Трансляции
  • 13 декабря, пятница
    • 13:30
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 16:20
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 19:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, командный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
  • 14 декабря, суббота
    • 08:50
      Лыжные гонки
      Кубок России, квалификация спринта, своб., жен./муж.
      Сайт Матч ТВ
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 10:20
      Лыжные гонки
      Кубок России, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
      Сайт Матч ТВ
    • 12:30
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 14:15
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 16:45
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 19:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
      Матч! Арена
  • 15 декабря, воскресенье
    • 08:50
      Лыжные гонки
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, класс., жен.
      Сайт Матч ТВ
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 10:20
      Лыжные гонки
      Кубок России, 15 км, гонка преследования, класс., муж.
      Сайт Матч ТВ
    • 10:40
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
      Матч ТВ
    • 12:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 13:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, класс., муж.
      Матч! Арена
    • 13:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 15:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, класс., жен.
      Матч! Арена
    • 16:15
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Призрак бродит по Европе — призрак циклинизма

22 Леонид Кузьмин 2716
13.10.2013 00:00
или Циклизм-Лёнинизм

Крепились, крепились столпы парафинизма, стращали лыжников вечными муками испорченной СП, ан не удержались. Взяли пример с лидеров КПСС, ВЛКСМ и офицеров КГБ, стоящих с зажжёнными свечами в ХХС, и стали продавать серьезные и дорогие цикли под собственным именем:
http://www.langrenn.com/nyheter-skismoering-fra-skigo.5318564-1743.html
O tempora! O mores!
  • Просмотров:12444
  • Комментариев:429
  • Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1814
правильно!
13.10.2013 08:44
А то политические срачи уже достали. Надо сменить тему ;)) НАШИХ БЬЮТ!!! Попкорн покупать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Иван Исаев 12374
                                     
13.10.2013 11:47
Лёнь, судиться будешь? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Вань, конечно нет.
13.10.2013 15:35
Я даже с тобой не судился по поводу публикации о блестяще проведенном эксперименте Даниэле (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=331544). Хотя пару млн. $ отсудил бы легко.
Просто смешно, когда после многих лет заботы о «простом лыжнике», который испортит циклей свои дорогостоящие лыжи, делается поворот на 180.
Также, это хорошо демонстрирует, каков уровень «науки» в этих фирмах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А вы посудитесь...
13.10.2013 20:36
А вы посудитесь. Или доход от продажи железок уже больше чем $2000000?

А давать ссылку на норвежском языке из которой вообще не следует ничего - это круто.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Вы видимо...
14.10.2013 11:27
Вы видимо стали забывать русский :-)
Это явно не на русском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2249
есть спрос- есть предложение
14.10.2013 11:50
Зато у них нет барабана! А это значит, что до Пионеров  им далеко!!!
))))))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9142
"Проциклили? Теперь можно парафинить!"
13.10.2013 21:32
Nå kan du legge glismøring på dine ski!
Вроде ни для кого в Скандинавии не секрет, что цикля полезна для определенных операций. А смазка - само собой..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9142
====
13.10.2013 21:33
 = Naa kan du legge glismoring paa dine ski!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2249
ну не зря же у нас есть поговорка
14.10.2013 11:52
Не подмажешь - не поедешь!
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Циклинизм, это когда на циклях зацикливаются
13.10.2013 22:06
А тут полный набор, хочешь мажь, а хочешь циклюй.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алекс Озаренков 534
я щетаю что надо порошками,
13.10.2013 22:26
те порошки, те нюхать, лучше галлиум, через 100$ купюру)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чуриков 3232
Леня, у меня дома уже лет 15 лежит  
14.10.2013 11:15
аналогичная цикля, не помню Swix или какая-то еще, вечером гляну. По виду: один в один. Твои конкуренты выпускали это секретное оружие, чемпионы его использовали, но для всех было под запретом, и сознательно гнали пургу, чтобы никто не обогнал :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
14.10.2013 11:52
у всех (ну почти) производителей смазок есть в ассортименте стальная цикля
и что? ЛК уже даже тему для СПАМа не может придумать достойную
скоро до пластиковых скребков дойдет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
сезонный товар
14.10.2013 12:56
Производители зимней резины, к примеру, начали массово рекламу своих шин запускать, фармацевтические компании - средств от гриппа.....
А для кого-то пришло время запустить рекламу циклей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
14.10.2013 13:10
что это очередной спам все поняли
меня удивляет, что ходы такие дешевые и пустые
нас совсем за модестов держат ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Уважаемый, зачем ругаться?
14.10.2013 16:19
Вы лучше расскажите нам, кто из производителей смазок торгует негнущимися, острыми, удобными стальными циклями. Кто?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
14.10.2013 16:33
я думал тут принцип важен
--то ли мы Ц то ли П (а не П после чутьЦ)
--то ли шш полезен, то ли мы его под корень изводим

тут вроде не про это
вы уже до замеров толщины цикла дошли
и угол про конечно кромки забыли напомнить

но вам сверху написали, что таким циклам сто лет в обед
и толстым и всяким
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Пользовался
14.10.2013 17:23
различных фирм стальными скребками, а они
именно так и называются. И все они были
тонкими и гнущимися.
Согласен, что первый раз появился у них
такой инструмент, который раньше делали отдельные спецы. Если кто то знает другое,
с удовольствием хотел бы узнать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
14.10.2013 17:52
ЛК - тот самый "отдельный спец" ... который берет за 9см полоску стали 3000р :)

а когда она затупится рекомендует выкинуть и купить новую
расходник говорит
маркетинг и свикса это зло, а у ЛК = добро :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
14.10.2013 18:05
правка ==маркетинг У свикса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Я покупал и пользовался
14.10.2013 19:10
 разными циклями, ВИК и подобные,
но когда купил циклю Кузьмина ( дешевле 3 т. руб.)скажу что циклевать мне было удобнее
именно ей, а также слегка подциклевывать
изредка. С остальными циклями отношения не сложились...
Т.е. сам инструмент ЦК как один из серийно выпускаемых мне более удобен и "безопасен" в работе. Именно из-за этих качеств берут эти цикли, а структуры от них думаю это уже вторично. Также, заточить НОРМАЛЬНО любую циклю самому,  достаточно проблематично.
Я пробовал вначале, потом просто покупал новую.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Удобнее в 10 раз?
15.10.2013 08:46
Просто сравниваю: ВИК - 200 р против 3000, плюс ВИК можно отдать переточить (70-100 р).
Это ж как надо любить циклевку чтобы оценить это удобство :-)
Вспоминается анекдот про галстуки и новых русских...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Олег, приветствую,
15.10.2013 08:58
А куда можно отдать переточить ВИК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
ВИКтор Смирнов
15.10.2013 09:01
В этой ветке есть телефон и почта:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=195097
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Привет, Олег.
15.10.2013 09:33
Виктор пару лет назад перестал их делать по проблемам, связанным с доступностью оборудования. Остатки скупили :)... почти "оптом".
Меня несколько удивляет вопрос по переточке, я перед последними проходами всегда немного подтачиваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Привет, жалко что больше не продается
15.10.2013 13:12
Достойный был продукт. Расскажи если не в лом, как подтачиваешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
От моего мудрого тёзки
15.10.2013 14:03
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=12907
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=29874
Но это сложно, я пользуюсь самым первым советом
Сжимаю циклю в руках между двух брусков ДСП 20*16 (18)150 плотно прижимаю всю эту конструкцию к плоской шлиф поверхности 10-15 движений вдоль оси - всё.
Плоская шлиф поверхность:
1. Приклеенная  шкурка на зеркале, ДСП. (Мне не нравится).
2. Брусок для подточки ножей, поверхность планарная, крупнозернистая. Чаще всего  продают ширпотребовские 2-сторонние с мелким для этих целей зерном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Не понял
15.10.2013 17:26
Про движения вдоль оси - какой?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
скорее так:  
16.10.2013 10:20
вдоль плоскости цикли, хотя иногда и круговыми движениями подтачивал, обычно весной структура получается чуть грубее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Анатолий,
15.10.2013 17:37
А я пришел к выводу, что массивную ВИК сжимать брусками не имеет смысла или не прав?)

PS. Все в силе, на выходных болел)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
нет, я обязательно зажимаю
16.10.2013 08:22
это гарантирует 100 процентную планарность после подточки, хотя толстую подтачивать уже существенно дольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 11:08
я и обычными тонкими (Холменкол и т.п.) пользовался и все пучком
и острые они
и точить их можно проще
и неудобств не испытываю

кому мозги промыли, тому конечно да = не выложил 3косаря - говно

а ВИК это вообще супер
жаль дядя закончил
ему бы ценник в 2р поднять и ОК
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
В том то и дело,
15.10.2013 18:45
что к циклевке я отношусь как к необходимости и не люблю это дело.
Только поэтому ЦК понравилась больше,
чем остальные "коромысла" извиняюсь...
И она действительно по сравнению с другими
практически безопасна в работе.
Головняки лично мне не нужны, такие как следить за заточкой циклей, в бруски зажимать и еще куча всяких премудростей с ними.

P.S. Меня удивляет агрессия в отношении
Л. Кузьмина. Как будто он что то каждому,
лично, что то сделал?
Половина народа здесь покупает дорогие парафины, порошки, ускорители, которые потом у них валяются в мешке без дела...
Кучу денег тратят на "лево", а купить то,
что их НИКТО кстати не заставляет.....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
за весь форум не скажу, а за себя легко
16.10.2013 11:29
не люблю спамеров
не люблю навязывания
не люблю, когда вводят в заблуждение покупателей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Человек в открытую
16.10.2013 11:47
ведет диалог, не прячется за чужой личиной.
Почему же он Спамер..?
Все аргументы приведены с его стороны.
Мы в праве делать выбор перед любой покупкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 серый 123 994
Здравствуйте, Николай!
16.10.2013 12:45
Ну а смысл отбеливать ЛК. Нет с его стороны никакого открытого диалога. Как только попадается ему соображающий собеседник (а не туповатый, легко зомбируемый на покупку), то он сразу в кусты. Поскольку аргументы его в б.ч. дутые им самим (не выдерживают критики ни на практике, ни в теории (хватит и знаний средней школы). Ну, и наконец, эта его позиция человека, оторванного от широкого лыжного сообщества. Ну видно же. что в свое время сбежал от трудностей нашего устоя жизни, но так таковым и остался, все строчит из-за угла (через интернет) одно и тоже, чего человек, уважающий себя и других, делать бы не стал. Эдакая роль бедного родственника, пользуясь кредитом доверия ИИИ. Другой коммерсант давно бы организовал отдельную ветку в коммерческом отделе форума + выставил отдельный баннер с рекламой, тем самым подтверждая, что дела идут у него неплохо. А специалист в его области знаний давно бы подтвердил свою диссертацию здесь. И располагал бы не карикатурным званием "доктор философских наук" на основе технической дисциплины, а нормальным "кандидат технических наук". Провел бы несколько встреч с недовольными его воззрениями. И если бы располагал бы нужным уровнем знаний, то давно бы убедил большинство из них в своей правоте, ведь большинство оппонирующих ему здесь - нормальные люди. Нужно только уметь общаться с людьми и все.  Но, похоже, ему это слабо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
С его знаниями и способностями
16.10.2013 15:31
Забанен пожизненно.
даже близко не светит у нас кандидат технических наук.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Приветствую!
16.10.2013 16:28
Думаю что Леонид не нуждается в моей поддержке.
Я же лично выразил свое мнение по поводу инструмента, который он предлагает. И который мне нужен будет в следующий раз неизвестно когда.
Но я в нем уверен, по сравнению с другими,
которыми действительно, мне было страшновато циклевать лыжи. Это реальный инструмент для рядовых пользователей.
А трения по поводу Ц или парафинить я не принимаю всерьез. Потому что на старт, уже давно, без порошка или ускорителя я выхожу.
Но должен сказать, что сам парафин я считаю бесполезным для  скользящей поверхности.
Особенно это видно весной в жесткой  лыжне  классикой, его и на 5 км не хватает.
Переворачиваю лыжу после финиша и где он? СП вся сухая. Все слетело.
Вроде напитывал, а неужели эти 1-2мм (или сколько толщина СП?) могут в себя принять как губка? Что бы потом выдавать по мере истирания.. Практика показала обратное.
P.S. Теперь использую фтористую смывку вместо парафина ... Намного проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
И в дополнение
16.10.2013 16:34
Неужели тема открытая Леонидом, о том что производители мазей занялись производством
цикли, хуже других которые задают здесь любители.
По количеству ответов, видно что очень интересная тема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Ребята!!
16.10.2013 16:37
Потому что на старт, уже давно, без порошка или ускорителя я НЕ выхожу.

Куда то "НЕ" делось :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9142
приятно читать ваши посты, Николай
16.10.2013 22:13
Чисто практическое мнение, безо всякой подоплеки.
Собственно, Леонид в начале темы просто указал, что в арсенале ski-go В ЧИСЛЕ ПРОЧЕГО появилась хорошая цикля. И всё! Добрый же наш народ по 30-му кругу пошел вспоминать его дисер и цены на цикли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Одной циклей не обойтись
15.10.2013 09:52
Забанен пожизненно.
Вместо набора циклей Кузьмина можно купить новые топовые лыжи и не заморачиваться циклевкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ну да, особенно
15.10.2013 10:30
вот эти

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=365285

И можно вообще не заморачиваться ни с чем :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 11:11
2г отъездил. судя по всему и в хвост и в гриву
если цикля лк - расходник (он сам говорит), то и лыжи расходник

только цикли выбросить
а двухлетний фиш продашь за 60-70% стоимости
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Одной циклей не обойтись
15.10.2013 18:22
Одной циклей не обойтись - полностью поддверживаю!
Надо две брать - можно коньки сделать из двух - вот и лыжи на очень-очень жесткую и ледянистую трассу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
До смешного
15.10.2013 18:36
Забанен пожизненно.
коньки и есть цикли самые хорошие. я имею в виду лезвие коньков. и что смешно, они дешевле циклей Кузьмина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
Лезвия Коньков
16.10.2013 12:03
Лезвия Коньков стоят ~ 20000 руб.
То, что продается в ****** лезвиями для коньков не являются(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 15:48
вопрос не так стоит
сколько стоят коньки (мин), у которых кач-во лезвий того же уровня, что и цикляЛК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Да 2000 стоят
16.10.2013 16:06
Забанен пожизненно.
еще и затачиваются в любой спортшколе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 19:25
и кстати, коньки точат
на фирменном оборудовании
совсем не дорого
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Там все равно мастер нужен
15.10.2013 19:45
Забанен пожизненно.
И очень хорошие руки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
И еще опытный парафинист
15.10.2013 21:26
Чтобы пористое лезвие напарафинить - поеду лучше!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вы какой-то совсем инакомыслящий
16.10.2013 08:07
Забанен пожизненно.
Ни о чем пишете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ну ваше утверждение,
16.10.2013 09:03
"все вещества пористые в той или иной степени"
почему же тогда не логично парафинить стальные лезвия коньков? Извольте объясниться в этом случае...

А я бы еще Галлием посыпал, нужно кстати подсказать конькобежцам, почему они тупят...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Их...
16.10.2013 15:56
Их парафинят. На свой лад, конечно. В бобслее. А может и к коньках уже начали - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 n/a 1664
В бобслее весело
16.10.2013 16:22
Для того, чтобы не "парафинили", существуют специальные машинки, которые зашкуривают полозья с регламентированной силой прижима и регламентированным абразивом. Кроме того, чтобы не пылили твердые пленки, существует регламент измерения  тевердости полоза, не помню точно, вроде по Бриннелю. Кроме того регламентируется ширина полоза, толщина полоза, радиус скользящей части и т.п. Хитрые ребята, которые заправляют в международной федерации, обязывают покупать заготовки полозьев только у одного немецкого производителя. Далее полозья доводятся командами самостоятельно. Тут есть нюансы. Например, немцы пылят или осаждают, видимо, алмазоподобные пленки. Машинка не берет, а тест на твердость проходят. Хватает на несколько заездов. На кубках мира эти полозья не используют, а достают только на ЧМ и ОИ. И всем привет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Кроме того...
16.10.2013 16:28
Кроме того, полозья еще и разогревают, чтобы обеспечить хорошую водяную пленку между коньком и треком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 n/a 1664
При случае  
16.10.2013 16:30
спрошу как сейчас стало. Там регламенты часто меняются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Там на...
16.10.2013 16:33
Там на финише температуру полозьев меряют, чтобы не сильно разогревали :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Очень интересная статья по теме:
17.10.2013 02:49
Itagaki, K., Huber, N. P. & Lemieux, G. E. 1989. Dynamic Friction of a Metal Runner on Ice. 1. Model Sled Test, Hanover, NH, US Army Corps of Engineers, Cold Regions Research & Engineering Laboratory.
Сами авторы были удивлены полученными результатами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
блииин
16.10.2013 10:42
а ведь до этого я не догадался... надо будет отнести старую циклю в ближайшую заточку... может согласятся заточить.
Самому заточить углеродситую сталь как-то не получается...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
"совсем не дорого"
16.10.2013 12:08
"совсем не дорого" точат то, что есть в прокате при катке(.
Сделать радиус, к примеру R=20,2 м, можно только на ОЧЕНЬ дорогом оборудовании.
Затачивают с готовым радиусом, как правило, вручную.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 19:34
в нашем спортмастере отличная машинка и мастер
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
*************
15.10.2013 17:39
Александр, у меня такое впечатление, что вы наняли SK+++++ на форуме писать под вашим ником.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 19:26
стас, возражай по сути
если есть что
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Леонид, а
14.10.2013 17:58
о чем говорит Ларс Карлофф:

Även om ett litet antal tävlingsåkare provade att köra ovallat enligt Kuzmins rekommendation – vissa med framgång ska sägas – har majoriteten enligt Lars Karlöf ändå gått tillbaka till att valla igen. I dag delar de allra flesta uppfattningen om vilken skillnad rätt valla kan göra för skidåkningen.

Отсюда http://www.versatilis.se/artiklar/swix

Что вы не проводили научных исследований?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
К сожалению, человек имеет степень
14.10.2013 18:25
Ph.D., но в очередной раз пишет глупость:
"Небольшое количество элитных гонщиков пробовали бежать без парафинов в соответствии с рекомендациями Кузьмина - следует сказать, что некоторые выступили успешно - но, большинство из них, по утверждению Ларша Карлёфа, снова стали пользоваться парафинами. Сегодня подавляющего большинства понимает, какую разницу дает правильно выбранный парафин для скольжения лыж".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Леонид, необходимо учитывать психологию.
15.10.2013 09:36
У меня до сих пор возникает ощущение, что я выхожу на старты голым и беззащитным :) и это при моём пофигизме в подготовке лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Анатолий, кому ее надо учитывать?
15.10.2013 10:25
Если все сваливать на психологию, то зачем люди учатся? Тратят время и силы в школах, в ВУЗах и аспирантурах, а потом без признаков удивления начинают "пропитывать" очень "пористую" СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
в ВУЗах
15.10.2013 17:57
учат хорошо, а вот у вас что-то с памятью...
Я вроде уже доказал полностью и пористость и пропитываемость ПЭ. И ссылки приводил серьезные с исследованием разных факторов.
В n-й раз я этого делать не буду...
Хотя есть просто версия, что тот, кто ничего не знает о пористости - просто не имеет даже школьного образования, тем более высшего.... Тогда понятно, сочувствую :( .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Извините, Ваши доводы припомнить не могу.
15.10.2013 18:57
Т.е. Вы утверждаете, что СП пориста?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Товарищь философ
15.10.2013 19:03
Забанен пожизненно.
Вы удивитесь, но все вещества пористые в той или иной степени. Даже фторопласт впитывает воду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
верно атомы вообще практически пустые
15.10.2013 21:42
малюсенькое ядро и еще меньшие электрончики на орбитах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Товарищь Модест
15.10.2013 22:20
Забанен пожизненно.
Я вам отвечаю последний раз.
Что вы, что ЛК, в своем понимании представляют форум как сборище дебилов, стоящих на лыжах.
Смею заверить, что это не так, если тут не будут банить людей не согласных с ильвовским, шлагом и пр., то может быть этот форум останется актуальным.
Особая просьба Ильвовскому и ко....пересмотреть свою позицию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Строго говоря, вопрос был адресован
15.10.2013 23:54
не Вам.
Тем не менее. Вы утверждаете, что СВМПЭ скользящая поверхность лыж пориста? Да или нет?

"Поры, как правило, заполнены вакуумом или газом с плотностью, значительно меньшей, чем истинная плотность материала образца. В этом случае величина пористости не зависит от истинной плотности материала, а зависит только от геометрии пор"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Товарищь доктор философии
16.10.2013 08:12
Забанен пожизненно.
Нету такого понятия. как пористость материала и поры там. Пишите грамотным философским языком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
я не случайно
16.10.2013 09:40
сразу написал, что ссылок повторно постить не буду. Интересно - ищите.
Я же узнал из них много нового и интересного, и рассказывать никому об этом не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
В этом и отличие Леонида от его оппонентов
15.10.2013 19:26
Он может без устали, не моргнув глазом, по четыре раза в год начинать заводить старую балалайку. Тактика изматывания противника, потихоньку все здравомыслящие оппоненты устают и перестают спорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Какие проблемы?
16.10.2013 00:02
Читаете http://www.sibsport.ru/www/sibsport.nsf/0/34379223a0190c2247257a16002f7a56/$FILE/3 часть.pdf и аргументированно с указанием страницы/страниц несущих ошибочную информацию критикуете оппонента. Что может быть проще?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Да это только Вы такой неутомимый
16.10.2013 18:49
по сто раз одно и тоже повторять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
главное
16.10.2013 09:48
чтобы тема вверху форума висела, сезон продаж сейчас.
А о чем спор и кто кому что доказал - не важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 19:30
он же философский кандидат
спорить бесполезно
хоть сто ссылок приводи - ничего не докажешь

"Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене-откажется" (ВСВ)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Предмет спора очень простой
16.10.2013 09:19
Я еще раз проведу аналогию с моторным маслом, так как его цель тоже обеспечивать должную смазку.

Так вот, да будет известно Вам, что в моторных маслах есть куча стандартов:

Европейские ACEA;
Азиатские API;
Есть четкое деление по классам вязкости и морозостойкости (xWy).

Я уже не говорю о спецификациях, которые разрабатывает сам производитель (У Форда, например, их около 10).

Также покупая любое моторное масло, я могу прочитать технические спецификации на него, такие как:

- Вязкость при 100 градусах;
- Вязкость при -30 градусах (для оценки трудности холодного пуска);
- Щелочное число
- Температура вспышки.

Покупая моторное масло, я не чувствую себя полным лохом, я знаю, что проведены тесты, испытания и уж точно знаю, для чего я его беру и какую функцию оно выполняет для двигателя моей машины.

А что мне предлагают Свикс, Вы и Серж Кашев? Вот этот парафин на -2-8. Почему? Какие испытания проведены и есть четкое научное обоснование, что парафин на -2-8, а не -1-3 или -10-12? Почему Галлиум едет быстрее всех и стоит 350 долларов? Потому что производитель "мамой клянется" или что? Я не хочу чувствовать себя лохом - и так хватает ощущений, что тебя развели в других сферах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 11:34
логично очень :))))
о том что масло плохое, ты можешь узнать только  когда движок стуканет :)
а может и не узнаешь
через сколько то тыс км. а может и лет

а смазка... намазал и в гонке результат СРАЗУ виден
у уж что что а тестов пр-ли смазок проводят мульон!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
намазал и в гонке результат СРАЗУ виден
16.10.2013 11:55
Ну конечно, только от смазки и зависит результат в гонке...
Пора бы Вам номинироваться на премию SK++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
спецом для инакомыслыщего
16.10.2013 12:02
мы говорим о ср-вах, улучшающих скольжение
под результатом понимают ессно скольжение

я например в ГОНКЕ очень хорошо вижу лучше или хуже других едут лыжи
и совсем не вижу этого на треньках
и не вижу смысла. кто-то на тр-ки исп-т стоячие дрова, кто-то НЕ парафинит, кто-то кладет на каждую тр-ку дорогие смазки

ну вам с модестом не понять
катайтесь в парке. только про гонки лучше молчите и не цепляйтесь к не вашим вопросам  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Достали Вы меня, гонщик,
16.10.2013 12:13
Зарекся не кормить Вас и не сдержался, о чем жалею. Писал о другом, а с Вами приходится вступать в бессмысленный спор.
Больше не буду, обещаю, пирогов от меня не дождетесь, ешьте у чужих.

А на затравку вот вам видео http://www.youtube.com/watch?v=Ljze1x03uMg

На скорость лыж помимо фактора скольжения СП действуют много других сил, и разные эпюры могут по-разному себя вести в разных погодных условиях.
Кстати Ваши наблюдения гонщика это как раз подтверждают - на гонки наверняка мажутся по-полной, а скорости почему-то разные...

Все давай до свиданья.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 16:01
ваше нескрываемое раздражение вызвано простым упоминанием ГОНОК?
области для которых и существуют смазки!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Да он...
16.10.2013 16:08
Да он с гонками не дружит, поэтому и раздражается, отдышка у него :-)

Я, кстати, уже давно просил Кузьмина привести список медалей ОИ и ЧМ выигранных на лыжах без смазки. До сих пор жду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну да...
16.10.2013 16:25
Ну да, конечно! Жена Кузьмина на первом этапе эстафеты, после якобы болезни в несовершенной форме проигрывает 20 секунд на первом этапе эстафеты.
А медали - то выигранные где? Швеции-то на пъедестале не было.

Ну вы таки не смешите мои тапочки!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ну вам никогда не угодить,
16.10.2013 17:12
Считайте третье место на личном этапе - условно бронза.
И если гонку смотреть, видно что на спусках здорово накатывала, благодаря этому факту во много третье место и получилось...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Вобщем...
16.10.2013 17:25
Вобщем вы хотите увидеть то, что вы хотите увидеть. Только там этого нет. Что толку накатывать на спусках, если наши и норвежки убегали от нее в подъем, а на спусках она это все равно не компенсировала? Накатывала она только в группе - обычное дело. Кто сколько мази положил - тоже не ясно.

И так, к сведению. За этапы на эстафетах медали еще давать не додумались.

И самое главное. На чем там Ордина бежала - говорит Кузьмин, что символизирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
О главном,
16.10.2013 17:40
то есть по-вашему Леонид лжет, называйте вещи своими именами. Я правильно понимаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Он...
16.10.2013 18:05
Он выдвигает в своих интересах свою версию событий, пользуясь тем, что никто все равно проверить не сможет, как было на самом деле.
А уж ложь это или не ложь - решайте сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 17:28
на голых ? :)
кто-то этому верит? что лк не соврет чтобы продать несколько лишних железок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
в то время не на голых лыжах
16.10.2013 17:42
Забанен пожизненно.
ЛК в то время весьма серьезно интересовался смазками. Самое интересное - это реакция В.Смирнова на деятельность ЛК. Вова просто ухмыльнулся и не стал комментировать. Он однозначно дал понять, что такое ЛК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
посмотрел видео
16.10.2013 17:40
а еще попеременный у нее посмотрите какой :))
на 2:45 сравните. оч хорошо ВСЁ видно
и на 3:10
если на держание не мазаться, то спуски и равнину конечно поедешь :)
а зачем ей мазаться, если она ногами вообще не толкалась?

ну и доп.вопрос
за 15 лет качество шш не изменилось? (я знаю ответ)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Правильно оДышка,
16.10.2013 16:28
Гонщеги)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну я...
16.10.2013 16:42
Ну я так и знал.
Отдышка это пароним слова одышка. Означает всего лишь отдых или передышку. Но я рад, что вы все правильно поняли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9142
Thunder Bay 30км конек - бронза
16.10.2013 22:04
Антонина Ордина. Думаю, что на голых. Так что формально (забудем о грязном снеге) медаль есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Думайте....
17.10.2013 07:24
Думайте дальше, если кроме Ординой примеров нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Да и...
17.10.2013 07:35
Да и вообще в Тандере все бежали не поймешь на чем, некоторые даже на солярке :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Александр,
17.10.2013 09:11
Я прихожу к однозначному выводу, что у Вас напрочь отсутствует какая-либо логика. Вы опасный человек, не дай Бог иметь с Вами деловые или рабочие отношения - пропарафините и проциклите мозги так, что мало не покажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
По логике...
17.10.2013 11:00
По логике – это к Ильвовскому.
По делу. Я отлично помню ЧМ в Тандере, помню все эти валики и тряпки и помню итоговое решение ФИС, принятое прямо в разгар ЧМ.
И так, к сведению. Молибденовых парафинов и порошков в 1995 году еще не было.
Так что если у Вас нет примеров кроме Ординой, то и говорить не о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Там 50км выиграл Фаунер.
17.10.2013 11:49
Если я не ошибаюсь. Так вот он ехал на тестовом порошке Ваухти "Hotfox". Не помню, за какую страну тогда выступала Ордина. Но в Швеции у неё был спонсор "Ваухти". А это интересный факт. Не правда ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Нет не интересно,
17.10.2013 14:38
т.к. это не факт, а ложь. Фактов в этом сообщении нет вообще.
Спонсор Ваухти у Тони появился в конце 2000-го вместе с лыжами Карху и палками Yoko. В 1995-ом Ваухти в моем арсенале не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13470
А где ложь?
17.10.2013 14:53
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Пардон..
17.10.2013 14:54
А почему у вас в спонсорах производитель смазки? Это же некошерно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Так, где же ложь?
18.10.2013 17:12
Уже не первый раз вы обвиняете меня во лжи, без всяких на то оснований. Это хамство с вашей стороны. Так разве не Фаунер выиграл 50-ку? То, что у Антонины был спонсор Ваухти тоже факт, вами подтверждённый. Если бы Ваухти" врали, то золотых медалей было бы больше за эти годы, а не 3 (Фаунер, Калла и канадцы-спринтеры). И раньше, и сейчас спортсмены отдавали свои лыжи фирмачам на подготовку. И отследить, на каких лыжах человек едет гонку, труда не составляет. Да и о вариантах утечки информации, я уже писал и раньше.
Я как то спрашивал вас об отношениях с "Ваухти", но ответа не получил. Вы получали продукцию спонсора и продавали её в России. А ведь должны были её использовать на тренировках и соревнованиях, давать отзывы и рекомендации. Это по-человечески так. Вас совесть не мучает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
думаю, тут вы ответа не дождетесь...
18.10.2013 18:49
товарищи, вам не надоело "подливать масла в огонь"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Алексей, надоело.
18.10.2013 18:59
Пора с этим завязывать. Нервы дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Конечно, ответа Вы не дождетесь
18.10.2013 20:50
Это же фирменный прием Леонида, заметать пургой, а потом, в ответ на прямой вопрос, нырять в кусты или отвечать, что вопросы принимаются только строго по установленной форме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*********************
18.10.2013 23:40
хм
тут уже более серьезные обвинения звучат
одно дело железки лохам впаривать ... а тут уже другой расклад
печально, Леонид :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Вот это практик Леонид!
19.10.2013 20:54
Вот бы какими наработками своими поделился с народом! Но Леня сделал вид, что этого поста Николая не заметил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Это стиль Леонида.
19.10.2013 22:16
Да и что он может возразить? Каждый тренер, кто ездил в Мурманскую область на вкатку и соревнования в те годы, знает женщину, похожую на Тоню Ордину, в спонсорской куртке, продающую продукцию "Ваухти". А я торговал с ней рядышком и мы знали- кто есть кто. Но это была не Антонина, а её сестра.
На этом замолкаю. Пока.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Я уже несколько раз на этом
17.10.2013 14:43
форуме спрашивал, почему добавки сажи и дисульфид молибдена способствуют отталкиванию грязи? Ответа не получил.
Пожалуйста, ответьте. Хотя бы призрачную гипотезу обрисуйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Даже...
17.10.2013 14:52
Даже и гипотезу выдвигать не буду. Все равно у меня образования и знаний не хватит на то, чтобы выдвинуть такую гипотезу. А у вас не хватит образования и знаний, чтобы ее понять, если ее выдвинет настоящий специалист в этой области.
А так – проверено опытом. Многократно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
ну во-первых
17.10.2013 17:23
не надо путать САЖУ и ГРАФИТ...
Далее подробно и медленно, запоминайте, через год проверю!
1. Сажа добавляется в ПОЛИЭТИЛЕН для изменения механических свойств: жесткости и сопротивляемости истиранию!

http://polymerics.ru/spravochnik/polietilenovye_truby/napolnennyy_polietilen/

ПЭ без сажи слишком мягкий, в лыжах годится только для плюсовых температур, что и делают некоторые производители - белые скользячки.
2. Графит и Сульфид молибдена - классические давно известные сухие смазывающие вещества, широко применяемые в технике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%FC%F4%E8%E4_%EC%EE%EB%E8%E1%E4%E5%ED%E0(IV)
См. "Использование в качестве смазки"

Отталкивание грязи - жаргонизм. Сухая смазка для уменьшения силы СУХОГО трения при скольжении лыжи по грязи, а следовательно отсутствия налипания грязи - получаем жаргонизм "Отталкивание грязи".
Также часто работает на очень сухом снегу, т.к. является сухой смазкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
"Использование в качестве смазки" к
17.10.2013 17:57
лыжам никакого отношения не имеет. См.https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!196 стр. 256.

Назад к вопросу. У нас есть весенний мокрый грязный снег, почему добавки сажи/графита и/или дисульфид молибдена способствуют отталкиванию грязи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
вы хоть понимаете
17.10.2013 21:55
как вы меня оскорбили, послав _программиста_ на 256 (!) страницу...
В жизни туда не пойду:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
Замечание, к теме не относящееся
17.10.2013 20:48
Автор строк
http://polymerics.ru/spravochnik/polietilenovye_truby/napolnennyy_polietilen/
"Сажа добавляется в ПОЛИЭТИЛЕН для изменения механических свойств: жесткости и сопротивляемости истиранию" техническими терминами не владеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
хммм
17.10.2013 21:00
интересно, и что же я тут не так сказал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
Я не
17.10.2013 21:20
про Вас, а про автора строк http://polymerics.ru/spravochnik/polietilenovye_truby/napolnennyy_polietilen/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
ну возможно
17.10.2013 21:58
текст вроде из советского учебника, там еще г.Ленинград... вроде показался нормальным. Я конечно, не владею темой в совершенстве... совсем поверхностно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
Фраза
17.10.2013 22:21
"... изменения механических свойств: жесткости и ..." - не имеет смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3274
Не имеет смыла
17.10.2013 22:22
в отношении к материалу, а речь там шла именно о материале.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Интересно, что на
18.10.2013 05:07
http://polymerics.ru/spravochnik/polietilenovye_truby/napolnennyy_polietilen/ пишут, что "... и сопротивляемости истиранию", а производители СП говорят об обратном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
газовики продавливают трубы через землю
18.10.2013 15:27
логично было бы их сначала запарафинить. Для лучшего скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
У меня есть смазка
17.10.2013 21:13
Ликви Моли http://liquimoly.ru/product_view.php?id=293 c MoS - смазывал ей подшипник ролика приводного ремня двигателя. Для чего там MoS я примерно представляю и есть даже чувство удовлетворения от того, что использовал данную смазку не зря - ролик не работает теперь тихо и бесшумно.
Но мне сложно представить, какое реальное отношение компонент применяемый для смазки "высоконагруженных подшипников, рулевых тяг, шлицевых валов, резьбовых соединений и направляющих, рулевых приводов" имеет к уменьшению трения системы СВМПЭ-Вода. А вот другой, маркетинговых ход, представить легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ролик конечно же
17.10.2013 21:14
работает тихо - "не" лишнее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
производителям смазки
18.10.2013 07:07
маркетингу у вас, циклёвщиков, ещё поучиться)))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Супер гонщик под номером
16.10.2013 13:15
54:
https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!161
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 13:29
супергонщик видимо под номером 20?
вижу ему кроме 10летней гонки вспомнить и нечего :)

http://protocoller.ru/protocol/227
http://protocoller.ru/protocol/439
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Командный 4052
Наверное, был форс-мажор.
16.10.2013 14:20
Но глядя на результаты, приведенные Александром, напрашивается вывод:
- либо работа лыж примерно одинакова при Ц и П
- либо Кузьмин настолько сильнее Александра, насколько Ц хуже П.
(Кузьмина в этих результах не нашел.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 15:58
protocoller позволяет найти всё (ну почти :))

смешно даже!
МС СССР
вхож в сборные команды
знающий о лыжах ВСЁ
имеющий неограниченный ресурс
...
обыграл беззвестного пионЭра, который
-не тренировался совсем
-был счастлив, что просто доехал 60км
-ехал на непоняnных лыжах и еще более косой смазке

и этот философ гордится сим фактом спустя 10лет
видимо запало в душу :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Командный 4052
Не так.
16.10.2013 16:09
В примеремКузьмина он занял 20 место, проиграв лидеру 20 минут.
В Ваших примерах Вы примерно на этих же местах с таким же прмерно проигрышем.
Из чего следует, что уровень результатов примерно равен.
Если Вы считаете, что Кузьмин сильнее Вас, смотрим вариант 2. Что не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну в..
16.10.2013 16:17
Ну в 2003-ем году, честно скажем, состав призеров посерьезней был, хотя что там гадать на кофейной гуще...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 17:21
т.е. Вилисов (10) сильнее Ляшенко (03)? :)
хотя я не спорю ... пох-нах
согласен, что в целом ЛК03 и АМ10 показали схожий результат

и что из этого следует? спросите ЛК. он гонку 2003г вспомнил, зачем?

п.с. для анализа лучше применять процент проигрыша победителю, а не абсолютное отставание
для сравнения
АМ03 20.6%  
ЛК03 13.1%
АМ09 13.0
АМ10 12.5%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Да это все...
16.10.2013 17:30
Да все эти любительские гонки в целом ниочем в плане смазки или циклевки. Только ЧР, КМ, ЧМ и ОИ что-то решают. А там еще не родился тот, кто бы вышел на старт и выиграл бы на процикленных лыжах.

А уж ты ЛК сам спроси, зачем он вспомнил-то :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
результат
16.10.2013 12:05
кстати, пару минут на десятке при залете со смазкой получить легко
а если взять дровяную пару, то можно и пять

но для вас конечно 5мин на 10км это не заметно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Павел Веселухин 318
добрый день!
16.10.2013 12:27
Добрый день!

Вы вроде бы прошлой зимой делали эксперимент: Ц v П - что показали результаты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Добрый,
16.10.2013 12:42
Я предлагал просто скатиться, сложного эксперимента, который предлагали на пике популярности той темы, не проводили.

Пришел к стойкому мнению, что скатка - это не тестирование, эпюра лыж влияет на скорость больше, чем трение скольжения (понятно, что СП лыж должно быть в нормальном состоянии)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Собственно, поэтому
16.10.2013 12:45
я и провожу аналогию с моторным маслом, почему должны быть стандарты и спецификации, в которых четко описано, почему парафин таким или иным образом влияет на скольжение в определенных температурных диапазонах.

Ссылки на гонщиков, элиты, опыт Малекса в гонках - детская лабуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Валерий, привет.
16.10.2013 14:00
а ещё говорил что к пиару ЦК отношения не имеешь))). Статистика сообщений говорит об обратном...
Собсна про масло - "Покупая моторное масло, я не чувствую себя полным лохом, я знаю, что проведены тесты, испытания и уж точно знаю, для чего я его беру и какую функцию оно выполняет для двигателя моей машины." - очень неудачный пример для сравнения с П, т.к. лохами мы себя не чувствуем, но ими являемся. Потому, что большая часть того что написано на банке - мягко говоря очень сильно натянуто во первых, и во вторых, нет гарантии что там именно то что написано на банке. Т.е. фактически, мы заливаем в двигатель своё "представление" о масле, составленного на основе спецификации....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Приветствую,
16.10.2013 14:06
Ну кто заливает, что написано, а кто руководствуется реальными тестами новых масел и отработок. Есть специальные ресуры, например oil-club.ru. Будете удивляться, но практически все именитые брэнды в тех спецификациях пишут правду. В любом случае с моторным маслом все гораздо лучше и проще в этом плане, чем со смазками скольжение для лыж.

По поводу пиара ЦК - позволю не согласиться с этим. Ц, теорию ЛК может и пиарю, но причем тут ЦК? Вот Николаю Ершову предъявляйте :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
я в курсе про  
16.10.2013 14:12
масла), а упомянул сравнение со смазками неспроста - Малекс правильно написал: главное результат...
Так как насчёт твоего отношения ко всему вновь разведённому срачу;)?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Про результаты
16.10.2013 14:17
РЕЗУЛЬТАТ по моторному маслу легко подтверждается лабороторным анализом отработки (повышенное содержание металлов и тд)

РЕЗУЛЬТАТ по смазкам скольжения - субъективные ощущения и выводы Малекса, такой не принимаю, тем более уже есть опыт по скаткам (для чего не нужно быть гонщиком, чего требует Малекс)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Вот пример
16.10.2013 14:23
анализа отработки (как видите даже наши масла вполне себе неплохи) http://www.oil-club.ru/forum/topic/8790-lukoil-lux-5w30-sla5-otrabotka-mitsubishi-outlander-xl-30-6g63/

Анализ объективен, проведен сертифицированной компанией.

По идее также должно быть и со смазками скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Расскажу историю.
16.10.2013 19:28
Мой друг является оптовым продавцом масла "Тебойл" в Карелии. Возит его из Финляндии. Когда-то на границе таможенник спросил его:" А зачем вы возите масло? Обычно все везут только тару." Так что, можете дальше верить этикеткам.(
По поводу тестирования лыжной продукции. Я и мой сын много лет тестировали продукцию "Ваухти". Обычно мази держания. Все продавцы, а они все лыжники, тестируют и дают отзывы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Добрый день,
17.10.2013 09:34
Ну есть говномасла, есть наверняка говнопарафины, и что :)
А писать на канистре и на заборе можно что угодно, спору нет...

Стандарты и объективные критерии качества в моторном масле есть, с чем спор?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Спора нет.
17.10.2013 10:04
Сейчас даже в косммческой отрасле бардак. И говнопарафины есть. Но к парафинам не подвести стандарт, слишком разные условия (погодные) его работы. А в двигателе всё довольно стабильно. Железо, одним словом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
17.10.2013 10:40
говорят, что
-масла левого много (как вы заметили) особенно раньше
-в аптеках половина лекарств контрафактных
-минералка, водка, абибас и много чего еще

но вот подделок смазок я не встречал
как и (например) подделок вело запчастей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Хочется в это верить.
17.10.2013 11:57
Но, вот тренера иногда падают на дешевизну и покупают с рук порошки(Свикс). А потом не могут его расплавить. У Анатолия Назарова валяются парафины, купленные в Москве. Они как пористый шоколад. Может они и настоящие, но Толя говорит, что не едут никогда. А на "Ваухти" мне рассказывали, как в России у них просили пустые баночки из-под порошка. Зачем? Варианты могут быть разные, в том числе и под "левый" порошок. Как масла, так и смазки надо покупать у проверенных продавцов. Наверное так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Также слышал
17.10.2013 16:51
... от уважаемых мной людей совет не покупать смазку в России. Совет, конечно,  трудно выполнимый т.к. я не так уж часто выезжаю за границу.
Поэтому просто покупаю в одном месте и не с лотка. Если уж будет откровенное палево, то буду знать куда идти качать права.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 12:44
блииин
рядом человек продает смазки по таким супер-ценам
на 40% ниже всяких скиваксов

но после таких постов (НК и ОЕ) стремно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Чет я зря это ляпнул  
18.10.2013 13:19
Бери, не сомневайся :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Когда цена ниже
18.10.2013 13:34
40% это либо подделка, либо ...
Уже один пост тут на эту тему был...Я бы внимательней относился к подобным топика на месте модеров сайта...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Такой человек может
18.10.2013 16:43
быть продавцом фирмы-производителя. Тогда берите товар смело. А если нет, тогда стоит задуматься - откуда этот товар? Он может оказаться также и ворованным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Я об этом написал
18.10.2013 16:55
выше) Тут уже сделка с совестью)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 16:57
там и старт и свикс
и тему уже почистили
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
По поводу срача
16.10.2013 14:33
тоже не соглашусь, ну да есть общие споры. В любом случае первыми нападают всегда П.

А мне например интересны новости ЛК на Фейсбуке и мне хотелось бы обсуждать их и здесь, но это невозможно, потому что сразу начнутся обвинения в коммерции. Мой первый вопрос в этой теме был Леониду по одной из новостей, но как всегда кто-то из П задел и пошло поехало.

В общем, нормальная ситуация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 серый 123 994
Здравствуйте, Валерий
16.10.2013 19:08
Не соглашусь с вами.Да есть нападение,но в основном со стороны противников воззрений, поведения ЛК, а не  противников только Ц. И первыми на самым деле нападает не они, а ЛК
Почему так считаю? по той простой причине, что он, как представитель коммерческой структуры, заводя тему в форуме (в некоммерческой его части) по своему профилю коммерческой деятельности, тем самым нарушает правила данного форума о недопустимости коммерческой деятельности здесь. И естественно люди, сразу, как только в очередной раз появилась такая ветка, выражают свое возмущение этим нарушением. Заметьте, что когда, ЛК пишет в ветках другого содержания, там ему мало кто предъявляет претензии.
А второе, что вызывает раздражение у людей - это то, что ЛК дает неоднозначную информацию из  беллетристических источников. Отсюда его позицию всегда весьма легко оспорить.
И, наконец, третье: сколько уже прошло лет, а контачить с местным форумным населением он так и не научился. Работает в одном и том же ключе, практически без изменений. Тем самым очень надоел многим форумчанам. Отсюда и нападки.
А что нужно делать. Да, элементарно. ЛК нужно меняться, иначе " его делу - труба".
1. Нужно перестать строить из себя бедного шведского эмигранта и завести ветку в коммерческом разделе форума, где обозначить условия общения с аудиторией. Кто будет нарушать их, будет предупрежден, и лишний раз подумает, а стоит ли писать еще для получения бана. Это первое, но не единственное условие приведения в нормальное русло контакта ЛК с форумным народом.
2.Вести диалог с аудиторией честно, указывая как на достоинства, так и недостатки П и Ц. А не сводя к тому, что Ц- великолепно, а П- хуже некуда. Не будет этого - будет срач, не смотря на всякие полицейские меры, упомянутые в п.1.
3. Приводить больше ссылок на научные результаты П И Ц, а не ссылаться на беллетристику и цитаты из научных работ, вырванные из контекста. И на русском языке, с хорошим качеством перевода!!!
4. Но, Чтобы все ранее перечисленное удалось нужно хорошо трудиться. В чем сейчас самому себе ЛК отказывает в рассматриваемом направлении его деятельности. Не знаю, изменит ли он свой подход к делу или нет. Пожалуй, напоследок, остается пожелать ему в этом терпения, здоровья и удачи, и всем нам тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 14:17
oil-club круто!!

1) само упоминание какого-то самодеятельного клаба говорит о не сильном доверии упомянутым вами же ACEA и API :)))

2) чем тест ойлклаба лучше откатки лыж? :)))

пожалуйста, не отвечайте мне, как вы того пообещали
мне ваш ответ все равно не интересен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
16.10.2013 17:50
цитирую
===эпюра лыж влияет на скорость больше===
такой вывод конечно был получен философским путем... после того, как инакомыслящие лыжи обделались

логично
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3258
Посмотрел поиском - прикольно
17.10.2013 18:03
Теме о порах в ВМПЭ в ноябре будет 10 лет. Все таки приятно, что в этом мире есть некие незыблемые вещи. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Леонид, извиняюсь,
15.10.2013 09:52
Я наверное перепутал, больше интересовал не данный абзац про спортсменов, где и так все понятно, а который был выше. Гугл переводчик выдал мне что-то про отсутствие научного подхода в Ваших исследованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
А то, что выше и перевода не требует.
15.10.2013 10:35
Конечно Ларш Карлёф говорит о недостаточной научности моих исследований. В этом нет ничего нового, он это начал говорит еще в январе 2006-го:
http://youtu.be/w3gPbMm5VSs
Обещал в феврале 2006-го опубликовать собственные исследования, которые камня на камне не оставят от моих, но воз и ныне там. Ничего люди Свикса так и не опубликовали.
http://youtu.be/NSAMU5Z9eXI
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Понятно, просто
15.10.2013 10:38
подумал, вдруг там новые неопровержимые доказательства...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Доказательства и неопровержимые,
16.10.2013 00:06
конечно, имеются:
Крупнейший производитель лыжных мазей, несмотря на публичные обещания, за почти 8 лет не может предоставить подтверждений собственной доктрины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Не удивительно
16.10.2013 08:16
Забанен пожизненно.
Просто вы никому не интересны. Можно пыжиться хоть сколько и набивать себе цену, но вам не ответит никто разумный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Кстати если ЛК
16.10.2013 15:12
никому не интересен, какой смысл упомянать его в приведенный статье да еще писать при этом чушь? Можно было бы просто не упоминать - странная логика, не находите?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Что же нам делать с Кузьминым?
15.10.2013 17:43
Скажем, что он сам шарлатан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
15.10.2013 19:31
я кстати думал, что Инакомыслящий это ты
ну близнецы прям
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
до сих пор SK++++
15.10.2013 21:44
был уникален в своих рассуждения, что все стоит дороже, чем на самом деле должно стоить, если бы люди перестали покупать. гы-гы..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Парафин Процикленный 25
Все правильно
15.10.2013 11:25
выдал гугл. Нет там научного подхода, вернее есть, но только для Модеста, научный подход которого уже многие оценили по достоинству.

Ну а ваши какие успехи, уже сумели 5 км на лыжах преодолеть без одышки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Пропарафининный мозг
15.10.2013 16:44
Это не шутки...нужно лечиться!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Бедные лыжные фолософы.
15.10.2013 11:18
Забанен пожизненно.
Это уже как анекдот. Доктор философии на лыжах что-то вроде балерины в баскетболе.
Проще надо быть и не будет циклеванного ума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Парафин Процикленный 25
Есть же
15.10.2013 11:21
достойные люди на этом форуме...Держите пять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Сергей
15.10.2013 17:07
Забанен пожизненно.
Вы случайно не березняков? И Александр Поздняков вам знаком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Денис Сысоев 341
вопрос про горные лыжи
16.10.2013 03:26
Леонид, а что вы думаете о "Ц vs П" применительно к горным лыжам/сноубордам?

Там же базовый парафин там кладут ещё чаще, чем на беговые
А ведь скользячка наверняка из того же СВМПЭ...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Прощу прощения,
16.10.2013 09:31
Что вмешиваюсь, но может его чаще кладут в защитных целях при транспортировке? Там же СП больше, не?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Денис, сам я на горных лыжах не катаюсь.
16.10.2013 11:25
Но у меня есть клиенты, которые циклят и горные лыжи и доски. Скольжением они довольны.

Есть у меня еще одна и довольно большая группа покупателей - те, кто на собачьих упряжках гоняются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 n/a 1664
Леонид, сейчас спрашиваю без подвоха
16.10.2013 16:43
Как в области канта справляются с циклевкой? Мне было очень неудобно. Используют оснастку, фиксаторы? Кант перед этим дополнительно стачивают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Александр, а что было когда-то
16.10.2013 16:58
с подвохом?
Как я уже упомянул, с горными лыжами я сам дело не имел. Спрашивал своих клиентов, они говорят, что стальные канты чуть ниже уровня СП и циклеванию не мешают. Доски и лыжи циклят они с нахлёстом, для обработки всей ширины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 n/a 1664
Спасибо, понятно.
16.10.2013 17:31
В моем случае, для спортсменов кант точится практически на уровне СП, поэтому возникали сложности. Также была проблема с тем, что при циклевке внахлест можно было получить "корыто", хотя на скольжение горных лыж это вообще не влияло :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
На станке мы часто
16.10.2013 19:45
обрабатываем горные лыжи. Поэтому кант не может быть ниже СП. А "корыто" и так есть, например, у Атомика почти всегда. Циклом его не убрать, да и на станке тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 n/a 1664
после станка
16.10.2013 21:08
Все равно проводится обработка кантов. Под разные задачи и разные дисциплины может по разному делают. В нашем случае та часть канта, которая прилегает к пластику сп делалась на одном уровне с сп
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Да, конечно.
16.10.2013 21:14
А также обработка парафинами. Это моя работа.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
"корыта", как правило, очень здорово едут
16.10.2013 21:31
знающие люди специально ищут такие лыжи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9221
Возможно, Алексей.
16.10.2013 21:49
Я горной специфики не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
я не про горные лыжи,  
16.10.2013 22:22
а про беговые
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Это предел дебилизма
17.10.2013 16:33
Забанен пожизненно.
если циклить горные лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
в 60-х годах
17.10.2013 02:53
фирма Head производила горные лыжи без желобка, но с "корытом".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Список топ-гонщиков, которые парафинят
17.10.2013 15:45
Желательно с сайта FIS или с сайта любой национальной федерации. А?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
и с признанием своей неграмотности
17.10.2013 16:25
Забанен пожизненно.
чо делают - парафинят гады! Неучи, 3 класса ЦПШ. Им бестолку доктрину шведско-цыганскую впаривать - тупенькие они
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
нет, без комментариев
17.10.2013 16:47
только название гонки, дата и список бежавших с указанием - парафин/парафин+порошок/голые/.

Я не уверен, что элита вообще парафинит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Я так понимаю...
17.10.2013 17:03
Я так понимаю, что вы готовы признать, что то и те, с кем вы боролись все эти годы, в реальности не существует?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
кто-то может быть и парафинит
17.10.2013 17:06
нет достоверных данных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну у вас нет.
17.10.2013 17:16
Ну у вас нет, а у меня есть. Парафинят, не волнуйтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 12:46
да он точно не волнуется
издевается просто :) (и это удалось)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
вы телек то смотрите?
17.10.2013 17:24
Забанен пожизненно.
там реально в живую наносят смазку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Да ладно?
17.10.2013 17:26
А как же вакс кабины) Вы уж совсем это...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13470
Они там закрываются и циклят
17.10.2013 17:33
А утюги дымят для маскировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
вообще то
17.10.2013 19:47
Забанен пожизненно.
люди заходят и хотят видеть форум про лыжи и без стеба и клоунады. но ряд завсегдателей тут, в том числе и автор ветки, все превращают в идиотский маразм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
+1 *******************
18.10.2013 12:47
да. и на ком.спринтах перед камерами срочно намаслячили
потом от камеры отошли и взяли ДРУГУЮ пару отбарабаненую кузьминым :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Модесту  +++ :)
18.10.2013 09:21
Ну подловил!
Саш, но любопытно вот что.
   Я тоже полагаю, что выбор голых цикленных лыж элитой на гонку абсурд. На современном уровне развития смазок и технологий их применения смазчики доводят топологию поверхности до существенно лучших параметров нежели структурирование только циклей, а небольшие дистанции большинства гонок позволяют использовать эти преимущества по максимуму.
 Вместе с тем я продолжаю катать на голых цикленных (уже лет 7 и в большинстве условий) и можно сказать тоже из секты циклёвщиков. Задаю себе вопрос - почему? Из принципиальных соображений? Если можно взять и отыграть пару минут на 10 у Щепёткина с помощью супер смазки - ну неужели я откажусь от такой возможности? :) Только я понимаю, что функционально он из другой лиги и достать его нереально. Хорошо, цикленные голые лыжи скользят хуже, а насколько ( в секундах или минутах) и при каких условиях?
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Анатолий...
18.10.2013 10:35
Анатолий, меня эти клоуны уже достали. Я  неоднократно присутствовал в вакс кабинах при подготовке лыж к соревнованиям довольно высокого уровня (Ижевская винтовка, кубок IBU) и видел, что и как происходит. А Модест слил свой спор давным–давно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Видно, что достали :)
18.10.2013 20:51
расслабся, ну будь проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
По сути вопроса.
18.10.2013 11:20
На голых лыжах меньше вероятность залета. Ведь нет возможности откатать много вариантов смазок и структур, да и лыжи любители обычно готовят с вечера. А на неправильно подобранном порошке можно встать колом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 12:52
вывод:

Ц это лоховство
и лохам (типа некоторых) вполне подходит

только вот уверен, что Модестам просто кататься и не готовить ФАРМС (ни Ц ни П) даст тот же результат
(ну щеточкой иногда почистить)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Кстати, минимальность залёта
19.10.2013 10:39
или стабильность скольжения самый приятный для меня параметр.
Я ведь перед гонками в последнее время тоже стараюсь отобрать лучшую из 3 пар и именно по структуре, а если быть честнее, то из пяти вариантов, поскольку на 2 парах наношу 4 разных структуры, а уж перед гонкой, буквально на весу делаю доводку гоночной пары по структуре (цикля, щётка, скребок или накатка), если требуется.
 Вот эта возможность изменить ситуацию за полчасика, если с вечера произошли изменения по погоде тоже для меня +.
 У меня есть друг, которому тоже давно циклю лыжи, но в последние пару лет он предпочитает использовать подготовленные сервисом лыжи, по результатам той же откатки перед гонкой.  Естественно, это говорит о том, что традиционная подготовка парафинами и порошками по результатам субъективного теста лучше.
Только в этих гонках ему не везёт :), то лыжи "встанут" на середине марафона, то результат хуже чем мог бы быть, просил несколько раз откатать после гонки (у меня мало информации именно интегрального характера), но ни разу он этого не сделал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
вы понимаете что пишите?
20.10.2013 01:38
Что такое подготовка лыж парафинами. Можете объяснить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
разумеется, читаем
21.10.2013 08:24
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=219896
п.3 и далее. В целом моё представление не изменилось, а в частностях - неважно.
Но то, что предварительная обработка парафином улучшает адгезию фторуглерода отрицать не стоит.
Модест, я даже сравнивал истирание фторуглеродов по километражу после употребления фторполимерного барабана.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Барабанили?
21.10.2013 10:10
Что же не делитесь опытом :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
а по-моему фейк
21.10.2013 21:33
температура порошка при нанесении выше температуры горения парафина. От парафина ничего не остается. И, вообще, когда наплавляется следующий парафин он полностью растворяет в себе предыдущий. Простой опыт. Наливаете в банку жидкость подкаршенную синим красителем, выливаете все из банки, наливаете жидкость подкрашенную зеленым, опять опорожняете, наливаете красный, опорожняете, наливаете простую воду. Какой будет цвет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Стас, вот такими необдуманными постами
22.10.2013 09:38
ты и создаёшь "неправильное" представление о себе.
Температура плавления порошка находится в зоне не горения, а испарения парафина. Есть такое понятие, как распределение температуры по глубине.
   Одним словом, чтобы испарить не вычищенный из структуры парафин, через который и закрепляется порошок на поверхности лыжи тебе будет необходимо держать утюг на поверхности, после чего вся структура (пластик) просто погибнет.
  Кстати, после циклёвки чужих лыж я всегда говорю владельцу, насколько он правильно работает утюгом с порошками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
22.10.2013 10:57
===="неправильное" представление о себе
может таки правильное ? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
вот вредный :)
22.10.2013 11:07
Стас - открытый человек, просто иногда заносит при обсуждении лыжных тем, а некоторые вредные личности :)сразу припоминают чопики, сферических коней, невозможность толкнуться скользящей лыжей и т.д.
 Ну нельзя на человека вешать ярлык из-за "опечаток".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
22.10.2013 12:05
ну вот...(
список его перлов выложил ты, а вредный я ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
"Рекомендую готовить лыжи парафинами и порошками"
22.10.2013 19:13
- Рекомендую готовить лыжи парафинами и порошками.
- Что вы имеете ввиду под подготовкой лыж парафинами?

Парафин после нанесения вычищается скребками и щетками. Соответственно, если степень удаления парафина из СП не контролируется инструментально, то количество парафина оставшееся посли чистки щетками величина произвольная. Где там остастаются частицы парафина и сколько сильно зависит и от самого ШШ, от микроворса и других факторов, которые также не контролируются. Поэтому подготовка лыж парафинами - полностью некотролируемый процесс с произвольными результатами. Если вы вычистите стальной роторной щеткой, то там останется только микропленка, которая конечно испарится при нанесении порошка. Если там останется парафин, то получится смесь порошка с парафином в непредсказуемой концентрации.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Я не могу рекомендовать то,  
23.10.2013 09:56
чем сам не пользуюсь. :)
Я стараюсь объективно смотреть на зависимость скольжения лыж от подготовки поверхности.
Если мне хочется, чтобы лыжи скользили с минимальным сопротивлением по всей дистанции гонки и для этого понадобиться их облизать языком - оближу :) (это к тому, что если по снежным условиям будет нужно их пропарафинить и отпорошковать :) и то и другое сделаю без зазрения совести).
    Именно поэтому стараюсь внимательно следить и за традиционной подготовкой лыж и обдумывать модели и теоретические основы этого действа.
   За последние три года в тематике - циклёвка или циклёвка + обработка парафинами практическую отработку у меня получили только несколько морозных вариантов. Теперь по сути.
"Поэтому подготовка лыж парафинами - полностью неконтролируемый процесс с произвольными результатами."
Ты утрируешь.
Для гидрофобности поверхности важны 2 параметра: параметры топологии структуры и молекулярный состав поверхностного слоя.
Топология структуры задаётся ШШ или циклей и доводится парафинами. Совершенно очевидно, что как не вычищай, а толщина слоя парафина будет колебаться от нанометров (размеры молекулы)на вершинах структуры до десятков микрон  в глубине.
Парафин состоит из линейных углеводородов состава С10-С15  и т.д. в зависимости от фантазии производителя, температура их кипения которых находится от 180 до 350 градусов, это первый момент который указывает на то, что ничего там не испарится без остатка. А второй момент - силы межмолекулярного взаимодействия ВМПЭ - парафин.
"Если там останется парафин, то получится смесь порошка с парафином в непредсказуемой концентрации."
Ниже Леонид говорит о последствиях непредсказуемой концентрации, а именно нелинейность гидрофобности от процентного содержания CF.
Во первых, фраза "непредсказуемость концентрации" применительно к верхнему слою весьма условна в виду незначительности остающегося парафина на лыже и отсутствия существенных факторов (кроме температуры) оказывающих влияние на диффузию молекул парафина в верхний слой. Т.е. можно говорить, что в верхнем слое мы получаем тот состав молекул порошка который нанесли.
2 - посмотри на графики  по первой ссылке Леонида: Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Typology of the gliding waxes in cross-country skiing: Comparison between classifications based on the chemical composition and those based on the physical and physicochemical properties. Cold Regions Science and Technology, 43, 140-149.
Насколько существенные отличия в гидрофобности при 5 и 6% содержания "фтора" например или даже при 5 и 50%?
Если лень смотреть, то я бы вообще сказал что небольшую зависимость можно проследить от нуля ну до 5% и то в пределах 115 -124 градуса краевого угла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
23.10.2013 10:31
====Если мне хочется, чтобы лыжи скользили с минимальным сопротивлением по всей дистанции гонки и для этого понадобиться их облизать языком - оближу===

и этот же (беспринципный :) человек говорит, что он дает в каждой гонке 2мин фору своим оппонентам...
а сам даже лижет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
В условиях депрессивности
23.10.2013 11:16
осени, приходится искусственно поднимать мотивацию в преддверии тренировок на выходных. Я даже не хочу афишировать все варианты психологической подготовки к сезону :)
 
   Меня радует ситуация, когда я в протоколе оказываюсь выше :) нежели более сильные соперники, ведь как говорит Щепёткин в протоколе не указано как ехали лыжи у кого, кто как себя чувствовал.
 В ближайший сезон ещё время не позволит "по взрослому" готовить и выбирать оптимальные лыжи, тренированность наверно не ухудшилась, но и лучше не стала, так что многие соперники могут расслабиться :). А принципы? Да ну их нафиг! Без них жизнь интереснее сегодня один принцип завтра другой, ну что в этом плохого в конце концов. Жизнь меняется всё развивается по спирали и смена принципов - закономерность :)
 
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
23.10.2013 11:19
смена принципов и их отсутствие не одно и то же :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
так ты далеко зайдёшь :)
23.10.2013 11:29
фактически ты сейчас обвинил всю нашу верхушку власти в беспринципности и только из-за того, что сменили коммунистические идеалы на капиталистические?
Нет, если действие по принципу приводит к худшему результату, то не сменить его на более результативный - неправильно.
 Если при скатке ты вдруг увидишь, что твои сухие лыжи поехали лучше нежели подготовленные и выберешь на гонку их, это будет означать отсутствие у тебя принципов? Нет, просто в данных условиях эффективна другая парадигма и ты ей воспользовался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
23.10.2013 11:57
не знаю как ты меня прочел
еще раз
беспринципность ... и смена принципов - не одно и то же (при условии что эти принципы меняются не 5 раз на дню)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
я неправильно
23.10.2013 15:59
прочитал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
**************
23.10.2013 15:52
Только тогда можно говорить некоем процессе как технологическом, когда контролируются основные параметры, когда можно сказать какой получается разброс (6 сигма) по каждому параметру. Поскольку при подготовке лыж парафинами самый существенный параметр - это толщина слоя, оставшегося послы чистки щетками, то технология должна обеспечивать стабильность этого слоя. Производители парафинов предлагают разные инструменты для удаления лишнего парафина, которые дадут различный, а значит произвольный, результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
не бери за основу неверные предпосылки
23.10.2013 16:04
"Поскольку при подготовке лыж парафинами самый существенный параметр - это толщина слоя,"
?
Это с чего ты взял??? :)
В таком случае нафига парафин вычищать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
тогда зачем вообще парафин вычищают?
23.10.2013 17:43
сначала скребками, потом щетками? Должны быть какие-то критерии, как вычищать сколь долго, как контролировать что парафин вычищен достаточно. Критерии.. Требования к инструменту - острота и твердость скребков, требования к щеткам, скорость движения щеток, температура СП при обработке, способы очистки щеток от парафина и технология контроля за их чистотой. Я ещё могу два абзаца написать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
так критерий есть
24.10.2013 09:07
  Если не говорить об индивидуальных критериях каждого смазчика (который опытным путём учитывает все перечисленные тобой параметры), то этот критерий прост "мы заканчиваем его вычищать когда визуально видим, что больше ничего не вычищается".
При этом все вероятные требования к инструменту и технологии, перечисленные тобой унифицированы и отработаны производителями смазок (замечу, что с использованием знаний смазчиков уровня сборных стран).
   На вопрос то не ответил, зачем вычищают парафин? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Мое ИМХО
24.10.2013 09:16
Сам по себе толстый слой парафина не скользит, лишь его микропленка в микроагдезии с ВМПЭ дает временный эффект. Именно поэтому нет смысла плавить много парафина, как это показано в рекламных инструкциях к применению.
При этом для хорошо подготовленной СП эффект незначителен и даже вреден для многих погодных условий.
Для любителя парафин абсолютно бесполезен, лучше отдать лыжи на циклевку или сделать качественное ШШ с хорошей базовой обработкой.
Для участия в гонках парафинизация лыж тоже сомнительна, ну по крайней мере для порошков нужен только HF парафин.

Вывод: CH и LF выкидывайте на помойку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Давно...
24.10.2013 12:53
Давно уже выкинул, еще в 1997.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
вопросы остаются
24.10.2013 15:56
вы хотите сказать, что критерий "вычищать пока видно, что парафин вычищается" обеспечит одинаковый результат независимо от вида применяемой щетки: медная, бронзовая, латунная, тонкая стальная, ручная, роторная с широким диапазоном частоты оборотов. Также независимо от температуры парафина, температуры воздуха и СП? Мне кажется результат будет отличаться в разы. Кстати, роторная щетка не гарантирует хорошей очистки - если она разогревает СП, то парафин расплавляется и наоборот размазывается. Также есть вопросы как не допустить попадания на СП парафина, который был на щетке. Для каждого парафина иметь свою щетку? Каким-то образом чистить щетки до полного очищения. Кстати, в методичках дилеров парафина ни слова о чистоте щеток и как её поддерживать. Мне непонятно как парафиновая технология обеспечивает стабильность результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
это не вопросы :)
24.10.2013 16:27
ну набери хотя бы в яндексе, если лень смотреть методички фирм, в последних всё чётко расписано какими щётками в какой последовательности для каких целей.
-------Также есть вопросы как не допустить попадания на СП парафина, который был на щетке.

А ты уверен, что это существенно и очень много его попадает? На основании чего?

---Мне непонятно как парафиновая технология обеспечивает стабильность результата.

С чего ты взял что она обеспечивает стабильность результата? Проколы по смазке сплошь и рядом и не только у любителей. Лично мне принцип её действия понятен и очевиден, но не факт, что всегда устраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Историческая перспектива
25.10.2013 12:11
1992-94 я работал на SkiGo, в том числе и racing manager. Уже в 1992-м я пользовался вращающимися щетками, вычищал парафин капроновой щеткой. Таких щеток (вращающихся на дрели) ни у кого в Швеции (даже в сборной) тогда не было. Все крутили пальцем у виска и говорили, что парафина на лыжах не останется, и лыжи не поедут;
К 1994-му большинство смазчиков обзавелись вращающимися щетками, и вычищали парафин капроновой щеткой. К тому времени я начал вычищать парафин щеткой (само собой вращающейся)  из смеси конского волоса и бронзы. Все крутили пальцем у виска и говорили, что парафина на лыжах не останется, и лыжи не поедут;
Через два года я вычищал парафин бронзовой щеткой. Все крутили пальцем у виска и говорили, что парафина на лыжах не останется, и лыжи не поедут;
К 98-му практически все вычищали парафин щеткой бронзовой. К тому времени я начал вычищать парафин щеткой стальной. Все крутили пальцем у виска и говорили, что парафина на лыжах не останется, и лыжи не поедут;
Сейчас многие производители смазок официально рекомендуют вычищать парафин стальной щеткой.

Какой логический вывод можно сделать из этого исторического обзора? Если приходиться так мощно вычищать, может ничего не надо наносить?

И еще. Хотя на этом форуме многие ссылаются на смазчиков сборных, как на последнюю и высшую инстанцию, называют их профессионалами, вышесказанное этому противоречит. Истинный профессионал не ждет, когда рекомендации и инструменты появятся в каталогах. Истинный профессионал всегда в поиске, и он не ждет, когда нужное ему приспособление в каталогах появиться. К сожалению, большинство современных тор смазчиков подобны дрессированным медведям в цирке: на велосипеде ездить умеют, но новый велосипед сделать или технику педалирования объяснить - увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Вы же сами писали
25.10.2013 12:45
Забанен пожизненно.
что работали там фасовщиком порошка, а не менеджером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
немного не так
25.10.2013 15:53
"Какой логический вывод можно сделать из этого исторического обзора? Если приходиться так мощно вычищать, может ничего не надо наносить?"
Не обязательно, можно и другой :)
Для скольжения толщина слоя не является существенной, если она не превышает определённых параметров, влияющих на структуру. На поверхности достаточно нанослоя.
------Истинный профессионал всегда в поиске, и он не ждет, когда нужное ему приспособление в каталогах появиться.
Тоже не так.
Наличие творческого начала не является необходимым условием профессионализма. Вполне достаточно, если профессионал умеет выжать максимум из имеющегося арсенала средств.
Я не увидел аргументов (если мы говорим об ориентации молекул) в этой работе
Rogowski, I., Leonard, D., Gauvrit, J.-Y. & Lanteri, P. 2007. Influence of fluorine-based additive content on the physical and physicochemical properties of ski gliding wax. Cold Regions Science and Technology, 49, 145-150
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Конечно, профессионал сумеет выжать
26.10.2013 02:02
максимум из имеющегося арсенала средств. Но кто будет думать о том, что бы этот арсенал был самым передовым, самым лучшем? Кто, как ни сам профессионал?

«Я не увидел аргументов (если мы говорим об ориентации молекул) в этой работе» - Для полноты картины надо осознать, что до этой работы никто никаких аргументов и не предоставлял. Токо точно не предоставлял. В https://www.facebook.com/photo.php?fbid=546076442126768&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1 мы видим картинку, сделанную с помощью компьютерной графики. Это ни SEM и это ни TEM, это просто маркетинговая картинка. Картинка полностью не соответствующая реальности. Такой же бред, как и на стр. 12 в «Nano ski wax, effects and benefits» (http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:634810/FULLTEXT01.pdf).
Далее. В Rogowski et al., 2007 на стр. 149: «These results suggest an aggregation of fluorinated molecules and micelles development (Lanteri and Longeray, 2004; Mukerjee, 1994). Indeed, the confinement of the fluorinated parts into micelles results in a dispersion of these micelles inside the mixture and leads to a slight decrease of the fluorine atoms at the surface mixture (Table 1), limiting their influence on the mixtures water-repellence». О мицеллах можно прочитать на http://ru.wikipedia.org/wiki/Мицеллы. В мицеллах CF молекулы будут внутри шара, а СН молекулы снаружи. Поэтому увеличение содержания CF в парафинах не ведет за собой увеличение гидрофобности. Если следовать упрощенному пониманию гидрофобности, такому как в Свикс брошюрах, то выше 4% CF добавлять не надо (Fig. 3 Rogowski et al., 2007). HF на помойку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Если бы всё было так просто
28.10.2013 16:22
"В мицеллах CF молекулы будут внутри шара, а СН молекулы снаружи. Поэтому увеличение содержания CF в парафинах не ведет за собой увеличение гидрофобности."
То следуя этой логике, можно было бы сказать, что на поверхности оставшегося парафина всегда будут гидрофильные группы.
  Однако рассматривать идеальную модель алканов в виде коллоидного раствора с мицеллами где CF внутри шара, а СН молекулы снаружи не  совсем правомерно. Оптимум 4%-6% концентрации упирается только в возможности создания таких гибридных молекул, где есть свободный углеводородный конец. Совсем не факт, что завтра не появятся чудо молекулы с другими параметрами.
Токо свою картинку упростил для наглядности конечному потребителю.
В Rogowski et al. приводимые "аргументы" нельзя рассматривать в качестве таковых, слишком много промежуточных допущений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Двойные стандарты
28.10.2013 21:45
Честное слово, неужели интересно дискутировать в таком стиле. И главное, зачем?
И это, к сожалению, весьма типично для данного форума:
- Все картинки от производителей, даже откровенно лживые (http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf стр. 9, http://www.kuzmin.se/docs/lic_thesis.pdf стр. 25) объявляются наглядными. То, что не все соответствует действительности - не страшно, это сделано для наглядности. Ложь про поры в СП и картинки «пор», сделанные с помощью компьютерной графики, это все для наглядности. «Токо свою картинку упростил для наглядности конечному потребителю» - Благодетели, повышают уровень эрудиции потребителя. Аргументы от производителей – всегда Аргументы;
- А вот аргументы из научных статей (на мякине посетителей этого форума не проведешь) – тянут только на «аргументы». «В Rogowski et al. приводимые "аргументы" нельзя рассматривать в качестве таковых, слишком много промежуточных допущений» - Конечно, как же иначе? Разве ученые могут что путное сказать. В Rogowski et al., 2007 проводились довольно сложные эксперименты с применением передовой дорогостоящей аппаратуры (X-ray Photoelectron Spectroscop Riber SIA 200, Goniometer Digidrop — GBX Scientific Instruments). Такой аппаратуры нет ни у кого из производителей лыжных смазок. Но нет, шалишь, нас не обманешь. Это все псевдоаргументы.

Такое впечатление, что Василий Шукшин написал свой рассказ «Срезал» после прочтений дискуссий о скольжении на этом форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Если бы в СП были поры и лыжи пропитывались
28.10.2013 22:11
Если бы в СП были поры и лыжи пропитывались парафином, то фирмы производители лыж, движимые конкуренцией заказали бы станки для пропитки лыж парафином, которые бы 20 раз наносили парафин и вычищали роторными щетками совмещенными с пылесосами для удаления парафиновой крошки. Думаю, станок бы справился с этим за полчаса. Всяко машинный труд производительнее ручного.

Но вот интересный момент. Леонид Кузьмин со своими циклями вовсе не является тут инноватором, а наоборот - борется с инновацией фирм производящих смазки.

Инновация тут состоят в превращении ложного знания в деньги. То есть набор ложных теорий и представлений упакован в красивую упаковку, легко понятную потребителю. Инновация не обладает полезностью (has no real value), но зато понятна потребителю в том виде в каком подается.

На самом деле таких инноваций вокруг пруд пруди. Вот, например, по ТВ крутят рекламу рынка FOREX. Звучит она примерно так:

"на взаимные курсы валют влияют тысячи факторов, главные из которых разные экономические и политические новости. На рынке в сутки совершаются сотни миллионов сделок десятками миллионов участников"

Вроде бы красиво поданный продукт. На деле описание есть ни что иное как один из примеров реализации стационарного процесса типа "белый шум". Интеграл же от свертки любой функции с белым шумом дает 0. То есть выиграть на таком рынке, как он описан, невозможно ни с какой стратегией. Но надо платить за услуги трейдера, значит тот кто в эту систему пойдет будет только терять деньги.

Таких примеров десятки можно привести.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Таких примеров, к сожалению,
30.10.2013 16:54
можно привести во много раз больше. И практически во всех этих случаях применяется один и тот же метод убеждения:
«- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
- А какие ж они, по - вашему? - иронически спросил нарушитель конвенции.
- Да, - сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами, - теперь мне ясно».

Но у этого форума есть одна особенность. Особенность, принципиально отличающая его от скандинавских и англоязычных форумов: здесь многие с такой яростью бросаются на защиту Свикс и Ко, что можно подумать, они все имеют родственников в руководстве Свикс и Ко.

Скольжение лыж по снегу вопрос очень сложный и многоплановый. И, наверное, эта сверхсложность вызывает столько эмоций и даже агрессию у защитников Свикс и Ко. Но вот другой пример, очень простой пример: устойчивость палок с треугольным сечением. В этом примере Свикс нагло соврал (http://www.swixtriac.com/press_kit/swix_triac_booklet.pdf стр. 10): «Triangular geometry equals less material/weight and increased stiffness». И лживость этого заявления довольно просто доказать (см. http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf). Но какая буря поднимается на этом форуме (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=184752#233941 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=219286#219333). Эмоции кипят. Несмотря на очевидность лжи в заявлении Свикса, многие уважаемые посетители форума стеной встают на защиту чести и достоинства фирмы Свикс. Кто-то даже инженеров Боинга собирался привлекать для демонстрации правоты Свикса и ничтожества вашего покорного слуги.

Лично мне это явление (эта особенность форума) кажется уникальным и труднообъяснимым. Явление ждет своего исследователя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Садитесь...
30.10.2013 17:04
Садитесь, Кузьмин, вам незачет! Не надо тыкать формулами доказательства на уровне первого курса Бауманки. Я уже предлагал вам применять теорию тонкостенных упругих стрежней - у вас конечно не хватило знания математического аппарата.
А просить решить эту задачу своих знакомых из Боинга я не стал по той простой причине, что ее никто, в том числе и вы, оказались неспособны сформулировать.
В этом ваша основная ошибка - вы решаете задачу, которую не способны сформулировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
*************
30.10.2013 19:57
"Я уже предлагал вам применять теорию тонкостенных упругих стрежней"

Стержень (rod) по определению не имеет стенок. То что имеет стенки - это shell - оболочка. Если мы говорим об устоявшейся терминологии в сопромате. Для оболочки в форме треугольника вписанного в окружность радиусом r стат. момент будет (7*r^2)/6, для оболочки в форме окружности (8*r^2)/3.

при равной толщине стенок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Садитесь...
30.10.2013 21:14
Садитесь, вам тоже два. Гууглите прежде чем писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
сами посчитайте на досуге
31.10.2013 16:37
статический момент: int_S l * dS, где S - площадь сечения стержня, l - расстояние от элемента площади сечения dS до плоскости изгиба, по линии идущей перпендикулярно к линии, образуемой плоскостью изгиба и плоскостью поперечного сечения стержня.

Для тонкостенных трубок (толщина стенки много меньше диаметра) можно считать интеграл по контуру сечения трубки, домножив на толщину стенки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Вот видите.
31.10.2013 13:20
Я же говорил, что явление это уникальное. Человек сходу бросается защищать Свикс. Он готов подписаться под любой глупостью и под любым вымыслом, если это исходит от Свикса.

Зачем беспокоить инженеров Боинга? Зачем такие сложности? Надо просто взять и прочитать http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf. Но нет, времени на это тратить нельзя, надо защитить Свикс от посягательств Леонида Кузьмина. Это святая и почетная задача.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ой, да ладно...
31.10.2013 15:30
Ой, да ладно... Если вам так хорошо на зарубежных форумах - там бы и писали. Только вот там вас полоскали ровно так же, если не хуже.

Вот например выдержки, которые я довольно легко нашел:

I read all of Kuzmin's thesis. It did inspire me into further reading (it had bibliogrpahy) but otherwise it's prety weak "reasearch". His arguments are mostly pseudoscientific.  

It could possibly qualify as a junior college research assignment.

Totally agree that there are many holes in Kuzmin's research.

First, a  licentiate dissertation is typically a third year graduate paper, the
equivalent of a masters thesis in the U.S. It's rare that the quality of research at this level can make it past an "Interesting," and then a specialty library shelf. My experience was that these are more useful for their bibliographies than their substance.

...of the Kuzmin paper is that he is covering a relativley narrow range of conditions - warm and what may be dirty snow.

Ski wax penetrates into the base material. Kuzmin is wrong.

Ну и это мне особенно нравится:

To make a comment on the Kuzmin paper directly: I would rate it at most at the level of a senior undergraduate's term
report (aka  an undergraduate thesis). I've actually had e-mail discussions with
several people about this paper including people at the Mid-Sweden University. The
Swedesh describe the "licentiate" as at half-masters level. The quality (or lack there of) of the paper has people within the university wondering how this got approved.

Кстати, зачем вы написали еще одну статью на эту же тему, да еще взяв в напарники какого-то шведа? Были трудности с математикой или английским?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
по моей оценке
31.10.2013 16:31
работа Кузьмина соответствует советскому уровню добротной диссертации на соискание степени ктн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А вы, пардон,...
31.10.2013 17:34
А вы, пардон, доктор наук и профессор? Или ВАК?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
я много читал диссертаций
31.10.2013 19:17
и был на защитах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А самому...
31.10.2013 21:31
А самому защититься не судьба? Ну возьмите дисер Кузьмина, переведите на русский язык и защититесь - кто мешает-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
нескончаемо
31.10.2013 17:07
Сань, молча уходи из темы
ты же не в доле с лк :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Не...
31.10.2013 17:37
Не, мы его выведем на чистую воду. Пусть сначала за базар по поводу иного отношения на зарубежных форумах ответит.
И тут и там Кузьмина так его пропесочили, что надо быть полным модестом, чтобы его поддерживать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
не вы ли автор этого опуса на шведском форуме?
31.10.2013 19:17
очень похоже, что написано русскоязычным человеком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Не волнуйтесь...
31.10.2013 21:30
Не волнуйтесь, не я. Я довольно неплохо владею англицкими знаками и если бы мне понадобилось, то написал бы в полном соответствии с английской грамматикой и с богатым использованием идиоматических выражений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Кроме того...
31.10.2013 21:39
Кроме того, это выдержки из разных сообщений, от разных людей. Линки кину завтра, они в истории на рабочем десктопе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Харош...
31.10.2013 22:06
Давайте лучше 10летие темы отметим. Леонид должен проставитья...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
написал русский  
31.10.2013 19:27
судя по его адресу revyakin@yahoo.com
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А гуглом...
31.10.2013 21:36
А гуглом пользоваться так и не учились, догадки строите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Ай да Модест!
31.10.2013 23:38
Я и раньше натыкался на этот бред, но не додумался посмотреть Э-адрес злопыхателя.
Не зря говорят, что человек с высокими аналитическими способностями всегда найдет любую (даже секретную) информацию на Интернете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
некто Андрей Ревякин
01.11.2013 12:53
я довольно часто определяю, что английский текст написан русскоязычным автором. Здесь дело не в стиле, а в специфике российского менталитета, которые неизбезно отражается в тексте. Можно очень хорошо владеть английским, но менталитет не спрятать. Когда пишет западный человек, то ему важно чтобы его поняли. Когда русский пишет что-то с целью дискредитации другого, то он обычно расчитывает на некритически мыслящих читателей, которых среди его соотечественников намного больше, чем среди зарубежных читателей. Последние, прочитав такую писанину, скорее всего просто пожмут плечами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Небольшой тест.
01.11.2013 16:46
Небольшой тест. Текст специально для вас.

You guys know that everyone thinks you're total fags, right. Everyone is actually laughing at you and calling you pathetic faggots. You do realize this, right?

Писал русский или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
взято из забавной дискуссии парафинщиков
31.10.2013 19:43
http://www.skibanter.com/showthread.php?t=12287
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ага...
31.10.2013 21:51
Ага и сам Кузьмин в этой дискуссии поучаствовал. С тем же результатом, что и здесь. Так что нечего на форум пенять, коли теория крива.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Кстати, один из участников
31.10.2013 23:39
этой дискуссии с 2006-го года на 180 градусов поменял свои взгляды: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=195021107293349&id=177000155701067
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну-ну...
01.11.2013 17:32
Ну-ну, конечно. Кроме собственной страницы на фейсбуке никаких подтверждений от Зага Колдвелла вы предоставить не в состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Класс!
01.11.2013 17:43
значит все таки одну циклю Кузьмин умудрился впарить. поздравляю с успехом, прохфессор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Alex Rus 8
Так это
30.10.2013 19:38
Так это вы про себя и написали и ваши золотые цикли. Мы то при чем. Говорите честно, цикли при каких то там особых условиях работают не хуже смазки и подходят средним лыжникам. не, залили весь форум кислыми щами марки дутый професор. Купи циклю стань победителем. Задрали голову морочить. Блоха без собаки никто. и вы без этого форума горебизнесемен. Поспорить тут вот весь ваш метод. Какой товар ткая реклама.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
А чего тут сложного?
30.10.2013 21:11
"Скольжение лыж по снегу вопрос очень сложный и многоплановый."
А чего тут сложного: цикля на холод + цикля на тепло = 9000 лыжников накатил на спуске.

Вы лучше поднимите старые темы и ответьте на все вопросы, которые проигнорировали.

И чего Вы к этим порам прицепились, ну назовите их микронеровностями и успокойтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Пожалуйста, прочтите
31.10.2013 13:21
https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!196
Там вы найдете ответы на все Ваши вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
21-й век однако
31.10.2013 21:26
Все-таки технический прогресс намного облегчил нашу жизнь. Теперь свидетелям Иеговы, адвентистам седьмого дня и прочим распространителям истинного учения не нужно ходить в народ и проповедовать, достаточно дать ссылку на тематическом форуме.
Еще можно попросить Ивана Исаева создать на главной странице красный угол, разместить там икону с циклей и кнопочку внизу "помолиться", тогда заходя на сайт каждый сможет пообщаться с всевышним, особо набожным можно это делать пять раз в день, повернув монитор в сторону Швеции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Виктор Попадьин 513
Александр, хороший вы мужик,  
31.10.2013 21:29
но, Бога ради, не богохульствуйте!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Два вопроса великому ученому
01.11.2013 00:38
1. Куда делась фраза про заполнение парафином микронеровностей скользящей поверхности и соответствующая иллюстрация?
2."Для достижения оптимального скольжения лыж, имеющих скользящую поверхность из какого-либо водоотталкивающего износопрочного полимера, например СВМПЭ или ПТФЕ, достаточно всего лишь нанести на нее структуру (рисунок), адекватную имеющемуся состоянию снега. Никаких мазей, обеспечивающих скольжение не требуется." с.247
Вопрос: что такое "оптимальное скольжение"? Это самое лучшее скольжение, какого только можно достигнуть, или это скольжение приемлемое для уровня чайника с минимальными затратами времени и средств?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Спасибо большое за
01.11.2013 01:04
столь высокую оценку (...вопроса великому ученому) моей работы.
1. Извините, вопрос не понял. Где была эта фраза?;
2. Толковый словарь С.Ожегова: ОПТИМАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна (книжн.). Наиболее благоприятный. Оптимальное планирование. О. режим. Оптимальные условия. || сущ оптимальность, -и, ж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Alex Rus 8
Вам надо добраться
01.11.2013 01:34
Вы купили лампу в фару. Вопрос. какой у нее должен быть оптимальный срок службы ? Глупый вопрос и такой же ваш глупый ответ. Намажьте поверх структуры оптимальную мазь и оптимальное станет ровнее оптимального. Научились бы картины писать по шведскому дереву. Авось этот форум отдохнет, форум покупатлей картин пусть помучится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Не к лицу великому ученому увиливать
01.11.2013 17:34
1. Рисунок у Вас был, зеленых тонов, где была "гребенка" скользящей поверхности, а между гребнями парафин. Такого рисунка нигде не было? И Вы нигде не писали, что парафин заполняет микронеровности скользящей поверхности?
2. "Для достижения оптимального скольжения лыж, имеющих скользящую поверхность из какого-либо водоотталкивающего износопрочного полимера, например СВМПЭ или ПТФЕ, достаточно всего лишь нанести на нее структуру (рисунок), адекватную имеющемуся состоянию снега. Никаких мазей, обеспечивающих скольжение не требуется." с.247
Вопрос: наиболее благоприятное скольжение для каких целей? для неспешного катания, для достижения максимальной скорости, для обогащения продавцов циклей, для экономии времени лыжника, для сохранения окружающей среды?
Вы не увиливайте от вопроса-то. Он очень простой. Лыжи будут лучше скользить (не оптимально или наиболее благоприятно, а именно лучше), если нанести на них адекватную структуру или адекватную структуру + адекватные мази скольжения?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Уважаемый, умерьте немного свой
01.11.2013 18:20
тон - будет приятнее общаться.

1. Рисунок вы найдете на стр. 18 в https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!200
Для полного соответствия оригиналу надо этот файл скачать на HDD и открывать оттуда;
2. Все есть в тексте самой работы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Будет приятнее общаться если Вы будете
01.11.2013 18:55
прямо отвечать на вопросы, а "все есть в тексте самой работы" это не ответ. Я там не нашел ответа, если он есть, укажите, пожалуйста страницу и абзац. А то Вы призываете к дискуссии и конструктивному обсуждению, а сами упражняетесь в уклонении от вопросов.
Повторяю вопрос № 2 и его продолжение:
Что такое "оптимальное скольжение"? Не что означает прилагательное "оптимальный", а что означает словосочетание "оптимальное скольжение"?
Лыжи будут лучше скользить (не оптимально или наиболее благоприятно, а именно лучше), если нанести на них адекватную структуру или адекватную структуру + адекватные мази скольжения?
С уважением и моими извинениями за, возможно, резкий тон предыдущего поста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Задал себе вопрос №2  
01.11.2013 19:54
И не смог толком ответить, а вспомнилось то что в гонке всегда, когда начиналась катуха, на определенном участке
лыжи начинали нести как будто сами, то неизбежно мышцы расслаблялись и потом их начинало как бы потряхивать, надо было опять собираться.. Даже побаиваться стал этого, что если хорошо покатило, капец где то рядом. Опять же когда мышцы работают постоянно, но под ногами ничего не мешает, может это и есть оптимально? Но возможно только мне, но никак не другому. Думается мне что ответ для каждого свой.
P.S
И сразу вспоминались слова тренера, когда я колдовал над лыжами " Что бы хорошо бежать,
в первую очередь надо хорошо готовить ноги, а не лыжи" :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Спасибо за №1
01.11.2013 19:22
Продолжение к №1:
Если я возьму парафин и с помощью утюга буду заполнять поры в скользящей поверхности парафином, то я неуч и толку не будет.
А если я возьму парафин и с помощью утюга буду заполнять микронеровности скользящей поверхности для "коррекции (выравнивания) неоптимальной топографии СПЛ" (с.60), то я молодец и все делаю правильно, толк будет.
Я правильно понял вашу идею?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
пропитывание
01.11.2013 20:46
Если материал пропитывается чем-либо, то он пропитывается на любую глубину. Если туалетная бумага пропитывается парафином, то можно пропитать хоть метр толщиной. Вопрос во времени и количестве парафина. А если СП пропитывается только на сотые миллиметра, то это значит что она не пропитывается. Точное пропитывается ровно на высоту неровностей поверхности. Точно также можно "пропитывать" парафином и металлы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Модест, может Вы знаете
01.11.2013 22:57
а то от Леонида, похоже, ответа не будет.
Чем отличается техника заполнения пор парафином от техники заполнения парафином микронеровностей скользящей поверхности для "коррекции (выравнивания) неоптимальной топографии СПЛ"?
Может там утюг надо под другим углом держать или какая особая температура должна быть или особый утюг?
А то зима скоро, хочу в этом году попробовать позапонять микронеровности скользящей поврехности, повыравнивать, чувствую, что топография СПЛ на моих лыжах неоптимальная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Браво, Александр))))
01.11.2013 23:26
Уже Анатолий Несеров успокоился и Малекс и А.Музыка, пора их, наверное, (Леонида и Модеста) уже оставить тэт-а-тэт, пусть сами с собой переговариваются, глядишь, тихонько и заглохнет очередная ветка-болото. Ответа-то вы все-равно не получите)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2249
"эта музыка будет вечной,
02.11.2013 00:21
если я заменю батарейки" (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Alex Rus 8
Ахахахахааа
02.11.2013 00:55
Ахахахахааа. Еще один прохфесмор. Не знает разницы между силами капиллярной пропитки и диффузии. Я прямо из школы это помню. Два прохфессора сапога пара.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
решили  пернуть в лужу?
03.11.2013 00:48
Коэффциэнт диффузии парафина в ВМПЭ равен нулю - слишком большие молекулы - даже два разных парафина не будут диффундировать друг в друга.

Капилляры? Каким образом в ВМПЭ могут быть капилляры, как они там образуются? А как насчет артерий и вен?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Alex Rus 8
Ахахахахааа
03.11.2013 01:24
Ахахахахааа! Тилигент. Слова то какие. Ваш коэфициент диффузии в лужу бежит к бесконечности. Не поняли что к чему. Сами сравнили капиллярность в бумаге и диффузию а от меня теперь ответ теребите. Оказывается даже не соображаете разницу капилляра и капиллярных сил. Ваша промокашка пропитывается не потому что там создали живую капилярнубю сеть как в живом. а диффузия механическая в микропоры скользяка, усииленная утюгом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Вы случайно не Кузьмин?
03.11.2013 03:59
Только прохфессор Кузьмин может тут не стесняясь брякнуть такое, стоя у прилавка с циклями: "даже два разных парафина не будут диффундировать друг в друга."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Да или нет?
04.11.2013 20:38
Вот Вам не нравится тон, с которым к Вам обращаются. Позиционируете Вы себя здесь, как ученый. Но, ученого не красит неуважение к собеседнику. Когда вместо ответа на вопрос, Вы поворачиваетесь спиной и делаете вид, что вопроса не было, то это не менее оскорбительно, чем использование в Ваш адрес слова "увиливаете". Настоящего ученого отличает стремление к истине. Но как только кто-то пытается выяснить истину, у Вас пропадает всякий интерес к общению.
Неужели Вы настолько непробиваемый, что можете, как ни в чем не бывало, с честными глазами продолжать год за годом, проигнорировав ряд ключевых вопросов, ответы на которые будут противоречить вашей основной идее, продолжать  продвигать эту идею?

ЛЫЖИ БУДУТ ЛУЧШЕ СКОЛЬЗИТЬ ЕСЛИ НАНЕСТИ НА НИХ АДЕКВАТНУЮ СТРУКТУРУ+АДЕКВАТНЫЕ МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ, ЧЕМ ЕСЛИ НАНЕСТИ ТОЛЬКО АДЕКВАТНУЮ СТРУКТУРУ.

Вы согласны с этим? ДА или НЕТ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Послушайте, зачем же так сердиться.
05.11.2013 02:41
для чего написаны работа «Поверхностное трение скольжения лыж: природа, пути и методы его улучшения» (https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!196) и сделана сопутствующая презентация (https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!200)? Для чего? Односложно не ответишь. Но точно знаю, что и для того, чтобы люди тут на форуме не задавали одни и те же вопросы по 333 раза.

Поберегите свое время, не занимайтесь казуистикой. А то получается как в фильме «Я шагаю по Москве»: «Ты меня любишь? Да — да? Или да — нет?». Скольжение оптимальное - оптимальное, или оптимальное - не оптимальное?

Я понимаю, букв очень много, читать трудно. Уменьшу количество букв. Если учитывать такие параметры как: твердость, износостойкость, грязеотталкивающие свойства, гидрофобность, то не существует никаких «АДЕКВАТНЫХ МАЗЕЙ СКОЛЬЖЕНИЯ». На дистанциях длиннее 5-ти километров все они проигрывают СВМПЭ. А если сделать лыжи со СП из ПТФЭ, то будут проигрывать на любом отрезке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Чушь
05.11.2013 03:42
Ваше - А если сделать лыжи со СП из ПТФЭ, то будут проигрывать на любом отрезке.

На самом деле коэффициент трения СВМПЭ сравним с коэффициентом трения политетрафторэтилена (ПТФЭ, политетрафторэтилен, фторопласт-4, тефлон), но СВМПЭ имеет лучшую стойкость к истиранию, чем ПТФЭ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Специалисту по ПТФЭ
05.11.2013 06:57
Второй раз пишите про схожих свойствах трения ПТФЭ. Дайте пожалуйста ссылку. Я тоже ведь могу написать, что у меня х...й 25 см.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Так ведь и об этом в  
05.11.2013 14:18
«Поверхностное трение скольжения лыж: природа, пути и методы его улучшения» стр. 262 (https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!196) написано:
"В этой связи, такая субстанция как политетрафторэтилен (ПТФЭ, фторполимер, фторопласт) должна быть наиболее предпочтительным материалом для СПЛ. Уже давно, в 1953-м году [59, 89, 90] ПТФЭ рассматривался как наиболее перспективный материал СПЛ. Тем не менее, производители лыж игнорируют ПТФЭ по причине его низкой износостойкости (низкой по сравнению с экстремально износостойким СВМПЭ) и трудностями при приклейке материала к лыже. Однако, приклеивание ПТФЭ не очень сложно в современных условиях [91, 92]. Да, стандартный ПТФЭ имеет довольно низкую износостойкость [73], но он может быть заменен на ПТФЭ с молекулярной структурой, имеющей поперечные связи (разветвленная структура) [93]. Такой материал характеризуется высокой степенью износостойкости [94, 95], что и требуется при скольжении по сухому холодному снегу. Также и с точки зрения охраны здоровья, СПЛ из фторполимера имеет преимущества. Нет необходимости использовать опасные для здоровья [96, 97] и экологии [98, 99] фторуглероды (перфторуглеводороды) для повышения водоотталкивающих свойств СПЛ"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Парафин Процикленный 25
Ну вот и докопались до истины...
05.11.2013 08:36
Мастер признал использование традиционных методов подготовки беговых лыж для дистанций в 5 км. Ну а где 5, там и 10 и даже 15 (в зависимости от погодных условий). А элита даже в условиях свежего снега Холменколена в 2013 году в гонке на 50 км меняла лыжи каждые 15-20 км.
Не знаю кто как, а я лично считаю тему закрытой - Мастер сам признал правомерность использования П для элит. Ну а Модестам и Инакомыслящим цикли вполне достаточно - с этим тоже сложно спорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Из множества букв
05.11.2013 18:43
через какую-то микропору протиснулся к нам все-таки лучик истины от Леонида.
УРА! МАЗИ СКОЛЬЖЕНИЯ РАБОТАЮТ! А уж с помощью пор или микронеровностей, до 5 км или после 5 км, это уже детали.
Что касается последнего утверждения (в последнем предложении), то не вижу никакого смысла обсуждать несуществующие сферические лыжи в вакууме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
А иной раз и 200 м
08.11.2013 12:33
бывает достаточно:
стр. 13 http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Уникальное явление по прежнему
03.11.2013 13:14
ждет своего исследователя.

Содержание http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf обсуждалось и на шведском форуме и на ФВ моей фирмы. Но не нашлось ни одного человека, вставшего на защиту конструкции палок с треугольным сечением. Ни одного! И не удивительно, все изложенное в "Circular vs triangular cross sections: some thoughts about bending stiffness" достаточно элементарно и убедительно. Статья не оставляет места никаким "но".

И сравним с реакцией в http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=184752#233941 http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=219286#219333 и в этой ветке.

Я думаю, что не один социолог и психолог мог бы защититься на этой теме. Например: "Рабская вера в правоту крупных брендов в эпоху правления В.В.Путина на примере реакции лыжников на бездоказательные и лживые заявления фирмы Swix", или "Некритичное отношение лыжников на бездоказательные и лживые заявления фирмы Swix как следствие поздней отмены крепостного права в России", или "Некритичное отношение лыжников на бездоказательные и лживые заявления фирмы Swix как следствие подсознательного желания всегда быть на стороне богатого и сильного" и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну да...
03.11.2013 16:06
Ну да, обсуждалось. Видимо так же, как с вашим уникальным методом подготовки лыж, выдержки из этого обсуждения я приводил. Ссылок на эти обсуждения мы видимо не увидим, а если и увидим, то на мунспике с предложением перевести самим. А в статье действительно все элементарно, на уровне первого курса Бауманки. И зачем соавтора брали–сами не справились с математическим аппаратом или переводом? А соавтора с докторской степенью не смогли найти?
А почему бы вам не стать научным руководителем Модеста и не помочь ему написать диссер? А то он на стольких защитах побывал, а сам...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ну да...
03.11.2013 16:06
Ну да, обсуждалось. Видимо так же, как с вашим уникальным методом подготовки лыж, выдержки из этого обсуждения я приводил. Ссылок на эти обсуждения мы видимо не увидим, а если и увидим, то на мунспике с предложением перевести самим. А в статье действительно все элементарно, на уровне первого курса Бауманки. И зачем соавтора брали–сами не справились с математическим аппаратом или переводом? А соавтора с докторской степенью не смогли найти?
А почему бы вам не стать научным руководителем Модеста и не помочь ему написать диссер? А то он на стольких защитах побывал, а сам...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13470
Очередная неправда
03.11.2013 16:41
Я давным-давно задал вопрос: можно ли считать сжатие стержня палки осесимметричным - не утруждая себя обоснованиями, Вы ответили утвердительно. Почему не утруждая, понятно: если признать эксцентричность воздействия (заделка темляка - лапка), все рассуждения рассыпаются - и вот это недопустимо!

Кстати, я не увидел на вопрос "где ложь в словах Николая Кабанена", заданный 17.10.
Человек, отвечающий за свои слова, должен либо обосновать, либо извиниться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
поясните что вы имеете ввиду
03.11.2013 18:48
под эксценричностью воздействия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13470
Что такое "эксценричность" я не знаю.
03.11.2013 21:42
"Эксцентричность - нецентрированность, несимметричность относительно центра"

Для Вас это новая информация?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
какого ещё "Центра" ?
03.11.2013 22:10
если имеется стержень, то, если прикладывать нагрузку к концам, то его можно подвергнуть 3 видам деформации:

1) сжатие-растяжение - сила прикладывается вдоль оси

2) кручение

3) изгиб - к одному или обоим концам прикладывается изгибаюший момент.

Какая из этих трех деформаций "эксцентричная"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Все течет, все изменяет
03.11.2013 17:08
Как вы изменились за последнее время.
Уже нет заявлений, что нет смысла наносить смазку на лыжи, так как  СВМПЭ процикленная вашей циклей имеет лучше показатели, чем любая смазка. Уже начали выпускать свою смазку - ФБ, хотя показатели ПТФЭ хуже СВМПЭ.
Но в одном постоянны - это что поверхность лыжи не впитывает смазку, хотя при  желании могли бы найти легко подтверждение этому даже в популярной литературе, так как поверхность лижи сделана из волокон СВМПЭ и имеет то, что принято называть в народе порами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Вы я смотрю человек
03.11.2013 17:23
Разбирающийся в вопросе. Может Вы подскажете мне, а зачем вообще насыщать пористый СВМПЭ парафином?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Если ПТФЭ
03.11.2013 17:33
хуже, почему поверхность СП с ним гидрофобнее
http://www.youtube.com/watch?v=PMY5AlDrReg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Анатолий, в таком случае лучше
25.10.2013 11:34
рассматривать Fig. 3 из работы Rogowski, I., Leonard, D., Gauvrit, J.-Y. & Lanteri, P. 2007. Influence of fluorine-based additive content on the physical and physicochemical properties of ski gliding wax. Cold Regions Science and Technology, 49, 145-150

Но и этого недостаточно. Эта работа рассматривает только парафины с добавкой CF. В ней не рассматриваются случаи с нанесением чистых CF порошков. При этом не надо забывать, что CF порошки не смешиваются с парафинами при сплавлении. Поэтому понять какая у нас будет концентрация CF (после всех "пропиток") на самом внешнем слое СП невозможно.

Т.е. наплавление CF порошка непосредственно на свежепроцикленную СП дает самый повторяемый результат.

А то, что Lf, HF парафины цепляются СН молекулами за СП, а CF молекулами за CF порошок - чушь полная. См. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=429828823751531&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Я видел аргументы Токо
25.10.2013 12:00
за новую продукцию и Ваши аргументы против.
    Я не располагаю теоретическими данными (и статьями) по которым порошок лучше удерживается на обработанной парафинами поверхностью лыжи. Я располагаю только результатами своего маленького (в рамках времени, желания и необходимости) эксперимента.

В связи с этим я не утверждал, что Lf, HF парафины цепляются СН молекулами за СП, а CF молекулами за CF порошок - чушь полная. Надо смотреть силы межмолекулярного взаимодействия, полагаю, что СН как раз и участвует в этом процессе, а также механическое удержание (зависит от диаметра зерна, изотропности при сжатии в условиях нагрева т.е. надо смотреть более плотно соседнюю физическую дисциплину по физике пресспорошков).
Из фразы "При этом не надо забывать, что CF порошки не смешиваются с парафинами при сплавлении." непонятен вывод "Поэтому понять какая у нас будет концентрация CF (после всех "пропиток") на самом внешнем слое СП невозможно."
Такой вывод можно сделать, только если делать предположения о критичности даже 1 процентного содержания СН в верхнем слое.
В реалиях же нужно учитывать соотношение остатков парафинов и нанесённого порошка, ну и  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Это не мои аргументы.
25.10.2013 12:29
Аргументация взята из весьма серьезной работы, работы основанной на дорогостоящих экспериментах:
Rogowski, I., Leonard, D., Gauvrit, J.-Y. & Lanteri, P. 2007. Influence of fluorine-based additive content on the physical and physicochemical properties of ski gliding wax. Cold Regions Science and Technology, 49, 145-150

"Надо смотреть силы межмолекулярного взаимодействия, полагаю, что СН как раз и участвует в этом процессе, а также механическое удержание" . Так ведь в https://www.facebook.com/photo.php?fbid=429828823751531&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1 об этом и говориться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
уточнение про порошки
25.10.2013 15:14
CF порошки не изомеры по отношению к низкомолекулярным CH полимерами (парафинам) - у них обязательно должны быть двойные связи C=F. У фтора 9 электронов на внешней орбите, из которых один внешний 2s и образует валентную связь с атомом углерода. У водорода один единственный 1s электрон образует такую же валентную связь с углеродом. Получается, что в C-F у фтора остаются 8 электронов и он оказывается перезаряжен электронами. Такое вещество не может прилипать к CH полимеру - парафину или полиэтилену. При этом C-F полимер очень устойчив и его никакой доступной температурой не разрушить. Единственный способ нанести FC на СП это использовать CF с частично двойными связями C=F (большая часть связей C-F, и меньшая C=F), то есть - alkene-alkyne hybrid. При нагревании такой FC порошок реагирует с парафином и СП, обогащая их атомами фтора. Таким образом, нанесение CF порошка это всегда разрушение поверхностного слоя полиэтилена химической реакцией с фтором. Поэтому после нанесения порошка на СП образуется корка белесоватаго цвета, которая изнашивается быстрее чистого ВМПЭ. При следующей подготовке лыж эту корку "вскрывают" роторной стальной щеткой, удаляя её рыхлый слой. Те кто пользуется ручными щетками, не могут качественно удалить эту корку и так и катаются годами на ней, нанося на неё опять парафин и порошок. Когда её циклюешь, то даже не очень острая цикля легко сдирает её верхний слой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Ага...
26.10.2013 07:05
Ага, годами катаются... Вообще–то часто используемые гоночные пары подцикливаются не менее двух–трех раз за сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
те что мне попадались
27.10.2013 13:53
для циклевки - от обычных любителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Необходимо добавить.
25.10.2013 12:31
"Я видел аргументы Токо" - Увы, это не аргументы. Это картинка сделанная в Фотошопе.

А у Rogowski... настоящие аргументы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Анатолий, в прошлой жизни,
21.10.2013 21:42
когда я еще пользовался всей смазочной атрибутикой, я практически всегда наплавлял ФК порошки на свежепроцикленную СП. Лыжи скользили прекрасно, хватало и на 90 км.
Я никогда не мог понять, зачем нужен парафин под ФК порошком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
значит вы более качественно
22.10.2013 09:17
работали с порошком.
 Зависимость схода нелинейная, но если перед порошком лыжи обрабатывались парафином хотя бы раз с высоким содержанием того же "фтора", то она иная в сторону более высокой износостойкости. Если утрировать и не привязываться к качеству снега, то на 20 километре лыжи будут скользить существенно по разному.
 По современным (посл. 3 года) порошкам ничего сказать не могу, но не думаю, что добавки кардинальным образом изменили ситуацию с адгезией порошка на чистый ВМПЭ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Анатолий, а если брать
22.10.2013 09:37
свежепроцикленный пластик? Подозреваю, что ваше утверждение справедливо для старого пережженого ШШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
В смысле?
22.10.2013 09:48
У меня лыж со ШШ тем более пережженом нет. После всех этих экспериментов я поверхность приводил в исходное состояние. При этом не помню, чтобы наличие парафина влияло на траснсформацию пластика, гораздо существеннее была технология (скорость по лыже, остаточная температура поверхности) ведения утюга.
В любом случае при температуре утюга выше 100 градусов начинаются изменения в пластике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Анатолий, я всегда работаю качественно.
22.10.2013 11:03
Повторюсь, не вижу смысла в парафине под ФК порошком.
Например, парафин и эпоксидная смола более близкие "родственники", чем сталь и эпоксидная смола. Но будет клеевое соединение прочнее, если мы обезжиренную и зашкуренную стальную поверхность пропарафиним перед склейкой?
А вот у мой специальный утюжок для ФК порошков:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=546076442126768&set=a.197446770323072.46490.177000155701067&type=1
Позволяет наплавлять порошки за один проход. Получается красивый равномерный слой. На этом фоне наплавление порошков суперспецами суперсборных выглядит весьма любительски.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Практика - критерий истины
22.10.2013 11:34
У меня получилось, то что получилось.
Я иду стандартной дорогой, есть результаты "полуэкспериментальные" после чего я пытаюсь теоретически понять почему они такие, а не другие.
Утюг выглядит солидно с такой подошвой :), но смущает мощность - 25 Ватт и как температура выставляется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Так я про практику и говорю.
22.10.2013 12:15
Такой способ применял я много раз на соревнованиях самого разного ранга.
Температура нагрева утюга выставляется при изготовлении. У меня таких утюгов два, с голубой и красной рукоятками. Красный пожарче.
Этих утюгов совсем мало было сделано.
Сейчас уже не помню ничего, но изобретатель применил какую-то особенную систему стабилизации температуры. 25 Ватт вынуждают пораньше утюг включать, а в работе все нормально.
Главная идея - малая площадь подошвы, что дает 100% контакт со СП. Один раз проводишь, и весь порошок расплавлен и вплавлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Эта практика в духе
22.10.2013 15:03
наших уважаемых оппонентов :) "летели", "всех накатывал", "стояли колом". Я имел в виду что сравнивал (правда всего 2 раза) оба варианта: порошок на голые и порошок на отпарафиненные, но в равных условиях используя один утюг.
 Само по себе нестабильность прогрева порошка утюгом по структуре меня тоже напрягала, даже пробовал двухуровневый заход: грубая циклёвка, горячий проход по порошку для глубины, снятие верха структуры ещё один более быстрый проход по второму слою порошка. (Пробовал даже раз строительным феном -отвратительные последствия для пластика.)
  Но, либо эти изголяния уже вторая степень погрешности, либо равномерный прогрев порошка по глубине несущественный фактор.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Нет, Анатолий, это практика.
22.10.2013 19:05
Практика с применением знаний и логики.
Жизнь коротка и всего не перепробуешь. "Практиков", которые все пробуют, каждый день в фильмах про полицию показывают. "Практик" ножом вскрывает пакет с белым порошком, пробует на язык..., а там цианистый калий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Прекрасная аналогия!
22.10.2013 20:03
"Например, парафин и эпоксидная смола более близкие "родственники", чем сталь и эпоксидная смола. Но будет клеевое соединение прочнее, если мы обезжиренную и зашкуренную стальную поверхность пропарафиним перед склейкой?"
Поскольку парафин и эпоксидная смола почти родственники, то если без парафина порошок прекрасно держится, то может быть и клеевое соединение будет таким же прочным без эпоксидной смолы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
А где же ссылки?
22.10.2013 19:56
"когда я еще пользовался всей смазочной атрибутикой, я практически всегда наплавлял ФК порошки на свежепроцикленную СП. Лыжи скользили прекрасно, хватало и на 90 км"
Вы, или кто-то другой, проводили исследования, доказывающие, что порошок на лыжах,  не обработанных предварительно парафином, держится так же, как и на лыжах, обработанных парафином?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Кстати, совсем забыл.
22.10.2013 20:56
Есть две очень интересные статьи:
Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Typology of the gliding waxes in cross-country skiing: Comparison between classifications based on the chemical composition and those based on the physical and physicochemical properties. Cold Regions Science and Technology, 43, 140-149.
Rogowski, I., Leonard, D., Gauvrit, J.-Y. & Lanteri, P. 2007. Influence of fluorine-based additive content on the physical and physicochemical properties of ski gliding wax. Cold Regions Science and Technology, 49, 145-150.
Исходя из этих статей, водоотталкивающие свойства наружного слоя смазки зависят от процентного содержания CF в этом слое. Но зависимость эта не линейна и не монотонна.
«Пропитывая» СП, кладя «подложку» под CF порошки, а потом и порошки, мы получаем нам неизвестное процентное содержание CF в наружном слое. И может случиться, что мы получили такую концентрацию CF, которая даст нам низкие гидрофобные свойства СП, и как результат – плохое скольжение. Т.е., при общепринятом способе подготовки лыж концентрация CF на поверхности СП непредсказуема, а значит и качество скольжения непредсказуемо.

Исходя из вышеизложенного, становиться очевидно, что единственный способ получить стабильное качество обработки СП CF порошкам, это непосредственное наплавление этих порошков на свежепроцикленную лыжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
я тоже выше написал
22.10.2013 21:29
из интуитивных соображений

"Если там останется парафин, то получится смесь порошка с парафином в непредсказуемой концентрации."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 12:50
=== достать его нереально==
ой ли :)
http://protocoller.ru/compare/1996,1622/

а уж если насчитанные 2минуты зачесть, то и вааще :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Саш, это классика
18.10.2013 20:29
он замазался, я на спусках ему наверняка привозил столько сколько он не смог отыграть на подъёмах, это нечестное сравнение.
Роллеры более объективны, на тренировках он меня психологически просто раздавил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
не, я не махровый, а ещё
18.10.2013 20:51
у меня нет его цикли, барабан есть, а вот цикли нет :)
Иногда я добавляю ускорители, на голые правда, но добавляю. Гораздо важнее быстрее пробежать, нежели принцип :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
я тут подумал...
18.10.2013 13:21
видимо Толик - самый быстрый циклевщик мира
не?
надо с ЛК бабла стрясти за рекламу (или уже? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
известны случаи когда цикленные
18.10.2013 14:30
заведомо выиграют и подготовленных порошками. Известны условия, при которых парфин+порошок не дает лучшего скольжения.

Даже если на ЭКМ\ЧМ готовят много пар и выбирают лучшую, любитель не имеет такой возможности. Нужно исходить из реальных условий. В Европе и Сев.Америке большинство любителей участвующих в марафонах готовят лыжи 3 раза в год в сервис центре. Эта категория потребителей точно проигрывает от использования парафинов. То же самое, если все автолюбители станут покупать масло для машины класса F1, чтобы ездить на 6000 оборотах двигателя. Любители-парафинщики- это огромный кусок рынка. Если любители перейдут на Ц, то производство парафинов и порошков станет экономически нецелесообразным. Либо элитные лыжные гонки станут по финансовым расходам как гонки F1.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Сравнение с маслом в двигателе F1
18.10.2013 17:24
совершенно не в тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9142
не понимаю
18.10.2013 16:19
Ну так Щепеткин ведь парафинит? Неужели неинтересно в равных условиях стартануть? Так никогда и не узнаешь, как бы смог пробежать по максимуму.
Есть еще момент - _ответственные_, по тем или иным причинам, гонки. 1-2 в сезоне, к которым готовишься и хочешь выдать максимум (типичный пример - забугорный марафон). Тут соображения "а если бы с порошком.." душу не греют. Поэтому придется или осваивать эту науку, практиковаться при любом случае, или сдавать в сервис.
Правда, есть еще Максим Чуриков из вашей секты, который и _ответственные_ гонки может бежать на голых, насколько знаю. Но он свой максимум уже знает..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Алексей, есть факторы, которыми стоит  
19.10.2013 10:52
пренебречь. Максимум, что могут привезти лыжи при удачном попадании в смазку и неоптимальном подборе структуры мной 20-30 секунд на 15. Я гораздо больше могу проиграть если неправильно буду выбирать технику, интенсивность, тактику. Вот об этом и думаю в гонке и совершенно выбрасываю фактор угадал или не угадал смазку (в плане скольжения спуски на 90 процентов греют душу всегда :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
сегодня мне человек подсказал ошибку
21.10.2013 22:01
которую я делаю. Поработал немного над этим и последний круг 2.5 км проехал на 30 секунд быстрее. Эту ошибку многие делают, почти все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 николай ершов 840
Если  
22.10.2013 05:17
не секрет, надеюсь скажете?
Это физика человека, предположу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Это вы про
22.10.2013 09:09
лыжероллеры?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
22.10.2013 10:59
круто
правильно я понимаю, что теперь Модест едет ПРАВИЛЬНЕЕ ЧЕМ ПОЧТИ ВСЕ ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Модест,  наверное, сегодня просто лыжи намазал
22.10.2013 19:52
Но тут к нему Валера подошел и подсказал ошибку, которую делают почти все (мажут лыжи). Модест проциклевал лыжи и проехал на 30 секунд быстрее. На десятке уже две минуты будет, однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
В Питере уже лыжи?
22.10.2013 19:55
Думаю Валера мог подсказать поставить более скоростные колеса на лыжероллеры, но и результат не заставил себя ждать....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Да, это я размечтался про снег:)
22.10.2013 20:23
По текущей погоде версия с лыжероллерами более актуальна. Только 30 секунд тогда маловато будет, может попробовать все колеса поменять на скоростные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Или может Модест бегал в лыжах сегодня
22.10.2013 20:26
а опытный человек посоветовал их снять? И 2,5 км без лыж удалось пробежать на 30 сек быстрее? Одни загадки, короче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
Не говори никому!
22.10.2013 15:05
 Должна же быть  хоть какая то тайна!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Модест,
22.10.2013 20:53
Когда идешь в подъем не нагибаться вперед, угадал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey Smolyakov 224
дискурсия перешла в разряд хохмы...
17.10.2013 19:51
"Я не уверен, что элита вообще парафинит"

Вы совершенно правы, им сервис все делает ;-) Они только тренируются и гоняются...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Станислав просто выступает
17.10.2013 21:24
в ключе нелогичного Александра Музыки, который сначала требует медалей, завоеванных на голых лыжах, а когда ему дают ссылки, то говорит, что это ложь и вообще неясно, кто на чем еще бежал.

Попробуем тогда от обратного пойти...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Повторюсь...
18.10.2013 10:27
Повторюсь. Если у вас нет других ссылок, кроме как на слова Кузьмина о событиях двадцатилетней давности–дальше говорить не о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*********************
18.10.2013 23:42
стоит почитать выше пост Кабанена
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Да тут налицо все симптомы не циклинизма,  
17.10.2013 21:25
а циклоунизма. Устроили очередную циклоунаду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Мишин (Рязанский) 2002
"кретинизма" мне больше рифмуется  
17.10.2013 22:35
достали здесь на форуме подобные  темы ЛК, как и его манера общения, умничание, абстрактные ссылки на не русском. А также реакция участников форума, которые в какой уже раз, далеко не первый год ведутся на его провокации.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Самая эффективная месть ЛК за это
17.10.2013 22:47
Создание им темы и 0 комментариев к ней, ну или только мои с Модестом)

Дерзайте!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Мишин (Рязанский) 2002
Валер, надо трени не пропускать  
17.10.2013 22:54
а то так Малыгина не скоро обгонишь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Это не месть, а мечта ЛК
17.10.2013 23:13
Модест с Валерием (и другими послушниками) присылают вопросы по шведско-норвежским статьям, а сенсей очень учено (со шведско-норвежскими ссылками в больших количествах) просвещает под благоговейный трепет, еще не до конца просветленных, но уже близких к истинному учению, учеников школы ци-кля.
Ну и периодически устраиваются виртуальные бои (на графиках и диаграммах) с мастерами школы быстрого порошка. И на графиках и диаграммах побеждают нокаутом всех, использующих мази скольжения.
Дальше просветленные ученики начинают в белых одеждах со стопочками диссертаций в руках идти по миру и раздавать (продавать) непосвященным брошюры с графиками и волшебные цикли.
Потом где-нибудь высоко в горах строится монастырь, в котором монахи ци-кля с раннего утра и до позднего вечера медитируют, циклюя лыжи (наличие снега не обязательно). Учение распространяется по миру, и вот уже религия ци-кля становится мировой. Оппоненты ЛК со скиспорта горько плачут и просят сенсея принять их в ряды просветленных (см. картину "Возвращение блудного сына").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 16:13
М, И и ЛК-клоны будут поднимать тему и сами с собой разговаривать

на форуме каких только разделов нет... (некоторые совершенно не нужные)
а вот создать бы раздел Циклинизм
и ссылочку "все разделы, кроме Ц"
я бы ее сразу себе сохранил и ходил бы только так на ЛС

и пусть эта троица там сама с собой болтает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
я бы ее сразу себе сохранил и ходил бы только так  
18.10.2013 16:30
Невероятное предложение я всеми руками и ногами "ЗА" только ради того, чтобы Вас в этом разделе не было...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
18.10.2013 16:55
могу привести ссылки, когда циклерики заходят в чисто смазочную тему и разводят там диспуты
есличо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Был и за мной грех подобный
18.10.2013 17:02
обязуюсь впредь соблюдать субординацию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Я не буду в этой теме участвовать
18.10.2013 20:52
Спросил Он духа нечистого, как его зовут. И дух ответил: "Имя мне - Легион, потому что нас много".

Я не Христос - не могу вселить всех невежд в стадо свиней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Да...
18.10.2013 21:19
Да, прежде чем уйти в нирвану, напомните пожалуйста, чем закончилась ваша тестовая скатка с Владимиром Житеневым?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Диссетрации, научные публикации
18.10.2013 21:34
- Диссертации, научные публикации, измерения. Это и я так могу. А давай-ка ты нашу...
- Что?
- Мурку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Диссертации...
18.10.2013 21:43
Диссертации, научные публикации хороши тогда, когда они подтверждаются экспериментально или объясняют установленный экспериментально факт. А у вас, извините, гениальная теория полностью провалилась при экспериментальном подтверждении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Разбейте кто-нибудь
19.10.2013 10:09
В мск регионе на скатке мои лыжи, очень прошу и закроем тему наконец...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Да без...
19.10.2013 10:16
Да без проблем. На любом старте. Но не раньше второй половины января.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ок....
19.10.2013 10:20
В этом году парочку планирую пробежать - побороться за предпоследнее место :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Не помню, говорилось об этом
19.10.2013 10:58
тут на форуме или нет. Но в декабре 2010 года после гонки La Sgambeda (http://services.datasport.com/2010/winter/sgambeda/RANG091.HTM) 228. Zhitenev Ivan попросил сравниться с ним в скольжении (226. Kuzmin Leonid). Скатывались, лыжами менялись.
Пусть Иван поделиться впечатлениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Судя...
19.10.2013 18:23
Судя по тому, что здесь пишет брат Ивана, Иван не проникся :-)

А если серьезно... Если бы вы позиционировали свою циклю как элитный инструмент для циклевки лыж - я бы с этим был полностью согласен. Если бы вы позиционировали свой иструмент как средство, позволяющее лыжнику-любителю не связываться со всеми этими парафинами-порошками для получения хорошего, стабильного результата - я бы и с этим согласился. Цикля плюс машинка для нанесения структуры - возможно то, что нужно любителю с одной-двумя парами.

Но для сборных (а вы именно туда пытаетесь метиться) - это какая-то фигня. Доказывать, пусть даже и научными публикациями, что все сборные и смазчики дураки... Нет, извините мои глаза видят совсем иное.

Далее пишу не вам, вы и без меня все это знаете.
Они всегда могут выбрать пару с подходящей структурой, откатав все имеющиеся у них и подготовить порошками лучшую. А порошки они тоже могут откатать и выбрать абсолютно лучший вариант, который и бросить на пару с абсолютно лучшей структурой. Ну и поедет она отвязно.

Поясню на живом примере.
Если бы для скатки с Инакомыслящим я принес бы единственную свою пару - не исключено бы, что я проиграл его цикле, особенно если у него есть машинка для нанесения любой структуры. Циклянул, кинул структуру - и на коне.  Но я надеюсь предварительно откатать несколько доступных мне вариантов и готовить уже лучший. И допустим лыжи у нас без смазки поедут одинаково. Вы думаете, что порошок ухудшит скольжение? А если я эмульсию для спринта положу - тоже ухудшит? А вот причин, по которым его цикленные лыжи поедут лучше чем мои, еще не подготовленные порошками - признаться не вижу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4694
хороший пост
19.10.2013 18:34
циклёвщик и парафинщик нашли точки соприкосновения :)
Это первый шаг к диалогу и прорыву в области скольжения лыж :).
Вот заметь, Саш, какие всё же Модест и Леонид упёртые!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Только нашли,
19.10.2013 21:02
Но Алексей Мазуров рубанул с плеча так, что диалога больше не хочется)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Анатолий,
20.10.2013 06:29
не Вам мне напоминать - процентов на девяноста П используют циклю(изучали, пробовали, она у них есть...). И точки соприкосновения(использования) давно найдены, и обсуждалось не раз - в системе ЛК раздражает сама система "впендюринга". Она работает) и мы ей потакаем поднимая тему, и даже это уже не раз обсуждалось. Это похоже на развод лохов в соцсетях, с использованием больных детей и т.д. "Тема" вечная))) - "пока живут на свете дураки,.." Вот в этом Леонид Николаевич преуспел!, даже владельца сайта разводит - за рекламу платить не надо( или шантаж?))). Достаточно как надо тему сформулировать, пару    сочувствующих(Валера и Модест) а лохи сами подтянутся)))...
само собой, я осознаю, что все читающие смеются и считают меня лохом, раз я эту халявную рекламную тему поднимаю))). отчасти  так, но себя я буду считать ПОЛНЫМ ЛОХОМ, если куплю ЦК...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
навязываемая нам Леонидом система Ц,
19.10.2013 19:03
как преимущественная в плане скольжения над системой П, не подходит не только сборникам, но и продвинутым любителям, не годится даже для головки обычных региональных российских марафонов. Когда Юра Зайцев в сердцах, потому что Ленина брехня его уже, видимо,  достала, публично на форуме скикпорта предложил, наконец, Леониду провести практический тест в Красногорске, то Леонид уклонился, ограничившись теоретическими выкладками. Система Ц - только для чайников, которым до скольжения дела никакого нет. Саша +1.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*********************
19.10.2013 22:30
+1 Алексею "Ц - только для чайников"
-1 Александру - "для сборных (а вы именно туда"

ЛК прекрасно понимает, что система для лохов
не случайно когда его спросили назвать самого сильного циклевщика он никого не назвал
это для чайников
но если он будет сам называть лыжи чайниковскими, то ни один чайник их после того не купит
даже самый инакомыслящий модест мнит себя НЕ_чайником :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Немного о сподвижнике Кузьмина Модесте,  
19.10.2013 20:52
как об "аргументе" преимущества Ц над П.
Модест практически сам не гоняется. В тех редких стартах, в которых он принимает участие, его проигрыш на каждом км дистанции лидеру в группе составляет около 1'. Примерно такой же уровень у него и в подготовке лыж. С кем он там скатывается - непонятно, т.е понятно - ни с кем! Но "гонит" знатно! Если кто хочет с ним в "теории" потягаться - пожалуйста, но только не на практике!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
+1 *************
19.10.2013 22:33
и тут плюс один
гонки это критерий
но они обиделись, хотя я вовсе не имел ввиду место в протоколе (тут то ясно всё)
но даже чел, едущий гонку слабо имеет регулярно ОБЪЕКТИВНУЮ пищу для размышления

п.с.
Модя просто балабол
а Валера кмк в доле
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
а ещё у меня трусы в полосочку
19.10.2013 23:32
о чем тут еще говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Будьте объективны
21.10.2013 21:53
вы тут балоболите больше меня в разы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
Я не являюсь сподвижником Л.Кузьмина
21.10.2013 21:52
к пониманию бесполезности подготовки лыж парафинами пришел самостоятельно, когда увидел как парафинят лыжи в середине 80-х, задолго до Л.Кузьмина. Циклевать лыжи я начал в 9-м классе и был сначала подмастерьем у циклевщика - мастера спорта, который циклевал лыжи половине города. Советские лыжи (Мукачево, Карелия, Вису, Россия) тогда продавались "волосатые", а импортные были просто шершавые с коротким ворсом и все лыжи тогда сначала циклевали.

И потом, Алексей, не выставляйте себя глупцом. Как я связан с научной работой Л.Кузьмина? Никак. Если бы я тут ничего не писал, вообще, или вовсе не катался на лыжах, то что - научная ценность работы Кузьмина в связи с этим резко повысилась? Я что своими скоростями опровергаю выводы Леонида? Может вы тогда напишете в диссетрационный совет его университета и отправите туда протоколы где я фигурирую? Как опровержение его выводов. Ну нельзя же выставлять себя дикарём, который связывает причинно-следственными связями абсолютно не связанные явления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Стас, я говорю о том, что ты не практик!
22.10.2013 18:34
Ты можешь, правда, по-своему, понимать все, что угодно, но только от твоего "понимания" лыжи Ц не поедут лучше лыж П, как и наоборот.
"к пониманию бесполезности подготовки лыж парафинами пришел самостоятельно, когда увидел как парафинят лыжи в середине 80-х" - кое-что изменилось с тех пор, ты не заметил (и сами лыжи и смазки для скольжения и методика их нанесения)?
"Ну нельзя же выставлять себя дикарём, который связывает причинно-следственными связями абсолютно не связанные явления." - эта твоя фраза ровно к тебе и относится.
Меня, как и многих действующих спортсменов, в первую очередь интересует не объяснение, почему Ц должно ехать лучше, чем П или наоборот, а реальное скольжение - только практика, а не стр. из трактата Кузьмина или "понимание" Модеста.
Ты даже никакой не гонщик - или с упряжкой с собакой или с фотиком на лыжне во время соревнований, а гонору - на все 100.
На чудаков не обижаюсь)
Впрочем, когда вижу тебя на старте с номером (1 р в год иногда), я очень рад!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
От этого весь базар и идет.
22.10.2013 19:22
"а реальное скольжение - только практика, а не стр. из трактата Кузьмина или "понимание" Модеста" - Вот и прекрасно. Если не интересно, то можно просто читать сообщения теоретиков и на ус мотать. Зачем писать, если не интересно. Можно даже и не читать, никто не заставляет.

Типичные примеры:
"Поверхностное трение скольжения лыж: природа, ..." (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=317476) . Научная работа, которая многим тут не интересна, и читать они статью эту не собираются. Но эти персонажи (которым не интересно) пишут очень много и очень неадекватно. Почему?;
"Смазки Gallium (яп)" (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=339231) - Персонаж-инициатор вопрошает: "что думают местные теоретики о заявленных свойствах металла Галлий?" Но потом этот персонаж неожиданно и истерично теряет интерес к существу вопроса: "Леонид, я правильно понимаю, что наивысшее достижение ваших чудо бубнов это место в конце тысячи одного евро марафона?". Почему? Что случилось? Заболел человек?;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
"Весь базар" идет от регулярно навязываемой
22.10.2013 22:02
провокационной едкости Леонида) Почитайте свой первый пост - там нет ни слова о предложении обсудить вашу работу)
Уточняю для вас "зачем нужен парафин под ФК порошком" - чтобы продать в Долине Уюта в комплекте или раздельно, хотя вы это и сами прекрасно знаете...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
23.10.2013 10:34
из чего следует, что истеричный персонаж потерял интерес?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
абсолютно нерелевантный текст
22.10.2013 19:50
Леонид, я и другие не обсуждают здесь ставшую традиционной подготовку лыж парафинами, порошками, молибденами, серой и т.д. С этим все ясно. Здесь обсуждается подготовка лыж циклями, щётками, то есть только механической обработкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
А вот причин, по которым его цикленные лыжи поедут
19.10.2013 21:10
лучше чем мои, еще не подготовленные порошками - признаться не вижу.

Вы забыли про барабан)

А если серьезно и еж у меня на дачу, который живет под досками, знает что эмульсия и порошки  улучшают скольженье, но можно скатить до и после гонки и посмотреть разницу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А после...
19.10.2013 21:17
А после скатываться вообще никакого смысла нет, там уже все в финишном протоколе написано будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Ну тоже логично
19.10.2013 21:26
не спорю - хорошо написал обо всем этом Анатолий - я с ним полностью солидарен.

По поводу сборных и тд, лично мое мнение - ФИСу давно пора было уже заняться всей этой вакханалией с вакс кабинами - это спорт на выносливость, а не соревнования химиков. Плюс там много маркетинга и спонсорства. Ну и вообще чтобы серьезно рассуждать на эти темы, нужно быть вхожим, не знаю как насчет вас)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
И куда...
19.10.2013 22:41
И куда после этого ФИС пойдет с голой задницей? Без спонсорских денег в смысле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
И еще о самом главном
19.10.2013 21:54
Вернусь вновь к любителям.

Есть у Леонида в работе очень здоровая мысль, которая меня купила. Зачем производители лыжного инвентаря заставляют потребителя тратить уйму драгоценного времени на пропитку пор? Почему нельзя сразу создать некое идеальное СП с идеальным ШШ, прошедшим все стадии базовой обработки и тд? Что мешает совершенствовать сам пластик, добавляя всякие там молибденово-галлиумные компоненты в него, а не в смазку? Можно даже придумать некий пласт проклеек - лент СП, откатал 100 км на одной, загрязнил, оторвал - поехал на новой. Ни тебе утюгов, порошков, циклей и тд...

К сожалению, долбанный закон рынка и маркетинга всегда будет тормозить развитие, альтернативное топливо давно было бы создано, если бы не власть нефтегазовых монополий.

Леонид пошел против течения и встал на сторону потребителя-любителя. За это ему большое спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
да не все так просто
19.10.2013 23:03
порошки и парафины, это удел гонщиков, а основной рынок, как ни странно это лыжи с насечками:) http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-country_skiing#Waxless_skis

waxless skis accounted for 75 percent of cross country sales in the United States in 1985, despite their typically poor performance compared with well-waxed skis.[15]
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Так это 85й год) но тем не менее
20.10.2013 08:40
Я согласен, что абсолютному большинству действительно все это по барабану - вот в Спортмастере том же парафины не продают, максимум спреи. А хочешь кататься коньком и получать удовольствие - утюг и парафин это уже аксиома...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
возвращаясь к теме моторных масел
19.10.2013 23:30
зачем владельцам легковых авто заморачиваться с выбором и покупкой (еще чтобы не левое!) моторного масла. Есть элементарное решение и самое дешевое решение - замена масла на СТО официального дилера. У моего с заменой стоит столько же сколько одно масло (возможно и "левое" - нет гарантии) в магазине. Однако, толпы ищут какой-то честный кастрол, мотуль и еще черти что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Там тоже можно
20.10.2013 08:42
Создать масло на 5 лет и 100 тыс км пробеа на самом деле :), просто как в любой сфере производства основной доход производитель получает не от продажи продукции, а от ее обслуживания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
проблема "вечного" масла имеет решение
21.10.2013 21:39
нужно к двигателю добавить систему очистки масла, подобную системам очистки питьевой воды в домах. И менять в ней фильтры постоянно. Но мне кажется итоговые затраты будут выше, чем если просто менять масло через 5-10 тыс. км. пробега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Уже есть масла
21.10.2013 21:51
не на 5-10,а на 40 ткм, но основное требование - качественное топливо, в РФ его нет...Плохой сернистый русский бензин с ферроценами понижает щелочное число...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
А если сторонники П
21.10.2013 21:52
думают, что если  бензин говно, то и снег чистый, они глубоко заблуждаются, снег в окрестности мегаполисов да еще в скотских парках настолько грязен, что П теория рушится сама собой)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
22.10.2013 11:03
====снег в окрестности мегаполисов да еще в скотских парках настолько грязен
вы не в курсе, но мы это тут слышали ровно 10 лет назад

ничего не порушилось за 10 лет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Вот пример чистейший трассы
21.10.2013 22:10
https://plus.google.com/u/0/photos/111015773157199780781/albums/5703076490755206081/5703079428487493138?pid=5703079428487493138&oid=111015773157199780781

Я тоже был глуп и парафинил на подобные условия, прочитав на каком-то форуме, что П обязателен для топ лыж, защищает СП от грязи :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*********************
19.10.2013 22:35
вот даже противники ЛК подпали под гипноз
в 80% гонок если лыжи едут в гонке, то едут и после
так что не сцать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
Нет...
19.10.2013 22:49
Нет. Эмульсия сходит и схватывает грязь довольно быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
ИМХО...
19.10.2013 22:54
ИМХО это справедливо только для дистанций от 10 км, лично я на 10 км предпочитаю класть эмульсию или ускоритель в холодном виде. Со всеми вытекающими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
21.10.2013 12:13
я про эмульсию ничего не говорил
сам их редко исп-ю

конечно из моих 80% всегда есть 20% (и гонок и людей)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Александр Музыка 4884
А после...
19.10.2013 21:17
А после скатываться вообще никакого смысла нет, там уже все в финишном протоколе написано будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
А мои основные претензии
19.10.2013 21:12
не к порошкам и эмульсиям, а именно к парафинами - я считаю их абсолютно бесполезными продуктами.

Если нравится тратить 10 штук на 30 грамм Галлиума, то почему бы нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Леонид Кузьмин 2716
Серьезно – так серьезно.
21.10.2013 21:10
«Если бы вы позиционировали свою циклю как элитный инструмент для циклевки лыж - я бы с этим был полностью согласен» - Разве я этого не делаю? Правда, глядя на цены конкурентов, мои цикли уже элитными не назовешь;
«Если бы вы позиционировали свой инструмент как средство, позволяющее лыжнику-любителю не связываться со всеми этими парафинами-порошками для получения хорошего, стабильного результата - я бы и с этим согласился» - Мне кажется, и это я неоднократно указывал. Говорил об экономии времени, о влиянии испарений на здоровье;
«Но для сборных (а вы именно туда пытаетесь метиться)» - Никуда я не мечу. На сборные мне наплевать. Но мне не наплевать на то, что ФИС позволил создать никому не нужную ситуацию, вредную ситуацию, ситуацию не повышающую популярность лыжных гонок. Вот это серьёзно;
«Доказывать, пусть даже и научными публикациями» - Я занимался и занимаюсь исследованиями. Научные публикации являются логическим завершением исследований. Если кому мои статьи кажутся не достаточно качественными, то у него есть возможность в тех же журналах опровергнуть мои результаты и мои выводы;
«Они всегда могут выбрать пару с подходящей структурой, откатав все имеющиеся у них и подготовить порошками лучшую» - Нет, не могут. См. https://skydrive.live.com/redir.aspx?resid=4A5D7F954D3702E1!196 стр. 249-250;
«А порошки они тоже могут откатать и выбрать абсолютно лучший вариант» - И это они не могут. См. стр. 253;
«Вы думаете, что порошок ухудшит скольжение? А если я эмульсию для спринта положу - тоже ухудшит?» - Если снег грязный, то да, ухудшит. См. стр. 271-272;
А в выводах на стр. 276-278 есть ответы и на многие другие вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
********************
22.10.2013 18:43
ЛК выбрал из массы сообщений самое слабое с его точки зрения и мочканул
молодец
я бы тоже ЭТО выбрал

остальные ессно проигнорил
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Исследователь Леонид объясняет нам:
02.11.2013 12:43
"Я занимался и занимаюсь исследованиями. Научные публикации являются логическим завершением исследований." - это только для теоритиков или "теоретиков" - таких, как Модест.
Логическим завершением полезных исследований и доказательством их состоятельности и полезности является их практическое применение, иначе, кроме вас они никому не пригодятся, если только позубоскалить на досуге...
Но, понимаю, каждому надо как-то реализоваться...
Только зачем непрерывно тыкать всему форуму в нос подобной самореализацией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
вам же никто не мешает тыкать своей
02.11.2013 19:55
самореализацией. Потерпите уж других.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
Стас, есть принципиальная разница:
02.11.2013 23:10
там позитив, а здесь негатив, изначальная спесь и пренебрежение автора ко всем, кто не разделяет его точку зрения. В общем, теоретизируйте сколько душе угодно, я не против, здесь переделывать автора никто не собирается, просто поставили на место, вот и все. А научные и псевдонаучные дебаты, кмк, лучше разводить по месту назначения - на соответствующих форумах физико-химической направленности. Там вам аргументировать свою позицию самое место)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13470
Это обязательно?
02.11.2013 23:15
"Тыкать своей самореализацией"?
Может, Алексею это просто не нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
нетерпимость и агрессивность
02.11.2013 23:23
в данном случае исходит от Алексея. Его в эту ветку ходить никто не заставляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Мазуров 5356
комментарии излишни
02.11.2013 23:33
Спасибо, было приятно пообщаться. С наилучшими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
а чем подтверждается подготовка парафинами?
20.10.2013 01:11
вообще ничем абсолютно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Вот, в точку
18.10.2013 21:47
Лыжи намазать так, чтобы они хорошо скользили и не ученый сможет. А ты попробуй победить на графиках и в очень ученых статьях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*********************
18.10.2013 23:44
свят свят
не трезвым глазом посмотрел
показалось: "Имя мне - Леонид, потому что нас много"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Модест Соловьев 15557
вполне возможно
17.10.2013 23:02
если на форуме недоумков кто-то напишет, что сумма от перемены мест слагаемых не меняется, то непременно поднимется вопль, что  это кретинизм, троллин и т.п. Ведь это же неочевидно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
Скажите, Модест
17.10.2013 23:16
а как выглядит вопль в печатном виде?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
**************
18.10.2013 15:40
Художник Мунк в начале прошлого века  написал красками картину  Крик.   Мог бы назвать и Вопль.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
В печатном виде - имелось в виду
18.10.2013 17:02
как выглядит вопль здесь на форуме - в печатном виде, то есть напечатанный с клавиатуры буквами, цифрами и знаками препинания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Александр,
18.10.2013 18:05
спросите у А.В. Ильвовского. Правда он ОРЁТ всё время, но, думаю, как печатается ВОПЛЬ тоже знает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
запятую
18.10.2013 18:10
пропустил... меня четвертуют!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
В продолжение автотематики
29.10.2013 09:23
Купил защитную полироль Wilson Body Class Guard http://www.avtomag1.ru/poliroli-dlya-kuzova/zaschitnaya-polirol-zhidkoe-steklo-dlya-temnyh-avtomobiley-70ml-willson-body-glass-guard.html

Вот так работает http://www.youtube.com/watch?v=0JoKG8Mi3_w

Обработал все авто, включая стекло и пластик. Теперь вся вода сама стекает с авто, а дождевые капли стекают ВВЕРХ при 40 кмчас.

Попробую СП обработать :))))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Имел ввиду
29.10.2013 09:24
дождевые капли на лобовом стекле стекают к крыше под действием воздуха)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Инакомыслящий 1017
Сторонники и противники,
04.11.2013 23:03
А ведь 11.11.2013 исполняется ровно 10 лет легендарному сообщению Леонида Кузьмина

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=7627

Собственно с него то все и началось и продолжается до сих пор. Много воды утекло с тех пор, я например тогда вообще ничего не знал про лыжи, пил водку с пивом и курил кальян в апщаге на Речном).

Необходимо отметить юбилей как полагается, я хотел бы спросить старожилов, которые читали тот пост "онлайн", и новичков вроде меня, дало ли вам что-нибудь учение Кузьмина. Краткие ответы без обсуждения личности ученого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Калиничев 9246
А в чем суть учения Кузьмина?
04.11.2013 23:13
Какие основные научные положения принес луч света в темное царство?
Что циклевкой можно улучшить скольжение лыж? Так это и до него знали.
Что лыжи можно не мазать, если не преследуешь цели добиться максимальной скорости? Это тоже было до него известно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Владимир Смирнов (Красногорск) 449
Эта мыльная опера длится 10 лет???
05.11.2013 09:42
Посмотрел ту ветку по диагонали.
В основном те же лица, те же тексты. Ничего нового)))
С Леонида хорошо бы проставу по случаю юбилея стребовать.

А ещё в той ветке Василий Смольянов отметился... Эх, хороший человек был!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
пора закрывать сериал
05.11.2013 10:24
Этот сезон - САМЫЙ СКУЧНЫЙ!

Никаких новых идей, все те же действующие лица - поры, пэ, свикс и т.д.
Любимый прием из мексиканских сериалов - приступ амнезии - типа пор каждый год нет. Показываешь поры - а на следующий сезон их снова нет.
В прошлом году хоть какие-то свежие персонажи были введены в мыльную оперу - некий Даниеле - предстал в виде рафинированного врага Кузмина. Тему свою отыграл, был выведен продюсерами сериала. Чувствовалось, что продюсеры пытались спасти сериал, но рейтинги откровенно падают.
Было дело барабаны ввели в каком-то году... Тоже всем надоело. Я уж думал, что в этом сезоне введут гитару для подготовки лыж - можно было бы группу собрать: назвать "Инакомыслящие" - ЛК скинулы бы ссылку на ютьюб где он поет по-шведски.
Но даже этого не произошло:( Скучно:(

Я сидел, читал, запасся поп-корном и семечками, но они не потребовались - заснул на середине ветки.

Сколько штук хоть, циклей, удалось продать в этом сезоне...?

Вобщем, очень СКУЧНЫЙ стал сериал -ЗАКРЫВАЙТЕ!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0