поехали далее прямо (т.е. по часовой), вернулись по диагональному замыканию и потом вернулись на петлю серпантина. т.е. на соединении получается реверс с двухсторонним левосторонним движением, без самопересечения траекторий. Т.е. можно гонку проводить по кругу 10/11.5км таким образом.
Что касается так называемой «пятёрки», то по факту там около 2,5 км. Пять километров получается только если прокладывать лыжню в обе стороны. Даже если сделать трассу, как раньше, до Лебедянского пруда, а не как сейчас — до 9-го просека, всё равно 5 км не набирается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Простите,
15.03.2026 15:58
"У Вас брат в Москве есть?"(С)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Вопрос по набору высоты в Измайлово
20.03.2026 16:43
В ходе возникшей дискуссии в тг назрел вопрос о суммарном наборе высоты на "серпантине". Мне тут озвучили 130 м :o По мне так максимум 30 метров. Чего-то нигде информации нет.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Холм от подножья до вершины метров 20
21.03.2026 22:31
Если на него поднимаешься 6 раз, то выйдет не менее 100м [не всякий раз на самую вершину поднимаешься]
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Похоже на правду.
22.03.2026 20:22
По гармину, сапог + 2 серпантина - суммарный набор 250 м. Выходит, что круг по серпантину 100+ набора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0