Трансляции
  • 23 февраля, воскресенье
    • 11:00
      Биатлон
      Спартакиада сильнейших, 12.5 км, масс-старт, жен.
      Матч ТВ
    • 12:30
      Биатлон
      Спартакиада сильнейших, 15 км, масс-старт, муж.
      Матч ТВ
    • 15:30
      Биатлон
      Чемпионат мира, 12.5 км, масс-старт, жен.
      IBU, Okko, Eurosport
    • 18:00
      Биатлон
      Чемпионат мира, 15 км, масс-старт, муж.
      IBU, Okko, Eurosport
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

в чем ошибка начинающего парафинщика?

16 Даниил Е. 52
24.12.2009 00:00
Здравствуйте.
Я - начинающий парафинщик. Напарафинил тут лыжи как смог, а они вроде все-равно не едут ни фига. Хочу спросить совета опытных людей, может очевидно, что я сделал не так.
Для начала, лыжи практически новые - atomic race skate, 190 (кажется medium), мой рост ок. 182, так что по длине вроде нормально. Мой вес ок. 70ти. По весу, они вроде мне нормально, но скорее ближе к жесткости.
Условия такие: (на всякий случай - Питер, СКА, этот вторник) куча нового, мегкого снега, температура думаю ок. -10, -11.
Что я с ними сделал. Еще где-то за неделю до этого три раза прошелся грунтовым swix BP99. С утюгом, соскребанием, вычищением. Это для теплой погоды, но другого не было. Может здесь проблема? Потом уже накануне положил swix CH6, который на -6 -12. Скребком снял вроде хорошо. Щеткой почти ничего не снималось потом. Парафиновая пыль на лыже не появлялась. Только на щетке самой немного. Щетка простая комби - нейлон и какой-то металл. Я прошелся металлической частью довольно нежно.
Подскажите пожалуйста, что-то я сделал не так? Я так понимаю, что условия были не идеальные (и трасса мягкая наверное для этих лыж), но мне показалось, что совсем уж стопорятся лыжи.
Спасибо!
  • Просмотров:4747
  • Комментариев:26
  • Рейтинг: 0 0 0
16 Алекс Озаренков 534
вот меня всегда удивляет
24.12.2009 16:45
а не проще ли со спецами прямо на лыжне поговорить,или у вас сразу в драку лезут)))) чем тут на пальцах обьяснять????
когда я начинал, всегда спрашивал у  старших на лыжне: а как? а почему мои не едут? а завтра вы как??? а после тренировки? ничего зазорного невижу
ща вам тут 1000 вариантов скажут, почему,и по какому принципу будете выбирать правельный ответ???
мое мнение-все сделали правильно, возможно надо было все таки грунт морозный положить, либо СН4 вниз, а металической щеткой "опять же Я считаю" больше 1го раза нестоит.
И варитесь в лыжной тусовке, все что вы там узнаете за 1 день-в инете неделя, все про все что вы узнаете,сезон - в инете пару лет!!!
на правах ИМХО!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чесноков 3881
Категорически не согласен!!!
24.12.2009 17:53
Мысли обретают стройность на бумаге(в данном случае в HTMLе).
Если бы все знания и умения передавались только из уст в уста, мы до сих пор были бы в каменном веке!

К тому же у многих на лыжне лишнего времени нет, возможно и у того кто спрашивает, и у того, у кого спрашивают. А в инете, кто хочет - тот ответит.

Мое мнение - вцелом все довольно правильно, а в плохой катухе скорее всего виноват свежий снег, потом уже мягкая трасса. При другом снеге поедут по-другому.
Еще, на свежий снег надо брать более холодный парафин, чем указан в диапазоне. Но в данном случае это не очень важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
тоже с Алексом Озаренковым не соглашусь
24.12.2009 18:18
можно вообще в интернете никуда кроме форума скиспорта не ходить, и научиться готвить лыжи, технику освоить, методику и... даже циклить:). В современном мире, в сумашедшем потоке информации необходимо уметь вычленить главное. Сложно, но вполне реально. Я бы Даниилу посоветовал всё таки самому познавать искусство смазки. Пусть долго, на собственных ошибках -но если есть желание и интерес, здесть куча информации! А уж если приставать с расспросами к опытным смазчикам, не помешает иметь общее представление о вопросе, чтобы от вас как от чайника не отмазались:). Нета Брауна прочтайте для общего развития, и не отчаивайтесь сразу - подготовка лыж сродни смеси науки колдовства и везения.
Всем быстрых лыж!    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чесноков 3881
упс            
24.12.2009 18:06
про грунт морозный согласен полностью.
Не согласен только по части общение в инете или на лыжне...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Максим!:)
24.12.2009 21:25
Не будем спорить;)- все доступные способы пополнить знания о смазке хороши,- но у форума всё же есть очевидные приемущества. Качество живого общения несомненно выше, но увы - оно более ограничено, как минимум во времени.
Да и самый рабочий вариант всегда свой!:)- полученный эмпирическим путём на базе собственных знаний.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кузя 2752
мои 5 копеек
24.12.2009 18:14
вообще по свежему снегу - это самая некатучая погода. к тому же на жестких лыжах.
вполне возможно, что в тот день ни у кого не ехало.
на свежак порошок нужен, но он стоит дорого и мороки с ним много.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Даниил Е. 52
Спасибо. И еще вопросец.
24.12.2009 20:59
Спасибо всем большое. Все-таки в -10 на довольно сильном ветру, вероятно, менее обстоятельный диалог бы получился. Да и не много совсем было людей. К тому же не только мысли обретают стройность, но и ответы можно медленно почитать, да и вернуться к ним в будущем. А вообще живое общение, конечно, в жизни важно, это я понимаю :)
Понял, что в целом погодные условия были тяжелые и насчет холодного грунта. Касательно грунта еще такой вопрос: правильно я понимаю, что этот мой теплый грунт "забьется" по мере того, как я в следующий раз (разы) буду что-нибудь наносить? т.е. плохой роли в скольжении не будет играть?
Я ведь его наносил просто в качестве "обработать новые лыжи", без мысли о какой-то конкретной погоде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
Даниил.
24.12.2009 21:48
Рядом ветка И.Пензюха "Базовая подготовка лыж". Прочитайте её внимательно. Операцию "Обработка лыж после каждой гонки"(перед след. гонкой, на тренировки) можно применять при смене погоды. Т.е. после очистки, промывки прежняя смазка никак себя не проявит. На тренировку можно и не промывать, почистить сп стальной щёткой и положить пару слоёв погодного парафина. На тренировку - две хватит,а там разберётесь:)...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Даниил Е. 52
*****
24.12.2009 21:58
Да, это мощная ветка.
Собственно в ней говорят как-раз, что в качестве парафина для обработки новых лыж берут именно теплый. Так, ладно щас всю прочитаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кузя 2752
на мороз  
24.12.2009 22:09
на мороз теплый не поедет. морозный в тепло и то лучше. )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Кузя 2752
в 2 словах
24.12.2009 22:07
т.к. периодически лыжи приходится парафинить, хотя бы ради очистки,
соответственно, либо чистите прям погодным бесфтористым и он выполняет роль грунтовочного, либо, если не лень, чистите сервисным, потом погодный бесфтористый грунт(погодный упрощенно - на тепло или на мороз в зависимости от предстоящей погоды), сверху погодный основной (лф или хф).
после этого можно заново несколько раз парафинить одним верхним слоем - грунта в порах и так хватит. но конечно это тренировочный упрощенный вариант.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алекс Озаренков 534
интернет это интернет
25.12.2009 00:37
можно освоить, но не быть художником, а только у ходожника получается самое первоклассное, нафига нужен инет если я за 5 строк расскажу:
парафин на утюг, капаем, расплавляем , за проход по лыже 5 сек, остужаем , снимаем скребком, щеткой нейлоновой(от мыса к пятке)!- вот ваш инет, а мега фишки котороые люди неохотно рассказывают никто вам тут писать небуде))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Aleksey Mozolev 1843
позвольте с Вами всё -же не соглситься:)
25.12.2009 09:44
Так как подробно и в деталях описывает процесс Игорь Пензюх, мало кто из корифеев вживую может рассказать. Тем более процесс технологически сложен и слушая рассказ вы рискуете какую нибудь тонкость пропустить или забыть(если только вы не конспектируете). В форуме, вы имеете возможность переспросить, уточнить, сохранить(распечатать в конце кнцов) всю эту информацию и освежить в памяти, скажем, в начале сезона.
Другой момент. Мало кто из профи спешит поделиться тонкостями, сразу извинюсь перед людьми составляющими исключения. Но таких мало, а нас, вопрошающих, много:), и постоянно приставать к людям - воровать их свободное время (заповедь "не укради" вполне распространяется на эту стороны нашей жизни).
Ну и не будем неблагодарными перед теми людьми здесь в форуме, кто по первому зову , обстоятельно и вежливо, исключително из любви к этому делу - отвечает на наши вопросы.        
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Iгор Penzuch 9431
как хочется поучаствовать в разговоре :)
25.12.2009 01:21
Завтра не премину :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Шабунин 962
Не парься, все будет хорошо.
25.12.2009 01:49
Именно на СКА, именно во вторник, именно новые лыжи у меня ощутимо "затупили" в конце четвертого круга, несмотря на базовую подготовку по И.Пензюху.
Во-первых было не -10-11, а -14-15 (если вечером), во-вторых был свежий "царапучий" снег, в-третьих новые лыжи как правило "волосатые", это проходит со временем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 andrey US 568
Аминь
25.12.2009 09:05
>во-вторых был свежий "царапучий" снег,

Аминь.

При свежем снеге надо мазать на шаг холоднее. Если позарез надо, чтоб ехало - меряй температуру воздуха (а лучше снега) сам, а не по телевизору сморти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Николай Герасимчук 398
Вариант, Цикля Кузьмина
25.12.2009 10:26
Свежий снег интенсивный, температура около -10.Одна лыжа чистая обработана бронзой, вторая чистая обработана циклей Кузьмина (средней). На спусках не цикленная лыжа просто стоит (отырвает ногу).Все спуски прохожу буквально на одной лыже (вистибулярный аппарат позволяет, тренируюсь на тросе), по тому что другая не дает катиться.На одной лыже я обкатил всех лыжников атомики, матчусы, росиньелы и разные фишера. На ногах меняю лыжи местами, эффект переносится на другую ногу.Т.е. дело не в ногах, а однозначно в лыжах.Эффект ошеломляющий, решаю срочно купить еще две недостающие цикли Кузьмина.НО наступившие 35 градусные морозы и ЦЕНА охладили мой шопинговый пыл.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
цикли Кузьмина
25.12.2009 12:54
а где можно посмореь чо они предсавляют из себя. в чём отличее о простой цикли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Вадим (любитель) 1108
на ней в отличие от простых
25.12.2009 13:56
есть волшебная кнопка "Ускорить" :о))

IMHO всё делают руки, а не железки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Владислав С. 86
цикли Кузьмина
25.12.2009 14:28
я так понимаю вся фишка в способе заточки и и марки стали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 wefo 636
А как это  
25.12.2009 15:38
сожет влиять на скорость, особенно марка стали цикли? Прямые руки-это да, а всё остальное от лукавого мне кажется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4696
Долго не тупятся
25.12.2009 16:16
Но это же и минус на мой взгляд
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Aнатолий Нестеров 4696
Всё правильно
25.12.2009 16:27
Просто не едут - субъективное понятие. Для профи - не едут - это проигрыш 1-2 метров на среднем спуске. Для любителей влияние парафина А относительно парафина Б мизерно в условиях тренировочного процесса.
По моему предположению Вы столкнулись с эффектом нарастания сопротивления скольжению при уменьшении скорости. Попробуйте в аналогичный мороз проехать 1 км в темпе гонки на 5 км, а затем медленно 1 км., сравнив ощущения тоже скажете, что последний км лыжи просто тупили и ни фига не ехали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Чесноков 3881
тут    
25.12.2009 16:47
скорее психологический эффект завышенных ожиданий от парафина. В первый раз пропарафинил, - ожидал, что они полетят, - а тут свежий снег....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Русинов 455
я так же все делаю
25.12.2009 17:00
На плотной трассе лыже летят. Сегодня на свежем рыхлом снеге стоять не стояли, но и полета не было. Снег влажный, свежий слой 5см , температура воздуха -6. Подслой графитовый мягкий, верхний LF холодная от -10. Ухудшения скольжения не было.
Ну это я к тому, что вы все нормально делаете, лыжи покатят.
А еще рекомендую, кроме темы Игоря,  книгу Брауна прочитать.
PS: книгу можно почтой заказать, мне в ижевск пришло через 2 недели.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Даниил Е. 52
понял, что всем было не очень :)
25.12.2009 17:30
Спасибо всем еще раз и за ответы, и за то, что у других тоже ехало не очень :) и потом будет лучше.
Думаю, и Максим и Анатолий правы. И ожидания, наверно, завышены (особенно с учетом того, что это первая попытка). Да и скорость была никакая. Тем более в гору. А как-раз в гору особенно хочется, чтобы какое-то облегчение (хм...) почуствовалось.
Книжку эту у нас в магазине можно купить, видел. Может быть дойду до этого.
А вот такой еще вопрос: погодный (холодный в данном сдучае) грунт влиял бы именно на скольжение, или на износостойкость?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0