Стоимость участия в марафонах опережает все мыслимые и немыслимые пределы, инфляции, НДС и прочее. В прошлом году отдавал до 31.12 1600 руб за участие в Николов Перевозе, в 2019м просят 3000 руб. Почти в 2 раза больше, моя зп с 2014 года не менялась. Вы сейчас скажете, что взносы должны быть как в Европе, так то да, вот только наши доходы с европейскими не сопоставимы. Некоторым еще добираться, поражаюсь, сколько денег люди готовы отдавать за участие в наших мероприятиях. Для себя решил, что хватит, это мой предел, переключусь на менее статусные гонки. Основной вопрос - дальше больше или предел достигнут? Когда взнос составит 10 тыс. руб? Через пару лет судя по динамике?
Для иногородних участников да, дорого участвовать во многих стартах, а для местных почему и не заплатить в пределах разумного, (для каждого свой предел конечно) за подготовку трассы для марафона, по которой месяц до и месяц после можно кататься-тренироваться.
Народ не требует публикации финансовых отчетов по расходованию средств стартовых взносов. Это позволяет сборщикам взносов расходовать средства так, как им заблагорассудится. Поэтому их аппетиты будут расти, и соответственно, стартовые взносы тоже. Я бы, на месте участников, обратилась к организаторам этих сборов для получения и последующей публикации финансовых отчетов. Если этого не будет, то налицо признаки коррупции.
мало кто из тех кто ни когда не участвовал в организации интересовался из чего складывается бюджет соревнований. Если есть спонсоры готовые все оплатить и местные власти хотя бы не предъявляют требований к организации и не просят поделится, то можно провести бесплатно еще и с призами. Но в последнее время это не так.
У кого вы отчет требовать хотите? Это же не налоги, мы тут про коммерческие старты вроде бы говорим? В магазине требуете отчет сколько они наварили с вашей покупки? В данном случае, только голосование ногами: приемлемо - участвую, неприемлемо-не участвую.
Про пенсионеров отдельный разговор. Я там в другой теме писал уже, повышенный стартовый взнос противоречит популяризации, по тому, что по сути заградительный, отсекающий студентов и пенсионеров. Организаторы могут вводить скидки и льготы, но вовсе не обязаны.
...финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения...поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта..." Во-первых, куда идет финансирование федеральных программ? Во-вторых, коммерческие старты организует коммерческая фирма? Зарегистрирована ли она, платит ли налоги с полученной от нас прибыли? Любой плательщик вправе знать, за что он заплатил. Только если не интересует, тогда другое дело - можно назначать любые суммы. И вообще, права у всех равные. Почему поражены в правах студенты и пенсионеры - не могут участвовать из-за необоснованно завышенных стартовых взносов?
(ну не в этой теме, а по форуму в разных темах размазаны) да, организуют коммерческие фирмы. ага, зарегистрированные юрлица или ИП. Данные свои не скрывают и на сайтах все написано, изучайте кто хочет. Они вообще-то с партнерами работают еще, как вы предполагаете это неофициально сейчас можно делать, как в благодатные 90е? Да, как и все платят налоги. законодательство соблюдают (справки) и еще и с соответствующими органами взаимодействуют (полиция, медики). За что платят участники - в положениях пишут. Вы к нам откуда приехали? В этой теме мы просто ноем как нам дорого и что можно бы сделать
а государство тоже организует старты. не так пафосно как коммерсы, зато бесплатно, и для всех желающих. у нас, например в СЗАО, в Алешкино, Москомспорт проводит за зиму 5 -6 стартов, без взносов, я участвую, не обламываюсь тем более они для их организации ту же Арта-Спорт привлекают.
Для меня соревнования, в первую очередь, возможность оценить свои силы и понять, есть ли прогресс в результате тренировок. Будет ли, среди 5-и, 6-и, стартов хоть один классический лыжный марафон в СЗАО, доступный по цене для пенсионеров, граждан предпенсионного возраста, студентов? Календарь марафонов в России большой, а выберешь - оказывается, неподъемная цена.
бесплатные, организуемые государством, я встречал! Их все знают - ЛР и МЛ... и все знают какой это трэш и угар! оно вам надо? Вряд ли в СЗАО такой появится. Только гоночки. Тут еще можно порассуждать, что, с точки зрения государства, является охраной и укреплением здоровья... финансирование ДЮСШ и проведение детских спортивных мероприятий - да проведение мероприятий местного уровня для широкого круга любителей - нуу.. да проведение марафона для любителей? хммм НЕТ. на марафонах люди упарываются, и мрут бывает. нафиг-нафиг, пусть они лучше сами.
Любительские марафоны, как раз, со временем, и развились из местных клубных инициатив в мероприятия, подхваченные коммерсами, по тому что есть спрос. И по тому что коммерс сильнее местного клуба. Марафоны не ставшие коммерческими не выжили. Люди делали на энтузиазме, потом надоедало, бросали. Марафон, качественный, действительно сложно и дорого организовать.
Но варианты снижения взноса, можно искать. Те же медали делать как опцию. Номера можно и собирать на финише. А то вот на битцевском медаль отгрохали - "слон на вертеле", классная, красивая, очень пригодится, я когда умру, ее с собой в гроб положу. Вот только на марафон где медальку не дают и номер отбирают никто кроме пенсионеров и не приедет.
Максим, это вы включите голову, а девушка правильно пишет
04.01.2019 21:17
от частного бизнеса отчетов пусть требуют налоговики, а мы - только качество услуг. но везде, где расходуются бюджетные средства, гражданин вправе требовать финансового отчета, в эстонии или швейцарии такие отчеты публикуются в открытом доступе. может быть тогда мы бы узнали, кто и как ворует деньги, выделяемые на бесплатные марафоны "лыжня россии", "московская лыжня", тихо исчезнувшие несколько лет назад
Мне 59 и я пенсионер, уже как два года перестал учавствовать в соревнованиях, т.к. стартовая цена выросла сильно. Тем более с переездами в другие регионы. Это касается лыжи/вело/бег, везде стоимость высокая. Переключился на бег, кроссовки и майка обходятся дешевле, выбираю там, где скидки. На лыжах катаюсь для удовольствия, гонки смотрю только по ТВ. летом велосипед подключаю. Нашел другой путь и смысл, не гонюсь за секундами и рейтингом. Детей и внуков обучаю всему, что сам познал в спорте. И в такой жизни тоже есть большой смысл и радость!
Несмотря ни на что, желание участвовать в гонках есть. Если по чьей-то вине, спортсменов предпенсионного возраста и пенсионеров этого лишают, нужно разбираться, проявлять активность, интересоваться, куда расходуются средства.
Хотя и у него взносы растут быстрее всех инфляций вместе взятых, вот и хочется понять где этот предел, по мне предела нет, если мажорный планктон готов платить. Нужно голосовать рублем и проходить мимо подобных мероприятий, если хоть сколько уважаете себя.
именно из этих соображений прохожу мимо громовских стартов. Там ценник изначально конский был, и останавливаться не думает. Участвовала один раз в их эстафете, с работы позвали. Да, стартовый пакет хороший, да дают бутеры. Но нафига это все нужно?.. мне и за 500 р без бутеров и медалек финишёра бежится отлично
Валерий. Для себя в этом сезоне принял такое же решение. Праздник севера, николов перевоз подорожали значительно (хотя нам в уши льют, что у нас инфляция 4 %). А Югорский, который тоже рашалоппет цены не изменил. Плюс куча льгот было для пенсионеров и т.д. Как же так? Одна организация - цены разные. Ничего страшного. Есть марафоны не хуже. В том числе в гусь-хрустальном. Регистрация сейчас -1000.
голосуй ногами поддерживай бюджетные старты если орги при повышенной цене соберут в 2р меньше людей, то задумаются а если соберут столько же, то ... их повышение совершенно обоснованно
если орги при повышенной цене соберут в 2р меньше людей
21.12.2018 15:22
Печально однако будет, если народ, в большинстве своем, будет не в состоянии заплатить оргам за гонку столько, сколько необходимо, чтобы мероприятие имело бы хотя бы минимальную рентабельность.
PS Это я так, размышляю. Старшее-то поколение помнит времена эпохи начала перестройки, когда почти все загнулось и было очень многим совсем не до спорта.
Примерно 10600р сейчас стоит взнос на Биркебейнер (за год можно со скидкой ~30% купить). Из точки в точку, через горы, с укаткой трассы за много недель, с норвежскими зарплатами. И то, многие считают цену слишком высокой и выбирают другие гонки, благо их там валом.
Сама гонка в плане рельефа гораздо интереснее, чем Демино или ПС. К сожалению пока накладываются другие мероприятия, но если сложиться, то 2000 накануне - вполне бюджетно...
Так в прошлом году деньги возвратили же за НП. Правда перенесли его в Пересвет, но многие попросили (и я в т.ч.) мани собственно бэк )). Теперь видимо нужна подушка денежная, если опять не состоится. Вообще НП раньше любил, но потом эта пляска вокруг трассы подзадолбала. Слишком много неопределенности, трассу чуть ли не за 5 дней начинают готовить, почти никто до гонки по ней не тренируется, вода выступает по берегам, дырки эти от рыбаков опять же.... Если честно, Громову денег 3к отдать не жалко, рашалоппету жалко. У Громов свой своеобразный состав участников, не такой замороченный на временах/местах, с более европейским подходом. Но самое главное - они счастливы, довольны и получают удовольствие. 500 слотов на 15к выкуплены, это о чём то же говорит.
Тоже удивились - чтоб детям прокатиться 1 км - сейчас надо заплатить 1,5тр. Плюс чтоб добраться туда 1тр на бензин. Дороговато выходит. Обойдемся без этого марафона.
Я не знаю чего так рвутся все на Николов Перевоз? Самый не предсказуемый: то по колено в воде бежали,то по льду,то по 5 км кругу то совсем отменяли.Если кто хочет марафон по равнине то в Гусь-Хрустальном хороший марафон 2 февраля "Честный марафон друзей",если кто хочет по горам марафон Прокуророва во Владимире или Молева около Александрова.
Ковровская 30-ка и Киржач на даболполинге для разнообразия:) Шибаловская тоже не плохо организована проводится Артаспортом. Но взносы все таки дорожают в прошлом году 650 р подарил из-за ОРВИ не смог в Гусь приехать в этом уже 800 р. за 34 км надеюсь приехать.
Вот вот заранее заявишься думаеш подешевле а на кануне старта заболеешь .и не денег ни старта . Цены смотрю выросли будь здоров , похоже в этом году врятле я в этом году побегу ,я столько не получаю чтоб такие взносы оплачивать. Надо спонсора искать .
В последнее время явно прослеживается тенденция на повышение стартовых взносов. И связано это не только с общей инфляцией. Один из факторов - к организации спортивных мероприятий пришли "бизнесмены". И нередко начинают борзеть в финансовом плане. Оправдывая все это якобы расходами. Начинаешь разбираться, указывать статьи экономии, обижаются. Мол хотим как лучше. Но нередко лишние опции, утяжеляющие оргвзнос, это амбиции или какие-то свои интересы оргов, а отнюдь не интересы участников. В этом смысле, конечно, везде своя специфика. Но есть и общее. Например, не понимаю, зачем какому-либо региональному марафону членство в Руссиалоппет, за что этот марафон должен отстегивать немалую сумму ежегодно из взносов участников. Глупые амбиции оргов? Нередко орги пытаются вешать откровенную лапшу, как наши нефтегазовые олигархи в ответах про цену бензина. Мол в европах дороже. И не будем даже говорить о разности зарплат людей здесь и в европах. Просто надо побывать, скажем на Марче, Бирке, Васе, Тарту и т.д., чтобы понять, что уровень сервиса и расходов оргов здесь и там совсем другой. Трассы не по кругам, транспортное обслуживание до и после старта, качественное и разнообразное питание во время и после гонки. текущие протоколы в онлайн. Видео тебя любимого на нескольких отсечках (на Бирке). И др. подобные маленькие, но приятные мелочи. Видимо тренд ныне в России такой, начиная с самого верха - стричь "овечье" стадо до самой шкуры. И не важно, что шерсти уже не остается. Главное, чтобы здесь и сейчас. Выше Игорь Кольский уже написал, что перестает участвовать в ряде соревнований. У меня товарищи-пенсионеры и даже более молодые ветераны уже тоже начинают "оптимизировать" расходы на участие, уменьшая количество стартов. Ранее можно было самим провести междусобойчик после гонки по госзаказу, а ныне все так обложили-запугали, что впору уходить далеко в лес, натаптывать самим лыжню и проводить свои гонки.
впору уходить далеко в лес, натаптывать самим лыжню и проводить свои гонки.
Да, только так. Потому что сам по себе бойкот дорогих соревнований малоэффективен, свою аудиторию организаторы всегда найдут, несмотря на любой самый конский ценник. Рынку физкультурно-спортивных мероприятий у нас похоже еще далеко до насыщения. И если нужна альтернатива в виде недорогих стартов, то надо эту альтернативу делать вручную.
Я,например, почти завязал со стартами (правда я не на лыжах, а бегом) не столько из-за цен, сколько из-за безумного требования медицинских справок почти везде. Сознательно бойкотирую соревнования, где указаны справки в положении, даже если организаторы потом стесняясь оговариваются, что это де "только для галочки, ну вы же понимаете". И поддерживаю рублем те забеги, где справок не просят. Но их мало, а организаторам остальных на мой бойкот наплевать разумеется, мой одиночный протест погоды не делает. Поэтому кроме голосования деньгами, я еще стараюсь поддерживать организацию недорогих, вернее совсем бесплатных, забегов. В нашем городе проводится один из забегов parkrun (еженедельные бесплатные парковые пробежки на 5км) где я стараюсь всегда быть среди волонтёров и участников, плюс остальных своих знакомых агитирую на этот счет. Так победим.
Вы правы. Несколько абсурдной была ситуация когда стали брать взносы за беговые дисциплины, до 2010 года большинство стартов было бесплатными. Я перестал бегать (хватало городских соревнований по л/а) а дистанции подлиннее с соревновательной скоростью просто заменяли кроссами. Но свою аудиторию нашли эти забеги и люди готовы платить. ( Я понимаю прекрасно мммм или ряд подобных марафонов, но деньги стали брать в каждом старте на 5 км) отсюда и вылился бесплатный паркран.
Теперь тоже наблюдаем и с лыжными гонками. Понятно затраты на подготовку здесь гораздо выше. Но цены растут. И этим объясняется уже коммерческая составляющая. Все больше людей "со стороны" подтягивается в спорт. И есть аудитория которая согласна на эти условия. И есть мы, люди заболевшие этим спортом, жалующиеся.
Размер стартового взноса определяется пока, слава богу, рынком. Поскольку участие - дело добровольное и альтернативы есть. Если орги будут жадничать, жизнь их на место рано или поздно поставит. А вот повышение НДС, инфляция и т.п. - тут никуда не денешься, стригут по полной.
Делают орги так - при обычной регистрации предлагают перечислить толику малую на эти детские старты. И это работает. То есть бесплатного все равно ничего нет.
А мог бы знающий тему запилить, марафоны до 1000 со списком, было бы интересно. А так, конечно удивляет монетизация любительских стартов, ценники растут непомерно.Были мысли хоть 10-ку марафонов откатать рашалоппет, так теперь желание пропадает.
Меня огорчает, что цены за регистрацию растут. В этом сезоне десятка уже ушла на регистрации. Это заметно. Удручает, что придется потратиться еще. Кому-то, уверен, все-равно, какая будет цена за регистрацию. Кто-то, может, вообще рад высокой цене по мотиву "меньше народа - больше кислорода" или даже "нищеброды отвалятся, останутся близкие мне по социальной группе участники". Единственным способом определить равновесную (справедливую) цену является совместить между собой спрос, который мы все организовываем, с затратами, которые несут орги на проведение гонок и их нормой прибыли. Влиять мы можем только на спрос. Поэтому если не нравится цена - не покупайте. Рынок все выровняет. Жаловаться на чужую цену не нужно.
Если все чужие цены одинаково высоки, то жаловаться на это можно и нужно. Совет не покупать если не нравится сейчас выглядит примерно так же, как совет рабочему позапрошлого века, которого не устраивает 13-часовой рабочий день и один выходной в неделю, просто идти туда, где условия лучше, это ж свободный рынок, что вы хотите.
Голосование ногами - правильный метод. Призыв голосовать ногами - правильный призыв. Уверения, что этого де будет достаточно и "рынок все расставит по местам" - лукавство.
из всего разнообразия марафонов придется выбрать несколько. А всё оттого, что спонсоров нет и государство не поддерживает. Ладно уж соревнования.... трассу бы сберечь от всех-всех-всех. О ратраке и постоянном стаффе можно только мечтать... Дети себе под конек лыжами трассу прокладывают. Грустно...
так соответственно надо соразмерно подбирать себе хобби.Оргов вряд ли можно упрекнуть в повышении цены.Это рынок порождает такие цены.Тут или конкуренция может двинуть ценник вниз, либо спрос упадёт и по этой причине образуется доступная цена. С другой стороны отзывы почитаешь о марафонах и делаешь вывод, что народу вроде как надо крутое мероприятие, на высоком организационном уровне.А за комфорт приходиться платить. Я вот так призадумался, а как можно скроить или на сколько можно удешевить мероприятие.Например возьмём Дёминский марафон.Предположим номер с марафона не берём, а после финиша возвращаем.Чипы соответственно так же цепляем на ногу, по одной штуке, и после финиша возвращаем.Пункты питания убираем, бежим на своих гелях в подсумках и с рюкзаками поилками.Убираем после финишную кормёжку.Убираем пакет с какими то бумагами и мешками.Ну и естественно вычёркиваем медаль финишёра.То есть избавляемся от шелухи и оставляем одну голую суть.Выкраиваем наверняка около 1 тысячи рублей.И вот вопрос возникает, готов в таких условиях бежать народ или же он готов платить за эту нагрузку?
Я не думаю, что что-то может серьезно сдвинуть цены вниз. Сравните количество беговых стартов в 14 и 18 году.Ушло очень много всего. Остались в основном либо крутяки из серии ММ или грома и гламур-забеги, либо совсем уж междусобойчики для узкого круга типа Волкуши или Шри Чинмоя. Пятнашек вообще нет, кремлевская миля ушла. Орги многих забегов банально не потянули повышения цен и обнищания населения. Надо просто отдать себе отчет, что мы все за очень небольшим исключением - возвращаемся обратно в нищебродское состояние, в котором и должны пребывать , исходя из уровня развития экономики. А нищеброды должны вкалывать от рассвета до заката, чтоб концы с концами сводить, а не "хоббями" заниматься. Можно, конечно убрать все. Только через пару лет за один только тайминг пятеру с носа отдать придется. Если и его убрать - получится эдакий паркран на лыжах. Только если для паркрана только пара волонтеров нужна - здесь еще трассу подготовить - на дизеле одном разоришься, ценник на который растет процентов на 20 за год Так что таким предложение - убрать все - мы только "оттянем свой ужасный конец"
15-км "Путяевский лабиринт", который был бесплатным вообще или с символическим взносом (вот не помню уже, хотя участвовал регулярно) из Сокольников выгнали, потому что де портят природу бегуны. В Королеве точно так же администрация ЛО запретила Волкову проводить там свои новогодние и весенние забеги, а потом еще и городские власти отобрали помещение КЛБ. Так что не только в доходах населения причина, административный ресурс тоже подключается когда надо.
Подавляющему большинству участников вся эта шелуха,
22.12.2018 08:05
на марафоне и не нужна. Кайф народ получает от другого. Трасса, своевременный протокол, питье на трассе. Номера, чипы возвращаются на финише, как это бывает на обычных гонках. Поесть после гонки каждый сможет сам, если захочет - по своему желудку и деньгам. Без "обязаловки" при сомнительном качестве в наших харчевнях. Медали не всем, а призерам в возрастных группах. Либо, как например на Васе (кто проиграл победителю не более 50%). Хороший стимул для участия и развития. Ну и т.д. Отсечь все лишнее. В том числе и плату в Руссиалоппет. Ну и прозрачность в расходах. Публичный отчет после мероприятия. Чтобы не было разговоров, что мол орги из этого делают бизнес. Замечу кстати, что когда у руля мероприятия стоят люди с еще тем "нерыночным" воспитанием, то и оргвзносы более щадящие. Сравнивая, например, Тольяттинский и Самарский марафоны.
Пожалуй пункты питания можно оставить, но без импортных "разносолов". Даже на марафоне вполне можно чаем ограничиться. Профики и так свое питание используют. На номерах и медалях уж точно можно экономить. Как и на печатной продукции и пакетах.
На примере Биркебейнер Номера. В "майках" бежит только элита. Остальные - в простецких на тесемках. В Финляндии так же, в Тарту вообще - какой-то нетканный дешевый материал. Чипы. Выдают 1 на ногу, на финише забирают. У нас твердо помню только Битцевский, где какие-то дешевые, как я понял, чипы вшиты в номер. Вроде в Красногорске еще. Питание на трассе. Тут всё на уровне. Всевозможные напитки, бананы, булочки, что-то еще..ближе к финишу вроде и сосиски. Точно не помню, бегу на своих гелях, на ПП нужен только изотоник. Но эту статью сильно сокращать не надо, у всех индивидуально да и проводят люди на трассе сильно разное время, можно и заголодать. Считаю, минимум - чай, бананы; оптимум - + гели, изотоник. Может, огурцы. Питание после финиша. Спонсорские восстановительные напитки, традиционная пара яблок, какой-то супчик-пюре, пара сосисок. В Тарту и Лахти - тот же супчик и сосиски. Гречкой с тушенкой никто не угощает. Лично я по-полной загружаюсь только на выездных марафонах, на домашних - почти никогда, настоящий голод накатывает часа через 2-3, можно домой добраться. Но это опять же индивидуально, см предыдущий пункт. Атрибутика. Вместо медали - маленький, но стильный значок финишера. Положил в коробку и забыл, места не занимает. Главный приз - рюмка за топ 25% в группе - можно и на обозрение поставить, это предмет гордости. Мне такая система нравится, на Васе тоже главный приз надо заработать. Финны всем финишерам дают медаль, огромную. Лежат в той же коробке. У эстонцев тоже медаль, но разумных размеров. Т.е. медаль легко можно заменить значком, а можно и обойтись без нее. Трасса. Тут без компромиссов, всё на топ-уровне. Лыжни режутся в ночь перед гонкой. Местные могут простить другие огрехи, но трасса должна быть в порядке. Фото, видео, результаты - тоже.
Итого, что минимально необходимо. Трасса, тайминг, питье на ПП и финише, простейшие номера. ВСЁ. Ну да, какие-то призы победителям, тут я не в теме, сколько надо, и так ли надо завлекать ими быстрых парней.
Это про марафоны. Но есть и более короткие гонки, взносы на которые тоже растут быстрее цен на топливо. Пример отлично организованной недорогой гонки - 30км гонка Савельева в Ромашково. Номера сдаем, чипов нет. Но протоколы вывешиваются в печатном виде очень оперативно в процессе финиша. Чуть позже - в интернете. На финише чай. Скромные призы призерам по группам. Тем не менее, состав обычно достаточно сильный.
Полностью согласна: "номер с марафона не берём, а после финиша возвращаем.Чипы соответственно так же цепляем на ногу, по одной штуке, и после финиша возвращаем.Пункты питания убираем, бежим на своих гелях в подсумках и с рюкзаками поилками.Убираем после финишную кормёжку.Убираем пакет с какими то бумагами и мешками.Ну и естественно вычёркиваем медаль финишёра.То есть избавляемся от шелухи и оставляем одну голую суть"! Добавляем спонсоров: производителей инновационных предметов одежды, смазки, аксессуаров для лыжников. Пусть вместо медалей, дают победителям гонок тестировать новые товары и берут от них отзывы, фотографии для рекламы. Медали не нужны. Пусть будут памятные грамоты небольшого формата, в которых указан результат, дата гонки, количество участников, километраж.
это я помню как однажды была Лыжня России 3 возрастные категории дети, до 50 и старше и по грамоте в награждении даже медалек не купили, шапочек и то фигвам. Бесплатные старты если еще и спонсоров нет на сегодняшний день это не куда. Вы готовы побыть волонтерами или судьями бесплатно постоять померзнуть на трассе или ПП, я лично нет. С другой стороны если 100 чел по 1 тыс.р это 100 000 рублей. Если еще и спонсоры на подарки скинутся наверное за такие деньги можно нормальные соревнования провести.
Я участвовал в разных соревнованиях и считаю, что Громов сделал отличный продукт. Ещё хорошо было на Московском марафоне, но там денег немеряно и господдержка есть, кмк.
Могу сказать, что это такое. Был такой забег run&eat. ,Черт меня туда понес. Трасса промерена плохо-меньше метров на 200-300, местами такая узкая, что вдвоем еле проходишь, размечена плохо, люди сбивались.. После трассы огромная очередь в камеру хранения, минут на 40 а на улице плюс 10 , ветер и дождь.
В паркранах участвует до 100 человек, трудно при таком количестве накосячить, будет 1000, паркран не потянет-надо трассу огораживать, иначе всех гуляющих сметут, а это уже с администрацией парка решать надо, тайминг в паркрановском варианте тоже не переварит такое количество. Ну и т.п.
С громами же всегда все ок. Можно даже не переживать.
Открытый Кубок "Лады" в Тольятти. Уже многолетняя традиция. В календаре 2018-2019 7 гонок. Взнос за все гонки 800 р, с пенсионеров - 700р. Если участвовать разово - 200 р. за гонку. Что за эти деньги имеют участники 1. Градация по возрастам с 0 по 11 группы. В этом году зарегистрировано 160 мужиков, 30 женщин. 2. Раздевалки - для приезжих, у местных свои Все вблизи места старта, можно выходить уже раздетым за -2-3 минуты. 3. Номер в стартовом протоколе (вывешен в холле главного корпуса за 2 часа до старта) с четким стартовым временем, которое соблюдается неукоснительно. Бывают разделки (через 15 сек) и масс-старты по группам, с интервалом старта между группами 2-3 минуты. На старте есть электронное табло с текущим стартовым временем. Получение номера и чипа занимает 2-3 минуты, если есть небольшая очередь. Но обычно 1 минута, поскольку очереди обычно нет. 4. Подготовленная трасса, обычно на твердые 4-5. При этом ретрака у них нет. Два разных круга по 5 км. На которых все и происходит. 4. Гонки длительностью 8-10 км, 15-20 км, в зависимости от группы Стили примерно пополам, Ранее был дуатлон с переодеванием. В этом году вроде не планируют. 5. Тайминг с объявлением времени каждого участника по громкой связи в течение 1-2 минут после финиша. Протокол со временем всех участников и местами по группам. Вывешивается в процессе финиша участников, окончательный через несколько минут после финиша последнего участника. В интернете протоколы появляются в течение 2-3 часов после гонки. 6. Периодически публикуются в Интернете текущие итоги Кубка (набранные очки с градацией по группам). 7. Победители и призеры Кубка в конце сезона награждаются кубками (скромными , но памятными). Кто это проводит. Бригада под руководством Коврижных Владимира Петровича. В этом году собрался уходить (возраст), едва уговорили всем миром. Многие любители из Самары и других городов области давно уже "запали" на эти гонки. Это кроме самих тольяттинцев. Хотя ехать в один конец из Самары порядка 100 км. Но получается гораздо комфортнее и быстрее, чем на наших редких стартах с участием любителей в Самаре. Где обычно толчея, бардак и неразбериха. Например 23 декабря сгоняли на первую гонку в Тольятти. Вышел из дома в 8 часов. В 14.30 уже был дома. В 15.30 увидел протокол в Интернет, хотя мы его уже видели после гонки и даже изучили в пути обратно, в машине. Не вопрос, если надо, оперативно распечатывают и дают. Так что если у руля стоят не борзые коммерсанты, а нормальные люди, понимающие лыжный спорт и лыжников, то все можно сделать за вполне приемлемую и понятную плату, причем на высоком уровне.
И РЛ марафон самый доступный по взносу, в прошлом году отдавал вроде 700 руб. Справедливости ради в Тольятти очень низкая средняя зп, там действительно такая ситуация и люди не могут позволить дороже. Кстати крайне рекомендую Тольяттинский марафон, очень удобно с логистикой из мск на тольяттинском поезде (выходить, вдоволь выспавшись, на ст. Жигулевское море, дешевое такси и вы за полтора часа до старта марафона на месте).
В Красноармейске на ориентировании сегодня стартовый взнос был 300 рублей для взрослых и 150 рублей для детей. В ориентировании стартовые взносы более гуманные.
Это рынок, спрос рождает предложение. на всех старта моск. региона - не протолкнуться, орги уж не знают, как народ отвадить. И справки вводят и посылают, если на регистрацию на минуту опоздал. Поэтому пока такой высокий спрос, орги будут искать максимум, и мне кажется, что предел, при котором может случиться отток - это 1000+ короткая гонка и 4000+ марафон.
До вордлопетов еще далеко очень, речь о статусных гонках как бы) не считаю, что 500 чел для статусного марафона это много. Ну а так да, проще сделать для ста человек по 15 тр взносы. Вопрос, интересно им будет?
Статус - не в количестве участников, а в качестве мероприятия
23.12.2018 21:21
И за качество участники готовы платить. 400 мест на четырёхдневный формат "CrimeaXrun" по 15000 раскупили за месяц, причём за неделю разобрали три четверти мест. Две длинные дистанции "Elton Ultra Trail" (ночные 80 км. и дневные 100 км.) за 6000 разобрали за сутки.
несравнимое сравниваете) мне трудно судить о качестве, вот из того, что бегал рл все более менее на одном уровне, и демино, и тольятти, может я такой не особо требовательный, не жду, что мне баню с бабами растопят после финиша)) Состояние трасс всегда зависит от условий, не могу сказать, что орги прям не стараются, наверное самая некачественная была Казань в этом плане.
Разве в том, что у беговых мероприятий история покороче? Однако, за очень короткий промежуток, попав в модный тренд увлечения ЗОЖ, организаторы смогли создать привлекательные для участников старты, причём такие, что даже размер стартового взноса не отталкивает участников. При этом, большинство участников - это не профессионалы, а простые любители, физкультурники. И не все из них миллионеры. И спонсоров у них нет. Но люди готовы участвовать просто потому, что старт даёт им необходимые эмоции.
Совсем другая история по организации, он за свои взносы не окупается, каждый раз говорят, что последний раз проводят. Еще раз, речь о росте взносов. Есть дорогие мероприятия, это понятно, дайте динамику роста взносов на них, сравним с нп.
А с учётом спонсоров - практически окупается. В 2017 году даже в плюсе был. В этом году - в минусе, но на следующий год спонсор остался, поэтому и по проведению уже нет вопроса. Будет. А спонсоры остались, так как старт имеет большой отклик в интернете, в социальных сетях. В том числе и из-за "мишуры" и тех, кто получает удовольствие не от борьбы. То есть за счёт того, от чего предлагает избавится лыжное сообщество ради уменьшения взноса.
Что спонсорство сейчас это больше меценатство, чем реклама. Есть меценат, будет мероприятие, так что мишура не при чем. Вот есть многолетний меценат у мвту, мероприятие жизнеспособно.
"спрос рождает предложение. на всех старта моск. региона - не протолкнуться, орги уж не знают, как народ отвадить." При таких масштабах рубки лесов, скоро все на одном пятачке будут на лыжах топтаться.
Мне вообще не понятны жалобы на размеры стартовых взносов
23.12.2018 22:19
Старт стоит денег. Точка. Лыжный тоже. Эти деньги могут быть лишь из нескольких источников: - стартовые взносы участников; - личные деньги организаторов; - личные деньги меценатов; - деньги спонсоров и партнёров; - деньги государства. Если вы за какой-то старт заплатили мало, то это означает, что какую-то статью расходов организаторы покрыли из других источников. А статей расходов много: - подготовка трассы, включая разметку; - организация регистрации; - номера; - система тайминга; - раздевалки; - питание участников; - медицинская поддержка; - призы, бонусы, подарки. Это то, что сразу в голову приходит. Хорошо, если за всё это заплатит меценат, организатор или государство. А если нет? Спонсоры? А спонсору интересен ваш старт на 100 человек? Нет, неинтересен. Вы же хотите выкинуть ненужную "мишуру", о которой в соц.сетях написали бы те, кто ради "мишуры" приехал. А раз ваш междусобойчик - вы и платите. Тут предложили "эконом-варинт", только с таймингом и организационными мелочами, зато с небольшим взносом. Простите, а чипы в таком варианте откуда? Уже будут у некоего клуба? То есть, клуб должен потратить свои средства на чипы, чтобы реализовать ваши хотелки? Или чипы надо взять в аренду, а это уже деньги. Чьи? Номера - аналогично. А за подготовку трассы, простите, из каких средств будет заплачено? Из средств лыжной трассы, ради 100 участников, которым денег на взносы жалко? Может, трасса и заплатит, а может быть и нет. А денег на бензин для качественной подготовки трассы нужно много. 100 участников со взносом по 500 р. только эту статью, в лучшем случае, и оплатят. И уж простите, уважаемые лыжники, но критиковать размеры стартовых взносов, когда многие из вас стоят в стартовом кармане на топовых лыжах, в топовых ботинках, с топовыми палками, суммарной стоимостью в десятки тысяч рублей, когда вы рассказываете, как готовили 3-4 пары к старту порошками, коробка которых стоит как 3-4 регистрации - это крохоборничество. Хороший старт стоит больших денег. И нормально, когда организатор берёт эти деньги с вас. Он бы и брал со спонсоров, но вы же не хотите "мишуры", ради которой придут новые лица. В итоге новые лица придут в бег или триатлон. И деньги унесут туда же. Где "мишура", спонсоры, социальная активность и участники, которым интересна не только борьба. "Эконом-старты" для выпускников спортшкол и секций - это путь в никуда. Пусть и состав участников на них очень сильный.
Динамика роста связана с тем, что денег на подготовку стартов нужно больше (ведь дорожает всё - бензин, продукты, аренда, производство), а источников финансирования, кроме участников, становится мало. Спонсоры не идут, меценатов нет, государство устранилось. Стоимость взносов для нас выросла, так как старт нужен, а экономить - это отталкивать потенциальных участников. Так понятнее?
На 100% же, надо и честь знать, хоть какую... Я могу и треху отдать не помру, но есть определённое самоуважение, против которого не пойду. И с другой стороны, я знаю, сколько стоит васа, марча, берлинский беговой, куда даже по лотерее попробуй попади, да дорого, но всегда и для всех.
Цена - баланс спроса и предложения. Выше написали, организаторы "ищут максимум". Как цены на айфоны (просто пример имиджевого продукта, той самой "шелухи") - пока покупают, можно повышать. Посмотрим, как этот бизнес будет развиваться.
лещ Хорошо, орги продают айфон, так проще написать, а не жаловаться на непосильный труд по организации нп. Для того, чтобы продавать айфоны, сначала нужно хотя бы их качества достичь. Но баланс спроса конечно решит. Соберут общую выручку не меньше чем в прошлые разы, значит все верно.
Не думаю, что только "мишура" привлекает массовых участников к стартам Гром и moscowmarathon. Главное, правильно определить целевую группу. И тот и другой позиционируются не как соревнования, а как развлечение. Нужна при этом медаль? Большой вопрос. Пластиковый пакет с рекламными листовками ну никак не привлечет новых людей на массовые забеги. Задумайтесь, почему ParkRun привлекателен, а ГТО живет только под административным давлением.
Откройте социальные сети, сделайте поиск по тегу "wearegrom" или "moscowmarathon" и посчитайте количество фотографий участников с медалями или фотографий самих медалей. Почитайте восторженные отзывы участников, получивших эти медали. И никакого вопроса не останется. Вот именно эти люди, несущие свои деньги "Грому" и на беговые старты, являются той целевой аудиторией, которая принесёт деньги в любительские лыжные старты.
А потом у многих из них интерес к этой сомнительной ачивке утрачивается. Новые увлечения появляются. А регулярный участник собирает столько металолома, что хоть сдавай. Я, например, недавно решил задачу избавления от этого добра. Хорошо нашелся тот кто их забрал, а то бы выкинул. И теперь медаль сразу выкидываю. Мне больше нравятся наклейки, вот делали бы их вместо медалей. И дешевле и практичнее, наклеил на лыжи или куда хочешь, и воодушевляйся на каждой тренировке. Ну то такое, а вообще как тут писали, наличие сувенирки удорожает взнос, и когда ты регишся на 1 марафон в сезоне, потом героически к нему готовишься, потом героически преодолеваешь, потом, конечно, хочется держать в руках материальный и тяжеленький символ этого достижения. И не жалко за это оплатить приличный взнос, даже наоборот, как то неполноценно преодоление ощущается, если ты не заплатил минимум пятерочку, а лучше десяточку. А когда в сезоне 10 марафонов или больше, плюс гоночки, то это уже становится статьей расхода, которую хочется оптимизировать. Ну и ... чертов металолом, зараза. Так вот, регулярный гонщик, который не попадает на подиум, соревнуется со своими соперниками, у которых, плюс минус, те же убеждения. С фитоняшами и офисмэнами, раз в год вышедшими на гром, он не соревнуется. Поэтому их привлечение путем оформления дорогой мишуры, влечет "презрение" и отток регулярных гонщиков (не всех, не всех). Это не катастрофа конечно, масса новичков ежегодно пополняется и проблем у грома не будет. Ну а нам остается только ныть на форумах и искать домашние камерные старты. Такие, куда приезжают те кто надо, и взнос берут сколько надо, чтоб обеспечить исключительно гонку. Ну они и не пиарятся и туда не ломятся ненужные фитоняши. Вот иногда встречается функция дополнительно заказать сувенирку при регистрации за доп плату. Хорошо бы и медаль финишера предлагать при реге заказывать за доп плату или отказаться, снизив взнос рублей на 500. Реальный вариант, кстати, снижения размера взносов.
Полностью с Вами согласен. И возможно кто хочет - хорошо было бы куда сдать металл. Например в спорт школу. Был человек - просил номера для школы. Я собрал мешок. Но так и лежит дома. Но есть нюанс. Приходят внуки и видят мой скромный "иконостас" - всего то значки-медали порядка 150 за марафоны. И говорят мамам - "хочу как дед" - и уже в 7 лет имеют медали Грома. А медаль MWL - на работе берут по-очереди показать своим детям.
на этот сезон - накладно получается Оставил пару ближних марафонов и несколько бюджетных и бесплатных забегов. Обычно мы с женой и детьми выезжаем, на семейный бюджет это уже заметная нагрузка...
Я, во многом, согласен с Дмитрием Бадыкаровым! Новые экономические условия наступили, где за все надо платить, а люди продолжают жить в СССР, где действительно был массовый спорт и государство его финансировало! Сейчас НЕТ! Финансируется только "большой" спорт - честь и престиж государства на мировой арене. Сколько дворцов построено к Чемпионату мира по футболу? Вместо одного дворца спорта можно было построить тысячи мини лыжных баз! Это не хорошо и не плохо-так есть и в магазине вам еду бесплатно никакие спонсоры, на которых некоторые рассчитывают Вам не дадут! Я не говорю уж о бесплатном сыре и мышеловке... В ГАБО мы стараемся меньше проводить стартов, просто создаем условия для массового катания на лыжах, которые плохо окупается. Это не горные лыжи..
Даже марафон "ПРОЩАНИЕ СО СНЕГОМ", который так успешно прошел у нас в конце марта и занял в России 4 место и то думаем ОТМЕНИТЬ! Провели здорово, спасибо ВСЕМ причастным! Но мы были в минусе на 500 т.р. Если марафон и другие старты проводить, то они должны окупаться! А где еще брать средства на новую технику, горючее, поломки техники, ТО, оплату тем кто день и ночь ишачит на трассе? Рассчитывать на мифический спонсоров и меценатов не надо! Они, в основном, это делают не по душевной доброте... На государство тоже, оно уходит от помощи МБУ и массовому спорту. Мы должны рассчитывать только на себя, на свои общественные организации на людей, которые Вам будут помогать и на волонтеров, которые будут бескорыстно помогать Вам, своим детям и своим близким на БЛАГО ВСЕХ!
Вот Габо, Ромашково, Битца, Дёмино трассу готовят к соревнованиям в течение всего сезона и отдать организаторам лишние взносы не жалко. Но есть такой Николов Перевоз ... Трассу в лучшем случае прокатают за неделю или за три дня до старта. Льготная регистрации на него закончилась уже давно, а ясности, что его проведут 100% не будет и за сутки до старта. Вспомните прошлый год, за неделю отмена( тонкий лёд).
Место проведения г. Арзамас ФОБ «Снежинка». 02.03.19 – свободный стиль:
Мужчины 1958 г.р. и старше – 20 км
Женщины 1983 г.р. и старше – 20 км.
Мужчины 1959-1968 г.р. – 30 км
Женщины, юниорки 1984-2000 г.р. – 30 км
Мужчины 1969-1978 г.р. – 50 км
Девушки 2001-2002 г.р. – 15 км
Мужчины 1989-1998 г.р. – 75 км
Девочки 2003-2004 г.р. – 10 км
Мужчины 1979-1988 г.р. – 75 км
Девушки 2005 г.р. и моложе – 10 км.
Юниоры 1999-2000г.р. – 50 км
Дети до 7 лет – 1 км.
Юноши 2001-2002 г.р. – 20 км
Юноши 2003-2004 г.р. – 15 км
Юноши 2005 г.р. и моложе – 10 км
Стартовый взнос 300 руб. с участника 18 лет и старше Проводит Комитет по ФКСиМП администрации г. Арзамаса, МУ центр физической культуры и спорта г.Арзамаса, asxk2008@rambler.ru
когда местная администрация принимает участие в организации забегов: для них хорошая отчетность, любителям-спортсменам удовольствие. А что так мужчин 1959-1968 г.р.недооценивают?, в этой возрастной категории многие на 50 и на 75 км молодым фору дадут ))
Нашли где то золотую жилу, все в Арзамас! Надо поддержать местную администрацию и организаторов и принять участие в марафоне. Далеко не все администрации способны на такие подвиги...
Тема не скатывается в НИКУДА, мы пытаемся определиться ГДЕ МЫ НАХОДИМСЯ и "Что делать?"-вечный вопрос у россиян... Почему у нас нет вопросов о дороговизне марафонов у наших "партнеров" за бугром, почему на Вассу номера выкупаются за минуты? Да потому, что там понятен набор услуг и денег мы на это не жалеем. Да, там евростандарт и как правило холдинг этим рулит. У нас же, кто в лес, кто по дрова и не знаешь, что тебя ждет на новом марафоне или хотя бы на Николовом перевозе-будет лыжня или нет? Вскроется река или нет? А может все будет в городе на одном бугре? И так везде? Нет не везде! Появились холдинги, типа Грома и другие, которые гарантируют Вам услугу за Ваши деньги. И это придет в лыжи, уже приходит, хотим мы этого или нет! А государство здесь ни причем, оно просто должно создавать условия и не мешать хотя бы, не лезть со своими СПРАВКАМИ, якобы заботясь о нашем здоровье! Участник покупает страховку, Вы же покупаете страховку, когда едите на марафон за бугор и берете на себя личную ответственность. Так и у нас ДОЛЖНО БЫТЬ!
выводить денежный вопрос на экзистенциональный уровень, а просто проголосуем 8)
Здесь у нас не там)
Кстати, Гром ну никак не гарантирует ни снега, ни искусственного снега, ни пушек, ничего, кроме медалек, ди-джея, наплыва бегунов и фуршета, если что Вот если бы построили трассу из точки А в точку Б, вот это была бы сила, а так - просто удачная бизнес-модель и маркетинг среди узкой прослойки спортсменов-любителей 8)
Хотел бы высказаться и как участник, и как орг, но катастрофически нет времени- работа, дом, Ромашково и ещё две гонки в Красногорске… Согласен с Геннадием Фищенко практически по всем высказанным здесь тезисам.
За марафон не более чем в три круга, с хорошими пунктами питания, качественной организацией и оригинальной медалью финишёра готов заплатить 2000-3000 р. Если бы условный "Гром" (как образец по качеству услуги) организовал марафон из точки А в точку Б или одним большим кругом, с хорошо подготовленной трассой, то за такой марафон я бы заплатил 6000-8000 р. точно. Да, я участвую в стартах ради медалек, эмоций и путешествий.
Тож готов отдать 2-3 тыс.руб, но за хорошо подготовленную трассу, с результатами в тот же день, питание без импортных изотоников, т.е. ограничившись исключительно чаем и обязательно без медали финишера. Девать этот метал некуда. Кому надо пусть лучше с баннером фотографии делают.
До 3к за уровень, например, Гусь-Хрустального, ГАБО, Поморского, Двигателя, само-собой Демино (и многих других), до 7К за сутки как в Нерехте. По поводу металла - повесил на даче раритетную пару, на неё медальки, но теперь только я знаю, что это "Karjala":), пора следующую вешать. И да, я тоже "участвую в стартах ради "[самагонки]"медалек, эмоций и путешествий"(с)
Или все те, кто ваше мнение не поддержал - родственник организатора-кровопийцы? Вы до Франции бесплатно доедите? Или до Парижа дорога стоит столько же, как до Дубны? А я, знаете ли, привык все расходы на старт учитывать, включая дорогу и проживание. А также то, что я за итоговую стоимость получу. И тут "Николов-Перевоз", как ни крути, дешевле выходит. Не устраивает вас цена "Николова-Перевоза" - не участвуйте. Считаете цену завышенной - не покупайте продукт.
Сопоставляются европейские цены с нашими, причем тут стоимость доставки лыжника на трассу?
Орги должны как-то наградить Дмитрия, медаль почетную особую, ну так старается за них, ну так отрабатывает...Хотя не, Дмитрий, для вас особые взносы, не менее 20 тысяч, надо же соответствовать уровню щедрого участника.
И да, лучше в Париж чем в Дубну (или в моем случае какой-нидь Екат), это вы верно подметили
Вы не понимаете глобальной проблемы российских лыжных стартов
25.12.2018 17:38
Они глубоко убыточны! Очень глубоко. И старты за 500-1000 р., которыми вы радостно восхищаетесь, проходят лишь потому, что в каждом конкретном случае по стране есть человек или группа людей, которые оплачивают проведение этого старта. Где-то это очень увлечённый бизнесмен, отдающий на старт свои доходы. В другом городе более честные, чем везде, чиновники, и на старт эффективно тратятся государственные деньги. Где-то старт проводится на базе лыжного клуба, подготовка трассы которого и так происходит весь сезон, а деньги на эту подготовку капают из третьего источника. Но нигде вы не окупите старт с нуля взносом в 500-1000 р. И ваши взносы - это лишь малая часть итогового бюджета. Уходит условный "спонсор", и либо ваш любимый старт закрывается, либо у организаторов нет другого варианта, кроме как увеличить вам взносы. А почему так? Потому что любительский старт - это бизнес. И на западных стартах это очень хорошо поняли. Поэтому там холят и лелеят каждого участника, и чемпиона мира, и туриста. Там закладывают бюджет на "ачивки" для офисных любителей спорта (на которые и на которых "плюются" обитатели этого форума). Там организаторы понимают, что с большим числом участников им проще привлечь крупных спонсоров, которые внесут свою лепту в бюджет. Там не делят любительские старты на старты для "элиты" и "фитнесс-няшек", там мировой рекордсмен бежит рядом (условно) с туристом. Там понимают, как важно это для рекламы, для посещаемости, для медийности. Там работают со СМИ, с блогерами, с социальными сетями. Как итог, старт получает столько денег со стороны, что взносы для участников становятся меньше. А что в России? А в России никому, кроме "Грома" и "Дёмино" неинтересно привлечение лыжника-туриста, все стараются организовать старт для лыжника-спортсмена. Дайте борьбу, дайте соперников! Сложнее трассу, больше кругов, прочь веселье! На старт приходит 100-200 человек, расходы на него покрываются из случайных доходов, а как не покрываются, так всё, приплыли... А начали бы смотреть шире, так и спонсоры давно бы были, и взносы бы не росли. Давайте начистоту, популяризации лыжных гонок в России среди населения - ноль целых, хрен десятых. Популяризации среди спортшкол, среди спортсменов полно, а среди любителей - нет. И виноваты в этом многие организаторы, слишком увлёкшиеся спортивными результатами. Популяризация - в беге, где на пятый год истории старта на дистанцию в 100 км. (!!!) зарегистрировалось 550 человек и мест нет за полгода до старта. И человек 450 из них будут на финише. Вот это - популяризация. И у организатора нет проблем ни с участниками, ни со спонсорами, ни со взносами. Учитесь.
Здесь вы абсолютно правы и я с вами полностью согласен. И давайте сделаем одно правильное заключение: без роста популяризации лыж независимые лыжные старты приносить доход не будут, с этим я согласен полностью. Высокие взносы не помогут, участников станет меньше как не крути и общая выручка в лучшем случае не упадет, а в долгосрочке снизится.
Только про бег не надо, вот на Берлинский марафон хрен попадешь, а на Московский вполне. Да и количество паркранов в РФ как в Польше.
Одно бездумное бесконечное повышение цен будущего точно не обеспечит. Важную роль начинают играть менеджерские навыки организатора, социальные и т.п. Много денег старт не спасёт, если организатор или его команда плохие. Любительским стартам в России, как лыжным, так и беговым, ещё есть куда расти, и спрос на них есть. P.S. Ещё спасибо СОК "Габо" за марафон "Прощание со снегом" - отличный пример старта, направленного на популяризацию лыжных стартов среди массового лыжника.
Ещё спасибо СОК "Габо" за марафон "Прощание со снегом"
25.12.2018 19:10
А я бы не выделял СОК "Габо" в этом смысле. Габовцы однозначно большие молодцы. И свою немалую лепту в популяризацию они вносят своей трассой, поддержанием ее в надлежащем состоянии и, наверное, многое еще чем. Но организация "Прощания со снегом" оставляет желать лучшего. Прошлогодний формат, по моему мнению, совсем неудачный. Кстати, не понимаю почему Вы считаете, что , например, Краснагорский марафон или МГУ стараются организовать старт для лыжника-спортсмена. Заявляются и участвуют люди с совершенно разной подготовкой. Но что касается промо, то с этим более или менее нормально только у "Лыжни России". И, я думаю, что понятно почему.
Года 3-4 назад участвовал в подпольной велосипедной разделке в Михалево. Съехался весь немногочисленный шоссейный бомонд, настраивают свои космолеты, разминаются на привезенных с собой станках. О каких-то ачивках каждому речи нет, взносы рублей 200, парни приехали разобираться между собой. Лица суровы. И тут неожиданно заруливает какой-то местный паренек, на МТБ с тракторной резиной, чуть ли не в шлепанцах. А что это вы тут делаете? А мне можно? Да пожалуйста. И ведь проехал, попал в протокол. Зачем-то ему это было нужно.
1. Большой и не очень сложный круг. Новичок не захочет ни упариваться, ни мотать круги, как белка в колесе. Дистанция по большому кругу воспринимается как поход выходного дня. 2. Дистанция-спутник в 25 км. Пока на лыжные старты собирается сотня-другая, меньшая дистанция - это очень хороший способ привлечь и новых участников: жён, друзей, детей. 3. Хорошие пункты питания. Помните, у нас старт не для профи, они не очень разбираются в питании, пусть они порадуются. 4. «Ачивка» на финише. Пусть новичку будет, что показать друзьям. 5. Активности в стартовом городке для ожидающих: концерт, развлечения. Старт не должен быть протокольным мероприятием, он должен способствовать семейному отдыху выходного дня. Именно по этим причинам я считаю формат «Прощания со снегом 2018» правильным. Но именно формат 2018 года! Кругами по воде, как в 2017 - я бы не поехал.
Недостатками «Красногорского марафона» и «Марафона МГУ» считаю тяжёлую трассу. У «Марафона МГУ» ещё и неудачная дата, приводящая к тяжёлой, водянистой, часто таяющей трассе (сужу по отзывам). Этим сложно завлечь новичка, по моему мнению.
То, что Высчитаете достоинствами, я (и не только я)
25.12.2018 22:11
считаю существенными недостатками. Совершенно лишние тритатушки со сценой на стартовой поляне, что стоило денег, которых, очевидно, не хватило на нормальный хронометраж (лично мой результат уточнялся раза три). Совершенно непонятна аудитория, для которой они (тритатушки) были предназначены - все на трассе и бегут. Для ожидающих - по моему совершенно нелепое предположение и еще более нелепо, если это действительно так (опять же, мое мнение). Пункты питания были хорошими???? Я соглашусь, что они были, но хватило, говорят, что не всем - возможно, опять же по причине денег, выброшенных на тритатушки. Сама трасса была спланирована на троечку - были места, где можно было ехать только друг за дружкой. Я не говорю уже про старт с завалами и ущербом для некоторых не только материальным, но и физическим.
Но в конечном счете, как говорится, на вкус и цвет.... Если есть существенное количество людей, которым это нравится, то почему бы и нет. Кто не хочет, тот не участвует.
Кстати, марафон МГУ обычно проводится до "Прощания со снегом".
И, как показала эта тема, многие лыжники считают её лишней.
Мне ваш запрос к старту понятен - "максимум в спорт, остальным можно пренебречь". И по такому формату проводится большинство лыжных стартов в России, о чём я выше и написал. Но даже серьёзные старты, которые вроде бы на слуху, собирают в итоге 100, 200, может быть, 300 человек. Плюс-минус одних и тех же. И роста никакого. А потом объявляется организатор и сообщает: "Извините, но в этом году вашего любимого старта не будет. Он убыточен. Источников финансирования нет." Как так? А вот так - ваш спортивный старт никакого эффекта на популяризацию лыжного спорта не оказал. Он оказался интересен только вам, спортсменам.
Серьезные 100,-200 это какие? (если мы о марафонах)
25.12.2018 23:38
Вы совершенно неправы! Неправы и относительно "максимум в спорт, остальным можно пренебречь". Во-первых, мы вообще говорим о спорте, хотя и непрофессиональном. И те, кто участвует, они, так или иначе, спортсмены разного уровня подготовки. И большая часть участников (я думаю, что все), принимая участие в таких мероприятиях, так или иначе, ставит перед собой, какие-то цели. Кто просто пройти дистанцию полностью или за какое-то время, кто занять, какое-то место, кто-то выиграть. В этом суть мероприятия прежде всего. И эта суть - соревнование. Во-вторых, чтобы мероприятие считалось соревнованием, оно должно удовлетворять ряду условий. Как минимум должен быть хронометраж. Если вместо него организуется концерт, то это уже не соревнование, а что угодно другое: может быть вид семейного отдыха, зимний праздник, концерт на свежем воздухе с гулянием на лыжах, ну и т.д. Т.е. оно может и супер мероприятие-то, только вот к популяризации лыжных стартов (а это заметьте соревнования и спорт) оно не имеет особо отношения.
Недостаток Красногорского марафона и МГУ - тяжелая трасса...
25.12.2018 23:33
Ну вы блин даете... Это их достоинство, изюминка, отличие. Возможность любителю прикоснуться к профессиональному, пространство для роста. Или вы оставляете любителям только равнины и увеселительные прогулки за ачивками под музыку.... Новички совершенствуются, втягиваются, тренируются, преодолевают трудности, познают лыжный мир, не только парк Мещерский и Битцевские поля. Нет, если конечно, мы хотим только привлечь, то для первого старта нормально и в Мещерском, но а дальше, дальше-то куда развиваться... Не Громом единым жив лыжный мир.
Кого-то они пугают и отталкивают (Габо2017-вода - не поехал бы), а кому-то наоборот, от этого квест ещё более интересен, "будет, что в старости вспомнить". Для меня таким приключением был ДМ2013, целиком и полностью, включая дорогу туда и обратно.
Хорошо, давайте я поясню свою позицию на живом примере
26.12.2018 10:36
Включая изначальную тему про стартовые взносы и моё видение популяризации лыжных гонок. Вот я вкатываюсь и хочу попробовать, а что же это такое - красногорские горки на соревнованиях. Но в то же время я понимаю, что к марафону там я не готов, трассу-то я знаю. Смотрю, а есть ли для меня дистанция-спутник? На "Крещенском марафоне" нет, вычёркиваем. А на "Красногорском"? Google сайт "Красногорского марафона" считает вредоносным и блокирует. Уже отлично. Есть сайт Russialoppet, там указано, что дистанция только 50 км. Не для меня. Но ссылки по 2018 году показывают, что дистанция была в 4 круга и была дистанция-спутник в 12,5 км. Уже интересно, хотя мне бы 25 км., но можно попробовать. Хотя именно марафон я для себя задвигаю вниз списка интересов, бежать четыре круга я не хочу. Попробуем найти информацию по 2019 году... А её нет! Информации нет, регистрации нет. Ау, организаторы, вы марафон проводить собираетесь? Вы над ним работаете? Вам участники нужны, их взносы? Бюджет, нет, не слышали? Два месяца осталось до старта! Или вы дату заняли, а дальше само собой всё произойдёт? А посмотрю-ка я, что ещё есть на эти даты... О, Петрозаводск! Регистрация уже есть, марафон только в два круга, есть дистанции-спутники. Это мне интересно. Можно взять с собой сестру и подругу на дистанции-спутники. Итог: Красногорск - 0 лыжников. Петрозаводск - 3 лыжника. Плюс петрозаводский бизнес заработает на моём питании и проживании. Понимаете, вот есть я, лыжник, готовый поддерживать старты рублём. Есть моя сестра и подруга, которые тоже любят старты, до длинные дистанции пока не для них. И они тоже готовы поддерживать организаторов рублём. Но один организатор делает соревнование интересным для многих категорий, сообщает о себе, показывает, что работа над стартом идёт. И ему уходят деньги. А другой сидит на своей истории, на своих изюминках, на своих "фишках" и в ус не дует. И денег не получает. И умирают, как только ломается привычный им порядок. Понимаете, о чём я? Популяризация - это привлечение всех. Участников, их семьи, знакомых. Тех, кто бежит, и тех, кто будет их ждать. И это важно! Выше Герман говорит, что можно сэкономить на всём, лишь бы спортивная составляющая была на высоте. Нет. Если были косяки в спортивной составляющей, в том же хронометраже, например, то надо разбираться, почему это произошло, кто оказался виновным. А дальше не вставать на путь экономии ради хронометража, а думать, как выстроить экономическую часть старта так, чтобы хватило и на хронометраж, и на развлечение для тех же ожидающих. Привлечь больше участников другими дистанциями, найти долговременных спонсоров, раньше начать подготовку к старту. Вот и меня, в результате, тянет больше к бегу, чем к лыжам. Там в рамках одного старта можно выбрать подходящую по готовности дистанцию, там есть дистанции для сопровождающих, там есть детские старты, развлечения для сопровождающих. Но и со спортивной составляющей всё хорошо. А почему? А потому что про старт слышно, работа организаторов видна, люди привлекаются, спонсоры приходят. И, как я уже говорил, место есть для всех: и для чемпиона (100 км.), и для новичка (10 км.). Видите, какой результат? Есть "физкультурник" (я), который готов отдать за участие в соревнованиях свои деньги. И немалые иногда. Но их получают не лыжные старты, а беговые, просто потому, что атмосфера там мне нравится больше! Там и спорт, и веселье, и приключение. Или получает тот лыжный старт, по действиям организатора которого видно, что он заинтересован в участниках. "Дёминский марафон", например, или "Гром". И я не один такой. Знаете, что сказала моя сестра после пары участия про идеальные спортивные старты в Битце? "Да ну их, там все какие-то упоротые, лучше я бегать буду." Вот она, ваша лыжная популяризация... P.S. У меня был выбор, куда поехать в этом году весной: на "Праздник Севера" или на трейловый марафон в Кандалакшу. Победил трейл. Знаете почему? Всего лишь потому, что трейл в один круг, а марафон в два. Мелочь, а лыжный старт опять остался без моего взноса. И я, допустим, понимаю, что у Москвы марафон в один круг практически не сделать. Но вокруг Мурманска, что, места мало?
муниципальных деньгах, и то что у них до сих пор нет инфы о марафоне 2019 говорит о том , что скорее всего денег пока не дали. Организует этот марафон Дмитрий Налетов, а все его мероприятия что в ориентировании что в лыжах это знак качества. Зайдите на его сайт SPORTIDENT, если инфы нет и там, то возможно мы лишились еще одного марафона:( P/S А про крещенский марафон согласен на все 100% очень хотелось бы там 20-35 км пробежать.
Дмитрий! Плюсую все Ваши посты... Большинство участников данной ветки, почему то считают, что марафоном и его подготовкой надо заниматься только накануне самого события! А как быть с круглогодичным продвижением марафона? С круглогодичной работой офиса (по правилам Worldloppet)? С публикацией еженедельных новостей (если мы не будем показывать, что марафон живет и готовится к новому сезону, то мы будем неинтересны и участникам и спонсорам и официальным властям и т.д. и т.п...)? С межсезонной подготовкой трассы? И ещё с миллионом самых разнообразных моментов? Даже для того, чтобы претендовать на элементарную региональную субсидию, у организации (в нашем случае спортивное некоммерческое партнерство) должен быть директор с профильным образованием, бухгалтер, менеджер -переводчик... Короче, времена НА ХАЛЯВУ канули в лету
Вот вам мнение жителя из немосковского региона,с немосковской зарплатой. Голосую! Обычный , рядовой марафон с питьем и вымпелом- ответ 3 Статусный, ' типа Деминского'- ответ 5
До пенсии далеко, давай качество, что ли. Выйду на пенсию, буду на Волкушу на электричке ездить. Или в Отепя уеду. Буду у дома на лыжи вставать, когда снег будет.
Это со стороны так кажется. У качков и соревнования есть и полно с дернутой спиной и прочими неприятностями. Им наверное тоже иногда думается -брошу нафиг это железо- пойду на лыжи, соревнований нет, суставы сбережёт и жрать/колоть всякой дряни тоннами не надо
гантели мять. Собственно бодибилдинг нетравмоопасный, не путайте его с пауэрлифтингом. Но последний не очень вреден: используются стойки, скамейки. Потом в этих видах давно произошло разделение на натуральных и химиков. Редко попадаются химики, которые клянутся, что без стероидов качаются. Не то что в лыжах.
уж точно по уровню Хихте не уступает. А когда бежишь 5 км в финке за 50 евро то конечно денег не жалко( ведь это часть путешествия), но и какого то запредельного уровня организации там не видать, В тех же снегирях или Головино не хуже
от рашалоппет: дарят купон на 1000 рублей на регистрацию на Николов перевоз, вся проблемка в том , что я уже зарегистрировался, вот сижу и гадаю: то ли ветку эту читают, то ли народу мало стало заявляться?!
Заголовок письма навёл на мысль, что этот код не персонализированный и его можно отдать другу. Что я собственно и сделал. (попутно глянув цены и удивившись тому, что 25 стоит так же как 50)
А так же исходя из содержания письма возникла мысль, что этот код в добавок ещё и 2 раза можно использовать. 1 раз на скидку на 50/25/10 и один раз на скидку на детские гонки на 1/5.
Валера, я там как и в прошлом году два марафона побегу: 75км коньком и через неделю этот 50 классикой. Будешь реванш у меня брать за Екатеринбург, помнишь как "на шарах" обогнал тебя?! С другом - Олегом Немковым еду, он тоже тогда в Екате был, Вову твоего даже вроде обогнал, оказывается он с Германом Счастливым учился. Ну и бери всех своих Нижнецарицынских, будем зажигать!
что бизнес-модель спорт мероприятия надо подстраивать под спрос, а не наоборот.
Поэтому ответы на предмет величины старт взноса могут и должны быть полезны организаторам, чтобы планировать:
1. дебет с кредитом 2. доходы с расходами 3. дефицит с профицитом
и проч.
Очевидно же, если большинство, скажем проголосуют за старт.взнос 1500 р, это означает:
1. потребитель готов выделить из своего личного бюджета эту сумму 2. он будет комфортен с этим взносом 3. это сигнал организатору мероприятия
Задача организатора мероприятия в таком случае:
1. распланировать расходы так, чтобы оно не было убыточным 2. остается только спрогнозировать количество участников, но для этого есть ранняя регистрация
На погоду - только уповать, ну или страховаться от непогоды)
Организаторам мероприятий:
Времена, когда старт сделаем подороже, наворотим медали, диджеев, шоугерлз, а сверху еще 20% маржи - конечно, в России - это утопия, здесь не будет, как там массово, максимум, для узкой прослойки людей, и то, не из лыжного вида спорта под названием лыжные гонки.
ПС: я лично платить готов, если что, но есть всему предельная полезность.
Возможно одним из решений будет введение опционной системы оплаты, на подобие той что есть во многих авиакомпаниях. Когда.стартовый взнос формируется участником самостоятельно, исходя из базовой составляющей и опций. Например, стоимость участия может состоять из следующих компонентов: 1. Стоимость участия (включая питание на трассе, камеру хранения, минимальный стартовый пакет, чип, майку) - обязательно. 2. Стоимость парковки - опция 3. Стоимость медальки - опция 4. Стоимость обеда после гонки - опция 5. Стоимость персонального номера - опция И т.д. Участник сам формирует свой пакет. Организаторы, например, выдают в зависимости от набора пакета разные по цвету бумажные браслеты или на парковку отдельный билет, это позволит не перепутать кого кормить, а кого медалькой одарить.
Для повышения прозрачности стоимости участия думаю было бы интересной практикой публикацию организаторами затрат по статейно, но укрупненных за прошлый марафон. С указанием сколько вышло в пересчете на участника.
Либо давать в стартовом пакете, но тогда сакральный смысл теряется. Я бы сделал много доп опций, особенно для новичков, например продавать особые памятные медали за первый финиш, но и за юбилейные финиши тоже как-то надо поощрять при этом. Футболочки и прочий мерч также можно продавать. Кстати, все молчат а орги нп, уже промокоды рассылают на 1000 руб по акции приведи друга. Тема работает!))
Медальки, возможно, задолго до старта заказываются. Как их необходимое количество определить, если регистрация заканчивается (гипотетически) накануне старта?
Как пример: На первый раз придется сделать допущение о том что медальки хотят допустим 70% или 60% от кол-ва людей на марафоне за прошлый год/годы. Ищется изготовить кто сделает это кол-во медалей и кто готов за неделю сделать еще небольшую партию по уже готовому макету. За 10 дней до старта смотрим сколько людей купило пакет с медальками. Если кол-во участников желающих медали уже больше чем было заказано, то дозаказываем разницу + запас (как вариант двойное кол-во медалей от зарегестрирововавщихся за 10 дней последних). Если меньше - то заказываем только запас за вычетом оставщихся невстробованных медалей.
На второй и следующие годы статистика участников с медальками - берется за базу тех медалей которые заказываются сразу, по тому что сверху - так же алгоритм определения за 10 дней до старта + изготовитель кто готов уже по макету сделать маленькую партию в добавок к тем что уже заказаны.
На сайте можно добавить счетчик, который не даст в последние перед регистрацией дни выбрать медали в пакет, если они уже все раскуплены.
Это первые наброски алгоритма, в целом если задаться целью - он может быть более сбалсирован и построен с учетом статистики у организаторов.
Посчитать размер стартового взноса с учетом вариативности опций, высказанных выше? А еще лучше - провести старт согласно предложенному алгоритму) Ну хотя бы из расчета на тысячу участников.
Они часто изготавливаются в Китае, кажется, поэтому временной лаг на изготовление существенный плюс соответствующий фактор ненадежности размещения заказа в Китае..
Герман, верю что много изготовителей и правда в Китае и допускаю что есть и в РФ. Сделал поисковый запрос в интернете, получил больше десятка сайтов с предложениями изготовить медали на заказ по крайней мере в Москве.. Думаю что среди них есть и те кто самостоятельно делает их или дорабатывает заготовки. В любом случае даже текущая практика заказа медалей, когда можно заявиться в день старта так же ставит вопрос заблаговременного планирования и заказа медалей. Так что тут был бы интересен накопленный опыт организаторов. Я же изложил свои мысли, основанные на моем опыте организации мероприятий)
Когда начинаешь плотно заниматься данным вопросом (у меня есть опыт заказа аналогичной продукции), то оказывается, что они все в Китае или это кратно дороже. Те, которые в Москве, почти всегда выясняется,что тоже в Китае. О!!! Есть, которые делают самостоятельно, это Московский Монетный двор. Вэллкам!!! Вообще, я думаю, что среди участников рынка есть вполне себе опытные(Гром, например) и такую фигню, как где заказать медальки и сколько их заказать, чтобы количество участников было оптимальным при устраивающем их финансовом результате, изучили достаточно глубоко.
Математика это конечно хорошо, но не стоит забывать, что возможность заказа маленькой партии товара, скорее всего увеличит цену этого товара, даже с учетом предварительного крупного заказа. То же самое и с запасом, если он останется невостребованным, платить за него будут участники соревнований. Соответственно все эти корректировки должны быть учтены в стартовом взносе.
Кстати, есть еще одна интересная статья расходов, на которой можно сэкономить - стартовые номера. Не отдавать участникам соревнований и использовать повторно.
Лично я, не стал бы экономить на питании участников, особенно на длинных дистанциях. Был опыт волонтерства на пунктах питания Битцевского и Деминского марафонов, очень многим необходимо именно поесть, особенно не очень быстрым спортсменам, которые борются с самим собой и, тем более в сложную погоду, когда цель доехать. А таких, не очень быстрых спортсменов, процентов 60-70.
Важнейшая и большая статья расходов, как правильно сказали выше - подготовка трассы. Невозможно за пару дней подготовить качественную трассу, ее надо утюжить с начала сезона тяжелыми орудиями, а тяжелые орудия и проход по несколько раз на круг(все же любят широкую трассу), это куча времени, топлива, технического обслуживания, запчастей(техника не вечная), зарплата оператору и тд. Чем больше круг, тем больше расходы, когда по весне кто нибудь сокращает протяженность круга до 5 км на марафоне, это вызывает бурю негодования.
На мой взгляд, даже при серьезной проработке математического алгоритма, не получится снизить размер взноса более чем на 25-30%. Я готов голосовать рублем за хорошую трассу, пусть даже от коммерсантов, вроде Грома. И в первую очередь сопоставляю стартовый взнос с подготовкой трассы, качеством хронометража, разведением по группам и логичностью очередности старта. Лично мне не нужны медальки и номера, я бегу за временем.
The_John. Медали заказываются заранее- за несколько месяцев до мероприятия. И их стоимость напрямую зависит от количества в партии... Это так, для общего развития...))) С Новым годом! С Новым счастьем! Изготовление медалей в России стоит В РАЗЫ дороже, чем в Китае... У Деминского марафона был неудачный опыт заказа медалей у российского производителя - изготовили в 2016 через 3 месяца после марафона)))))))...... До сих пор вздрагиваем! Даже И И Исаеву до сих пор не вручили(((!
Коллеги, спасибо за подробное обсуждение в этой ветке волнующей организаторов темы стоимости регистрационного взноса, окупаемости затрат на мероприятие и т.д.
Экономическая модель каждого события своя, у кого-то есть мощный финансовый спонсор, кто-то получил и осваивает президентский грант, кого-то финансирует бюджет, а есть все еще!! мероприятия, живущие только за счет регистрационных взносов.
Если говорить о Николов Перевоз, до 31 ноября регистрационный взнос стоит 2000р, пенсионерам и детям со скидкой 50% - 1000р.
Детские взносы включают в себя номер, медаль и приз финишера каждому, как у взрослых.
Новогодний купон «Пригласи друга» на 1000р. – акция до 31 декабря 23:59 (мск).
К сожалению, государство готово финансировать массовый спорт только на словах, мы с вами предоставлены сами себе.
так уже голосуют рублём - см. даже на примере Грома-2019
05.01.2019 23:37
У Грома, имхо, лучшая организация, и она стоит запрашиваемых денег (особенно по сниженным ценам для начальных слотов), но... - 30 км в Битце за 2 недели до старта - выкуплено только 350 слотов - равнинный марафон 50 км в Мещёрском на середину февраля (более привлекательная альтернатива поездке на равнинный Николов Перевоз за 2 часа от Москвы с непредсказуемым качеством трассы по льду реки, если только не заморачиваться на принадлежность к RussianLoppet) - не выкуплено и 200 слотов
15 км в Битце в этом году вообще мало кому интересны. Возможно, потому что выпадают после 30 км там же и Битцевского марафона, в таком раскладе вообще непонятно, зачем в начале февраля бежать в Битце всего 15 км.
Только ЗОЖные равнинные 15 км в Мещёрском хорошо разошлись, ну так там и основная аудитория, предполагаю, другая, чем на 30 км в Битце
Предыдущей зимой у Грома гораздо живее набор участников шёл, а цены были высокими уже тогда.
Например, делать пакетные предложения для клубов, только не каких-то выдуманных, а реальных клубов. Это сразу повысит и массовость старта и статус клуба.
Также надо делать скидки пенсионерам в обязательном порядке считаю. С нашими пенсиями просить стандартный сбор с пенсионеров перебор.
Также считаю повышение стоимости должно быть разумным, как минимум до набора планового количества участников. На хороших, раскрученных стартах мирового уровня, которые знаю, нет повышения на такие % как делают иногда у нас. Мне это не понятно.
Для примера. На некоторые старты в Швейцарии для повешения массовости и статуса для иностранцев делают скидку на стартовый взнос в 15%.
У нас в Набережных Челнах был лыжный марафон. Бесплатно или с символическим взносом 200-300 рублей. Потом появился местный организатор Тимерман. Взносы резко выросли до 1000-1500 рублей. При вопросе о возможности снижения стартовых взносов организаторы апеллируют стоимостью маек, медалек и т.п. При этом лыжная трасса это вовсе не трасса, а городской парк, где марафон едешь, а тут же по трассе гуляют дети с тюбингами, собаки и прочие пешеходы. Организаторов это не волнует, так как они далеки вообще-то от лыж, просто прибрали местный старт. С целью, наверное, получения дохода, не знаю. Качество марафона никак не улучшилось, трасса как не готовилась, так и не готовится, стоимость выросла почти на порядок.
Ветераны проводят по субботам свои гонки на 5-10-15-20 км, по Тольяттинской схеме, тут выше писали. Так вот, практически никто из этих ветераном теперь в марафоне не участвует, хотя раньше они и составляли основную массу участников. Потому что не хочется платить деньги за такую убогую организацию и трассу.
А за хорошо подготовленную трассу, хороший хронометраж и общую организацию не жалко и 2000-3000 заплатить.
Открытый Кумертауский лыжный марафон (в Башкортостане)
10.01.2019 19:29
Открытый Кумертауский лыжный марафон состоится 3 февраля 2019г. http://bashtrail.ru/kumertau-ski/ Стартовые взносы очень демократичные. Круг 7 км с рельефом, питание на дистанции и на финише, Чипы SportIdent, результаты онлайн и на экран на финише, контроль прохождения кругов этой же системой. Номера многоразовые, сдаются на финише. Каждый финишер получает медаль. Есть массовый забег на 5 км, без стартового взноса Марафон проводится во второй раз. Финансовый отчет прошлогоднего марафона составлен. Размещение его здесь не совсем этично, желающим отправляю личным сообщением. Приглашаю перейти от слов к делу и реально поддержать марафоны с низким стартовым взносом, заявиться и участвовать на нашем марафоне.
Очень интересная дискуссия тут была пару лет назад, даже захотелось высказаться "вдогонку". Итак:
1. Т.к. доля государства в массовых лыжных стартах для любителей невысока, то цена стартовых взносов будет определяться соотношением спроса и предложения, ибо все больше соревнований делаются именно "бизнесменами от спорта". Проще говоря, цена будет расти до тех пор, пока итоговыйрезультат будет устраивать оргов.
2. Демография полностью на стороне развлекательных стартов а-ля Гром против серьезных стартов "для тех кто в теме". В нашей стране уже выросло несколько поколений, заточенных на потребиловку, им нужна фоточка в инсту с медалькой, и эта фоточка им часто важнее, чем качество проведенных соревнований. Пример: этим летом бежал трейл на Кудыкиной горе. Там был типа фестиваль плюс этот трейл, ценник конский - 2500 (с футболкой и медалькой:)), но в ковидное лето и не на такое согласишься. Так вот, старт был по полю по жаре (и его перенесли на 30 мин), а на протяжении лесной части дистанции просто не поставили воду - я еле дотянул до какой-то деревни, где местные жители обливали бегунов из шланга. Чуть не вырубило, у жены были такие же проблемы от дебильной расстановки пунктов воды. Отзывы в вк о старте - самые положительные, ведь фоточки-то все сделали, и осилили трейл, пусть и пешком. Этих "осиливателей" гораздо больше, чем тех, кто хоть немножко был в спорте, и организаторы будут ориентироваться на них.
3. Нормальная лыжная трасса стоит денег (в отличие от беговой). Просто посмотрите стоимость беговых соревнований и станет ясно, что дальнейший рост цен на лыжные сдерживает только непрерывное, с 2014 года падение реальных доходов населения. При малейшем улучшении экономической ситуации лыжные соревнования станут дороже.
Итог: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Лыжи более-менее защищены от того, что происходит с беговыми стартами самой сложностью вида, но общий тренд повышения цен не переломить.
вошел в рашалоппет. Может поэтому повышение цен на регистрацию? Простое сравнение Гусь Хрустальный с отличной организацией 1300, Николов Перевоз с непонятной трассой 3000.Но зато рашалоппет, штамп в паспорте и т.д.
я сомневаюсь что много кто из местных спокойно отстегнет 1000 р за ребенка, и сам со спокойной душой выложит 2500 что бы пробежаться 7 кругов по Дружбе.
Это факт. Летом с ребёнком бежали коммерческую командную гонку с препятствиями в Зеленограде. Дистанция была что-то около 3 км с разными упражнениями и преградами. Наш забег был ориентирован на детей. То есть, для меня - участие за компанию. В итоге забег был организован так криво, что часть команд пробежала не полную дистанцию, часть препятствия не прошли, кто-то вообще не туда убежал. В общем, полный трэш. А деньги собрали и по итогу ума хватило между всеми командами, пробежавшими разные дистанции с различными препятствиями или их отсутствием - места распределить. Я возмутился такой несправедливостью. Написал им. Обидно стало, что готовил специально ребёнка к забегу, настраивал на борьбу, чуть ли не единственные пробежали всю трассу, тут такое безразличие к качеству организации и в итоге последнее место)) В итоге, мне пришёл ответ в духе «мы будем рады если в следующих проводимых нами мероприятиях вы не примете участие». Вот и вся работа над ошибками. Зато фоточки и весь подобный антураж - как полагается. В принципе, все понимали что организаторы жидко обделались. Возмутились единицы. Остальные восприняли это как данность. Так что, разные люди. Кому-то качество не важно, как Вы справедливо заметили, а важно наличие фоток в спортивной форме с испариной на лбу. Но мы то с Вами - не дураки. Один раз поучаствовали, поняли что отстой - больше не поедем. И так организаторы и поймут что надо не только деньги стричь и фотографов с диджеями и музыкантами приглашать, но и над самой соревновательной частью работать. Голосуем рублём. Если дорого и хорошо - смотрим по возможностям и платим. Если дорого и плохо - не платим и всё. Каждый сам для себя решает.
Которые это все организуют очень сильно из-за пандемии доходы просели. Там кто-то даже в интернете про это жаловался. Ну вот так и будут отбивать потерю денег. Лучше наверное так, чем они просто сдохнут и не будет никаких стартов для любителей, ИМХО.
Согласен, пусть выживают все, у любителей хоть будет выбор, куда ехать, куда нет. В целом, сама индустрия спорта для любителей во всех циклических видах в России еще молода, все только устаканивается, и стоит отметить, что прямой, устойчивой корреляции между стоимостью и качеством в "среднем по больнице" нет вообще.
Был немного удивлен размером стартового взноса в Битце, где на 2-х проведенных гонках 10 и 15 км с взрослых мужчин размер взноса был 1100 руб. Для сравнения Крещенский Красногорский марафон 23.01.21 - 1000 руб, традиционный Красногорский марафон 22.02.21 - 1500 руб. с пунктами питания и онлайн трансляцией результатов в интернете. Радует, что еще остаются бесплатные старты, финансируемые за счет бюджетов муниципальных образований.
На свой первый летний старт в 2021, десятку в Воронеже (которая идет там в дополнение к половинке), заявился за 850 руб. - и это еще дешево! Так что 1100 руб. за лыжи (где уж гораздо больше расходов, чем в беге) + разница между МСК и Воронежем (хотя может я что-то не знаю о Воронеже, я еще там не был) и цена за Битцу уже выглядит вполне себе рыночной. Тренд цен только вверх сейчас, спрос пока тянет, судя по всему.
Я бы скорее смотрел на качество проведения, а не на цену
22.01.2021 14:13
Если качество высокое - то отлично, если такая гонка проводится. Независимо от цены. Орги сами решат, при какой цене они соберут свою аудиторию: главное, чтобы всю СВОЮ работу они добросовестно сделали. Именно поэтому я никогда не поддерживал хайп против Громов: очень качественная работа, на 5 баллов - их гонки, а уж кто в их взносы впишется, это вопрос личный. Кто не захочет - найдет другие старты. Главное, чтобы они все же ВЫЖИЛИ, со всеми этими пандемиями. А вот история с детьми в Зеленограде... Она ведь - не про взносы, она - про хамство и наплевательство оргов. И дело тут ВОВСЕ не в коммерции (см. пример Громов выше или приведенный пример с Битцей этой зимой за 1100: я там бежал, 27-го, все ОЧЕНЬ здорово было организовано, стоило своих денег!). Ведь каждый знает все эти "бесплатные" Лыжни России и Дни Бега с маечками-шапочками. И их "уровень". Там половина со старта идет к финишу прямо, трассы нет, протоколов нет, и т.д. А уж с точки зрения ДЕНЕГ!!! Нужные люди из ЦФКиСов ждут этих "бесплатных" гонок как манны небесной: это ИХ день! Их доход от этих "гонок" никакому Мише Громову и не снился! Хотя - никакой "коммерции", просто честное воровство бюджетных денег из наших налогов, для того эти гонки и проводятся. И в то же время! В ряде мест, где есть ЭНТУЗИАСТЫ (Нижнецарищынская трасса, например), ВМЕСТО этой хрени ЛР (под ее названием) проводится ГОНКА. На отличной трассе, с борьбой, массой участников - и теми же шапочками. Так что - дело в интересе оргов к ДЕЛУ, а не во взносах и шапочках
повышение стартовых взносов в регионах на волне популяризации лыжных стартов (Рашалопет) приводит к тому, что жителям этих регионов становится дорого участвовать в гонках. В том же Владимире средняя зарплата 0,35 от московской - поэтому что для москвича терпимо, жителю Владимира - не очень. И конечно стоит признать, что лыжные гонки в том формате, в каком они организованы частными структурами - для обеспеченных людей.
с одной стороны в чем то согласен с Алексеем Ильвовским, Кросс наций и лыжня России те еще "форматы" массовости хотя и они тоже нужны хотя бы для сравнения. Соревнования за счет муниципальных спорт комитетов тоже в основном не айс. Основной вопрос откуда такой ценник и на кого расчет?
Я как-то уже писал на эту тему пару лет назад: в любом городе-области есть спортивные комитеты, руководство от спорта и кое-где даже министры спорта, коммерция-комерцией, но проведение кубка, спартакиады.... это их прямой хлеб( для примера возьму соседей: есть Обнинск с конкретным лыжным( в прочем как и летним) календарём соревнований различного уровня-от лыжни России до марафона, всего 14( ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!) стартов за зиму, и спринты, и детские ,и ветеранские , и с гиндекапом , и даже марафон, конек, классика на любой вкус, и стартовые взносы там приемлемые -200-300 руб, и трасса готовится, и судейство нормальное; в той же Калужской области -есть зимнее первенство , с кучей мест проведения-от того же Обнинска , Боровска, до Думиничей; в г.Наро-Фоминск до недавнего времени был 5-и этапный лыжный кубок города, теперь возьмем МО и МОскву-в том же Одинцове в свое время было многоэтапное первенство района-гонки проводили даже в Малых Вязьмах. Возьму свой город, 43 тыс. населения, детская спорт школа( с лыжным отделением) , лыжная трасса 2,5 км, -сколько бились-никому ничего не надо, пока был начальник отдела спорта-отговорка такая-вам надо -пиши какие соревнования и желательно сами организуйте, детские немного проводили( и секция и первенство между школами) , потом прошла реорганизация, спорт совместили с культурой и молодежной политикой и даже том минимум , что был , заглох, человек в чиновничьей шкуре не заинтересован работать! Остается коммерческие( окоолокомерческие ) старты, а что у коммерсанта( даже от спорта) в приоритете-не уйти в минус....