Коньковая техника: анализ

нормальная техника,
а палки чего такие короткие?

Да вроде не сильно короткие.
157 при росте 177
Хотя я думаю для равнинных гонок взять чуть повыше - 160

у меня при 185
159 - классика
169 - конек

Я когда пару лет назад покупал себе палки руководствовался таблицой swix. Вроде все устраивало, сейчас обнаружил, что рост человека в свиксе указывается с учетом ботинок, то есть нужно еще 3см добавить, да и пояс плечевой крепче стал, так что возьму себе 160см и буду пробовать, 157 оставлю для гонок в гору на лыжероллерах )

Спасибо за толчок к переосмыслению

У меня, например, палки для скоростных роллеров -20.5 см от роста. И на равнине все нормально (не только в крутых подъемах). Пробовал палки чуть повыше - неудобно. Путем проб и ошибок выбрал оптимальный для себя размер. Лыжные палки -19 см от роста (для конька). Есть люди, у которых эта разница еще больше (например, Серега Гришин из Назарьево), и это им больше подходит. Есть люди, кто использует палочки повыше.

палок во многом зависит от рельефа трассы-если много подьемов есть смысл палки укоротить(при росте 175 у меня коньновые палки-152,иначе спина у вас будет меньше работать,вы на подьмах просто не будете успевать включать спину).А вообще надо взять у друзей палки разной ростовки и попробывать(заодно и текнику поснимать и сравнить с разными палками)

На первом видео (подъем) носки лыж гуляют в сторону после отталкивания, стопа излишне заворачивается наружу после доталкивания носком.

Спасибо, Михаил.
Очень полезное замечание!!
Буду исправлять

На мой взгляд три замечания по технике:
1.При толчке обеими ногами лыжи уходят очень сильно во внешнюю сторону, т.е. теряется энергия.
2.Толчок руками не закончен, руки даже не доходят до корпуса,не дорабатывают.
3.Центр тяжести несколько смещен назад,лучше чуть наклониться вперед и сесть ниже.
Это сугубо мое мнение, м.б. не очень компетентное, зато искренне.

Пункты 2-3 учту.
Вопрос по пункту 1.
Вы имеете ввиду возврат ноги после толчка (то о чем говорил Михаил) или в момент толчка?

Спасибо!

Толчок не только не закончен, но и вообще наблюдается относительно слабая работа рук (Очень хорошо видно в сравнении с техникой Пера Елофсона). Этим и объясняется смещенный назад центр тяжести.
Нужен бОльший наклон вперед и более сильный толчок с выбрасом рук назад.

После окончания толчка ногой лыжа должна переноситься вперед, а у Вас она по инерции идет назад, как бы продолжая движение в направлении толчка. Во вчерашней эстафете я видел у кого-то из лыжников что-то подобное. Но это гонка! Вы ехали для съемки, т.е. старались себя контролировать, значит в реальной гонке ситуация м.б. хуже.

мне сразу же бросилась в глаза твоя практически прямолинейная стойка.
Ты же не на Россиньёле катишь, а на Фишере.
Посмотри  как Пер Элоффсон наклоняет спину.

                       

                             

речь про изменении техники взависимости от бренда???
Понятно, что в зависимости от личных особенностей кому-то ближ работа одних лыж, кому-то других, но вот чтобы технику меняли в зависимости от марки лыж - это какой-то нонсенс?

катят когда я немного смещаю корпус назад.
А вот на Мадшусаз и Фишерах приходится наклонять спину вперёд, иначе не будет хорошего проката.

Не пора ли снова обсудить, подкорректировать:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=117893
Два года прошло, интересно взглянуть.

К сожалению не удалось за это время ничего снять на видео.
Есть правда видеролик о иммитации.Скоро выложу.Всё таки это очень родственные темы.

Я серьезно, можно будет обсудить технику.
Хотя имитация в этом сезоне практически уже не актуальна, меня тема интересует.

Вот ссылка - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=181347

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=181349

Вот небольшое подведение итогов.
1) Следить за возвратом ноги после толчка, чтобы не было лишнего движения во внешнюю сторону
2) Добиться законченного толчка руками
3) Увеличить наклон корпуса вперед
4) Дальше выносить руки вперед на равнине

Еще раз спасибо! Буду следить за собой и смотреть как это делают профи. Надеюсь стану быстрее

Всегда обращаю внимание на руки Бьёрндалена, он не распрямляет на 15-20 градусов, т.е. заканчивает толчок у бедра.Это хорошо видно на Вашем ролике.

бъерндален биатлонист, техника биатлонистов всегда хромала, они боятся ударов винтовки по голове ))
идеальна коньковая техника у Бьерна Дэли, Элофсона, ну еще у пару тройку челов.  

зачем вам это нужно!!!!

или что дает каждый конкретный элемент?

                     

может, пригодится

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=142514

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=127404

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=117893

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=127754

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=130753

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=150682

Вот еще кой-чего на эту тему:

http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=2666&page=10&choice=


http://www.skisport.ru/photos/view.php?v=2&uid=2666&page=11&choice=

Обязательно посмотрю!

что не понравилось

- нет силы и резкости в толчке (и руками и ногами), возможно фаза толчка коротка
-прокат короткий из за слабого толчка
-спина не работает, стойка оч прямая
-руки, возможно сильные, но не работают на полную, идешь на ногах
-подседания под каждый толчек, а это не допустимо
-при одновременнодвушажном - правая рука уходит слишком вверх, при равнинном ходе они должны быть на одном уровне.  
это все на первый взгляд

интересен ваш уровень? возраст?

26 лет через дней 10 стукнет

Уровень, прошлый год на Трансжурасьенн (офиц. 94, если убрать 10 минут из-за опоздания и старта из конца третьей линии, то было бы от 64го и выше)
Вот прошлогодние фис гонки:
http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=CC&listid=&competitorid=149602&type=result

Первые 4 пункта, возможно это из-за того что я просто "ехал на технику", соответственно силу совсем не вкладывал. Надо наверное ускорение заснять и проанализировать.

Про одновременнодвушажный - согласен.

Не совсем понятно про подседания. Вы имеете ввиду, что нога не выпрямляется при постановке? По-моему, вся элита ездит на полусогнутых или я неправильно понимаю замечание?

отпишусь попозже...
удивил своим фис кодом !!
а что это за первенства швейцарских областей такие??? и где Колонья, почему не бежал?  

а маленький там

у них есть серия фис гонок Атомик Свис Кап, сборники периодически в них участвуют. В частности в эволене на спринте были ребята, которые на КМ в спринте в 10ке были в прошлом году ...

там Малекс кинул ссылку на финиш 30-ки где Легков грохнулся, так вот твоя осанка чемто похожа на положение тела Седергрена. я к тому что ты можешь ничего и не менять, только чувствуй себя, свое тело, совершенствуй движения, так мы тебя потом будем узнавать среди толпы по индивидуальному ходу )))

может поеду быстрее )

вероятно макс имел ввиду, что в целом ход вполне
я с ним в таком разрезе согласен

Кое что есть - но возможно, это не ошибки а особенности. Наклон, например, можно побольше (на роллерах ниже лучше), руками дорабатывать за бедро подальше. Но опять же, все зависит от множества факторов: сил, условий скольжения, рельефа, какую дистанцию бежишь.

Так сразу стало все вполне и хорошо

настала очередь советчиков карты раскрыть )))

Рост,
вес,
количество подтягиваний
отжиманий
подьем-переворотом -кол-во раз
ну и что считаешь нужным, бег -км или треха.

мне это нужно, что бы сопоставить и сравнить с моей моделью. Можно в почту, что бы не шокировать зависников )))

Рост 177
Вес - 75
подтягивания - личный рекорд 36 (сейчас без разминки раз 20-25 подтянусь)
отжимания - (даже не могу примерно сказать, но мало)
подьем-с-переворотом - от 10 и больше точно
3км - порядка 9:50

физ подготовка отменная, а что с отжиманиями, совсем не практикуешь?

но я их только на трицепс делаю, то есть ложусь, узко ставлю руки и, когда отжимаюсь, руки вдоль туловища ходят
движение получается примерно как на брусьях
раз 15 делаю и уже тяжко

На брусьях тоже очень мало делаю

Надо этому внимание возможно уделять больше )

"-подседания под каждый толчек, а это не допустимо"
Со многими другими замечаниями согласен, а вот с этим навряд ли.

я имел ввиду "подседания" когда ты начал толчек руками, при этом спина ни на градус не согнулась, а ноги начали счибаться.
Толчек руками происходит одновременно со сгибанием спины, ты как бы наваливаешься на палки рычагом (руками), и теоретически угол между вытянутыми вперед руками и туловищем не меняется в начальной стадии толчка.
А у Жени идут руки сами по себе,  ноги сами по себе, получается "подсед" и провал в силе толчка. т.е. он может повысить существенно свой КПД за счет этого. У него спина оч коротко ходит, как у биатлониста. Помню когда еще в школьные годы , у нас еще тогда Каминский Юр Мих работал, так он заставлял нас палки деревянные привязывать и к коленкам и к локтям,чтоб те не сгибались. Кстати отличное упражнение, что бы почувствовать силу в рычаге, научиться ослаблять или добавлеть жесткости в свои конечности. А теперь Каминский - вон тренер сборной. Классный он тренер, все время что новое превносил в процесс.  

Сам отдыхаю после роллерного сезона. Тренируюсь без фанатизма в легком темпе.

у тебя там классики роликов нет напродажу

катаюсь на скоростных коньковых.

не вижу криминала
биатлонисты многие толкаются подседом
особенно би-стки (Юрьева)

и ничо - догони пойди

кинь ссылку

у меня нет ссылок я просто тв смотрел когда-то
теперь Юрьеву мы не увидим

на ю-тьюб легко найти думаю - только фамилию правильно набрать

Ю вообще вперед не гнется
в отличии от, скажем, Слепцовой

знаешь,я даже искать не буду. техника биатлонистов далека от совершенства.

Результаты обсуждения и выводы могут быть полезны для многих.
Поэтому перенес в эту ветку прямые ссылки на видеоролики топикстартера.

P.S. Замечательно, когда на форуме царят  конструктивизм и благожелательность.  

Техника Пера

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-QSVGyTQiWQ&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-QSVGyTQiWQ&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/duA2q2s2-38&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/duA2q2s2-38&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

ОФФТОП:
Почему бы не дать возможность пользователям вставлять теги object, img, a href?

Было бы гораздо удобнее, чем выделять ссылку, копировать и вставлять в браузер ...

А вот УЭБу, на мой взгляд, не хватает амплитуды - возможно, биатлонная специфика сказывается.

ПЭ действительно хорош, жалко только угас быстро. На конек действительно особо посмотреть не накого. а вот классикой мнгие красиво ходят.  

БД, идет, как будто боится винтовку свою раскачать, или как будто лом проглотил. Ноги ставит коряво, не доводя даже до фронтальной оси симметрии тела. а при попеременном в гору, вообще смахивает на этого паука, Ханевольда. Биатлонисты любят этот ход, он им более приятен, винтовка сзади и сней нужно считаться))  

Прочитал страницы, предложенные Iгор Penzuch и внимательно изучил схемы, также понравилось изложение правильной техники конькового хода от NEFEDOFF EVGENYI, предложенные упражнения. Возникли вопросы.
1. Видео (Per Elofsson's brilliant skating 2)

<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DS0cTEi4M7o"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always">
<embed src="http://www.youtube.com/v/DS0cTEi4M7o" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>


- здесь идеальная техника или есть ошибки? Интересно, это какой год? Я это видео скачал и сделал раскадровку от "конец отталкивания правой ногой - левой - до конец отталкивания правой ногой" (46 кадров). Совместил виды спереди и сбоку и распечатал. Пробую перед зеркалом делать также как Per Elofsson.
2. Доталкивание голеностопом - это как: тянем носочек или разворачиваем стопу наружу?
3. "Ямочка" (или "нырок")- тоже не могу понять, как это делается. Это нужно наклонить слегка верхнюю часть туловища и подсесть прежде чем воткнуть палки в снег перед отталкиванием?
4. Есть ли упражнения для тренировки наклона вперёд, чтобы центр масс был впереди ног?

Раскадровку как делали?  

Есть такая программка бесплатная Free Video to JPG Converter (7 МБ)по адресу
http://www.dvdvideosoft.com/products/dvd/Free-Video-to-JPG-Converter.htm
Хотя там сайт на английском, она на русском тоже работает (в настройках указать). Простая, быстрая: указываете видеофайл и куда сохранить кадры, а также справа флажок в "каждый фрейм" (т.е. каждый кадр). Кадры сохраняются в размере видео, формат JPG. Настроек других нет. С этого видео получилось 510 кадров где-то по 20 кБ каждый. Качество - как на видео на паузе, (также как Alt+PrtSc вставить в Word)
Вообще-то она входит в комплект Free Studio (30 МБ),
http://www.dvdvideosoft.com/index.htm
там ещё конверторы некоторые, скачка-закачка, простые аудио и видеоредакторы, запись дисков и др. Можно целиком скачать, можно  только компоненты.
Жаль у меня видеокамеры нет , я бы тоже себя снял и выставил, чтоб посоветовали.

Очень пригодится для подготовки новостей на главную страницу.

"Жаль у меня видеокамеры нет , я бы тоже себя снял и выставил, чтоб посоветовали."

Похоже, Вы не из Москвы.
А то бы элементарно можно было бы решить этот вопрос.  

                             

VirtualDubMod не открывает форматы mp4 и flv (которые на youtube), их надо конвертировать, а это потеря качества кадра (там и так оно низкое). Вот если запись с камеры (ави, мпег), тогда - да.
Я себя пробовал на телефон снимать (качество - ужас), некоторые кадры поставил рядом с подходящими с Елофсоном - сразу видно еду без наклона, сажусь назад. И как ему это удаётся (голова всегда впереди ног), тренировался наверно много
Ну ответьте кто-нибудь на мой вопрос про голеностоп, пожалуйста.

Доталкивание голеностопом - это как: тянем носочек или разворачиваем стопу наружу?
Это это вопрос вы имели ввиду?
правда не нашел кто и в каком контексте это написал.
суть в чем, тут все просто:
теоретически голеностоп ходит только на амплитуду, позволяемую ему ходить коньковым ботинком, и особо им не поработаешь. Но практически это оч полезный прием для увеличения резкости толчка, контроля за балансом в прокате на внешнем и внутреннем канте. Это не просто - тянем носочек, это и постановка ноги на снег, см как четко и резко ПЭ ставит ногу. Это и отталкивание от снега, голеностоп как пружина, ловит все неровности и срабатывает в момент отрыва ноги, придает дополнительную инерцию для старта проката второй ноги. Ноги работают четко в противофазе, и ловят все силы и моменты друг друга. Разгибание-сгибание  туловища работа рук должна только подхватывать инерционные силы и направления движений частей тела, вы это почувствуете, станет легче, а главное быстрее идти. Очень хорошие упражнения на развитие техники - это прыжковая "коньковая" эмитация и конечно же силовая без палок. Только для начала конечно без больших подьемов.      

Осмысливаю.
-"правда не нашел кто и в каком контексте это написал"
об этом писал NEFEDOFF EVGENYI в
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=127754
"Нортуг – правильная постановка лыжи под себя на внешний кант, при хорошем доталкивании голеностопом вперёд - в сторону будет хороший импульс!!!" по поводу фотографии http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=10,kol=378&w=10&id=14755&page=5
Ну и где-то ещё было.
Я так понимаю, что голеностоп - это сустав, соединяющий голень и стопу (ну или всё вместе взятое), и как он работает, "доталкивает".

понимаете вы все правильно, единственное, про внешний кант - это прием уверенных в себе техничных лыжников, не новичков, и применяется на высоких скоростях для увеличения фазы проката лыжи. и есть опасность, подвернуть ненатренированную ступню. Голеностоп у многих страдает, связки как правило растянуты, и стопа иногда подворачивается. но на помощь пришли коньковые ботинки, кот "держат" ногу, и когда долго катаешь к примеру только коньком, а потом пробуешь классику, то чувствуешь, что эти мышцы "обленились" и не работают так как надо. И если катаешь только конек, то никогда не забывай про бег.    

у меня отношения принципиально не складываются, увы.  

Возникла такая мысль:
можно копировать технику, пытаясь сделать ногами, корпусом, руками также как Елофсон (тоже считаю его эталоном), но скорей всего более важно следить за ощущениями. За какими? Это отдельный вопрос. Например, за тем как вес полностью переносится на ногу, за балансом, за заряженностью при подседе перед толчком и т.д.
Так же есть такие ощущения как лёгкость, мощь, собранность, свода движения (не закрепощённость). За ними тоже, по моему полезно следить.
Кто нибудь таким образом тренирует технику и за чем при этом следите? Хотелось бы почерпнуть свежие идеи.

не нравится мне его техника нифига

             

чем конкретно не нравится

я не смогу это объяснить понятными словами тем более не претендую...

может все же кто-то поймет

1. у ОЭБ (как и Фродо) толчок короче, но резче. Это в 1ю очередь про ноги, но руки тоже

2. толчок палками
ОЭБ в начальной фазе толчка больше работает корпусом. Всем весом налегает. хз... ямочка это оно?

вообще фродо по стилю очень похож на оэба. Но у ОЭБа чуть поровнее, посимпатичнее, поотточеннее (хорошее слово - 2*О, 2*Т, 2*Н, 2*Е)

вот он толчок руками. об эффективности спорить не надо )

<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/OWvAZRw1E9E"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/OWvAZRw1E9E" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>


смотреть с 35й секунды и финишную прямую

у ПЁРа согласитесь совсем не так
просто поразительно. если не знать, кто ехал с ним, можно подумать что чайники дремучие соревнование велосипеда и самолета

прикольные прыжки были на эстафете в борьбе с Тайхманном

<object width="480" height="295"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/H2g6BUPeFg0&hl=ru_RU&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/H2g6BUPeFg0&hl=ru_RU&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="295"></embed></object>

я соглашусь про дистанционную скорость
ехать 10-30-50км можно и кривовато слегка. Что-то с чем-то компенсируется, где-то слабее толчок, зато может усилия меньше и частота выше. Много индивидуального

Но на финишной прямой эталонная техника играет важнейшую роль

Повспоминайте финишеров. Кривеньких типа Дизл или Краба среди них не помню.
Дэли, Фаунер, Ольсгард, ОЭБ, Свендсен
назовите еще кого-то кто относительно стабильно выигрывал финиши
Медведева... но один раз, не

что бегуны на средние дистанции бегут в шиповках, а марафонцы - в кроссовках? Ту технику, что демонстрируется на финишном ускорении, невозможно сохранять всю дистанцию.

Хофману, который на голову ниже норвежца...
Это была эстафета на ЧМ-99 в Рамзау.
Нефиг было пижониться весь этап за спиной Хофмана. А Хофман взял и наказал норга!

и ОЭБ считался хорошим финишером до поры до времени... потом его Свендсен стал чикать

единичные случаи не показательны
Альсгард много выиграл финишей? достаточно! значит финишер!!!

Хофман один раз? значит нет.
несколько? значит да
Технику его кстати не помню, но вроде не кривая. На голову ниже - пусть

Дэли уверенно себя на финише чувствовал. Потом его чикнули пару раз. На смену ему на 4й этап встал Ольсгард. Так же было?

я не хотел сказать, что хорошая техника это 100% финишер. НЕТ
Но финишер это = техника (чаще всего. Верю есть и тут редкие исключения)

               

Может я и не прав:
Эталонная техника = высокий КПД = затраты сил меньше = экономия сил при той же скорости, что и у соперников = где-то можно ехать не в полную силу, дать отдых
Эталонная техника + в полную силу = скорость выше, чем у соперников, финиширование.

А если ещё и прыгать, как Нортуг (толчёк резче + наверно сантиметры полёта без трения).
А если ещё и прыгать всю дорогу……

Чтобы хорошо выступать, надо владеть всеми вариантами "эталонной" и не очень техники и уметь применять ее сообразно ситуации...

видимо про п2 ниже Олег Олегов пишет

Просто у него на финише откуда-то скрытый резерв берется, когда остальные уже еле ноги волочат. Смотрел эстафету первого этапа КМ - очень понравился Илья Черноусов. Ему немного силенок и резкости не хватает, а так, техника очень хорошая.

пределах. Главное исключить грубые ошибки при передвижении. При улучшении техники скорость увеличится незначительно (ИМХО). Если один из спортсменов сохранил запас сил, то он поедет быстрее, даже при более слабой технике. У элиты, можно считать, грубых ошибок нет.

Ролик с Томасом тоже интересный. Тут и спринт, и езда без палок


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BcjxMeSTwFo&hl=ru_RU&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BcjxMeSTwFo&hl=ru_RU&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/uy0hp2LL378"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/uy0hp2LL378" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>

Евгений, а каким темпом Вы передвигались при этих записях?
Как мне показалось, на первой записи - не выше среднего, на второй-третьей - чуть выше среднего. Если это так, то мое мнение - для более корректного анализа Вашей техники необходимо на нее смотреть в скоростном режиме, близком к соревновательному. Для среднего темпа вполне естественны и, более того, неизбежны те недоталкивания/недоработки руками и спиной, о которых здесь шла речь. Непонятно, следствием чего они являются – несовершенства техники или невысокого темпа. И наоборот – при соревновательном темпе могут выявиться шероховатости в технике, которые отсутствуют при невысоком темпе передвижения.

Темп именно такой, как вы сказали. Действительно, нужно посмотреть, как это будет выглядеть в скоростном режиме, постараюсь это на выходных сделать и сравнить.

Насчет наклона туловища вперед, я уже на это обращал внимание, пробовал раньше, но мне казалось, что я слишком низко наклоняюсь, хотя возможно это и было правильно.

одношажный:
1.не мешать отходящей лыже скользить в толчок (т.е. не менять траектории), нажим в начальной, средней фазе сильнее, больше сшагивать с задней ноги вперёд в толчок используя вес.
2.длиннее выносить переднюю ногу.
3.начинать толчок руками, наклоном "плечи в локти", потом всё остальное, спина, вынос локтей за линию спины, при желании, силе и в соответствии с рельефом их распрямление или нет вроде голова вправо и шея напряжена.
4.можно посоветовать ближе свести кулаки, естественно и локти, но тут уже от конкретного человека зависит, его силы, антропометрии.

одновременный двухшажный скоростной:
1.при выносе палок вперёд, активнее использовать заднюю ногу в толчке.
на видео - это левая нога

по обоим стилям:
стойка высокая, как бы взбрыкивание грудью вверх после толчка,
больше весом уходить в переднюю ногу.
видимо начало сезона, объём маленький, не хватает силовой подготовки и координации при скольжении на одной лыже.

запутанно написал. сорри
вообще... думаю, к середине сезона при достаточном объёме скоростной и силовой выносливости многие огрехи сгладятся сами собой.
да и координация улучшится, что естественно.
удачи

но в пункт 3. я не въехал )

многие начинают толчок руками, движение похоже как вожжи к себе тянут, другие наоборот пытаются спиной вложится в кулаки.
я считаю, что первое движение надо делать верхом спины (пусть плечами) именно в локтевую кость
стронешь, а дальше уже можно и руки в распрямление вести.
т.е. короткое упругое круговое движение спины в локти. руки не должны распрямляться.
как пружины взвели, положение рук, их углов сгиба то же не изменять или совсем незначительно, а дальше - пожайлуста, пошли кулаки на распрямление с бОльшей амплитудой.
вот пер офосон так идёт, только можно было бы ещё больше затянуть первоначальный навал, на долю секунды.
знаете это похоже на...как без палок начинаете бежать на одних ногах и зажимаете в толчке их так, чтобы ускорение увеличить. как пружину натянули а потом отпустили.
а иначе просто хлещешь воздух, кпд низкий.

силовая подготовка должна конечно повыше быть.

Супер замечания!
Я Вам там в личку написал, адрес рабочий?

На мой непрофессиональный взгляд техника вполне рациональная и красивая. Если бы так катались любители в нашем Подмосковье! Но явно бросается в глаза короткие палки и слабый навал корпусом на палки, подседания во время толчка руками. Об этом уже писали. Но мне показалось на первом ролике в тягунок угол между лыжами можно и поменьше делать, руки для толчка выносить подальше вперёд. Ноги работают вполне прилично. А так вполне пристойно - молодец! Общая оценка - твердое хорошо.

палки выглядят короткими, потому что они мне действительно коротки или потому, что я еду в прямой стойке

+ длиннее выношу ногу. Эффект есть!
На роллерах вроде более-менее нормально получается. На лыжах сегодня не получилось нормально попробовать (все перемело )

Из моих наблюдений, когда так еду, чувствую что можно добиться большей скорости, но в то же время я не могу так ехать с маленькой скоростью, то есть пульс выше обычного, хотя и скорость конечно больше. Возможно координации не хватает, потому что организм не привык к подобной работе.

Посмотрим, как дальше будет ...

За левой ногой при одноврем. двухшажном слежу теперь

прокат длиннее, угол меньше, чтоб в сторону не уносило.
полуконьком покатайтесь.
координация штука нарабатываемая.
у многих...

а почему только левая нога?
я бы советовал на подъёме через 4-5 движений менять ногу при двухшажном одновременном.
это в сочетании с отработкой подъём под право, подъём под лево, даёт эффект.
а скоростной двухшажный одновременный также надо нарабатывать на любую ногу.
это как классика одновременная одношажная со сменой толчковой ноги.
в гонке при изменении угла в профиле будете переходить, хоть на равнине, хоть в подъём без напряга.
и на ровном профиле сможете всегда разгрузить "забитую" сторону.

Стараюсь чтобы все одинаково было с обеих сторон.

Имелась ввиду задняя нога.

Добрый вечер. На лыжах не получилось, поэтому записал себя на лыжероллерах.
Я эту неделю специально пытался улучшить наклон туловища и вынос ноги вперед. Интересно узнать в правильном ли направлении двигаюсь.

Видео тут:
http://ski.mipt.ru/index.php?/smf/?topic=363.msg2702#msg2702

Первые три видео - еду с довольно высокой скоростью. На следующих двух, медленней, но стараюсь катиться дольше на каждой ноге.


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/a45j43FBbE0&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><pa­ram name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/a45j43FBbE0&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/b6YyeWiPk04&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><pa­ram name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/b6YyeWiPk04&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_7oOHFuJ92o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><pa­ram name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/_7oOHFuJ92o&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/eaOL2Ay5ODk&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><pa­ram name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/eaOL2Ay5ODk&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UWXdLYtzV30&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><pa­ram name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UWXdLYtzV30&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

придержи свободную ногу сзади. Попробуй поделать упражнение перед зеркалом: стоя на одной ноге, руки вынесены вперед, свободная нога немного сзади - в сторону. Теперь быстро поднеси ее под себя. Почувствуешь, что теряешь равновесие и валишься вбок. Теперь надо поймать вес тела на палки и расслабить колено опорной ноги, разгрузив лыжу. Переход от плоско поставленной к закантованной лыже должен быть в момент разгрузки.

кажется понял, надо это теперь на лыжне попробовать

в момент расслабления колена, опорная нога немного согнута? И вообще, есть фаза полного выпрямления ноги или оно всегда немного согнуто?

и сгибается дальше - получается подседание с переносом веса на палки. Толчок палками в это время идет вниз, после постановки на кант - назад. Фаза полного выпрямления ноги присутствует в конце проката, т.е., вытягиваемся по струнке и падаем на палки.

насчет полного выпрямления не уверен, наверное, оно присутствует только во время ускорений, когда начинаешь скакать на лыжах.

и что за колеса? быстрые или медленные?  

колеса самые медленные

Я и смотрю: техника лыжная, не роллерная. На тугих ролях не катаюсь, мне трудно оценить.

На гоночных лыжероллерах я по другому катаюсь

видео некудышнее, извини конечно. просто так не видно как на снегу. Видно, что со спиной и с руками что то произошло, а ноги - не вижу, по ощущениям, немного нехватает полушага при постановке ноги.
снегоход или велосипедиста пусти рядом с камерой )))

видео некудышнее, извини конечно. просто так не видно как на снегу. Видно, что со спиной и с руками что то произошло, а ноги - не вижу, по ощущениям, немного нехватает полушага при постановке ноги.
снегоход или велосипедиста пусти рядом с камерой )))

полушаг - это что?

велосипедист - это идея!
может тут что-то видно
<object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/H-qIkEQVJe8"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/H-qIkEQVJe8" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object>

сказать что-либо сложно. Такое ощущение, что л.р. слишком тугие. В любом случае, тебе на них ехать достаточно тяжело и не комфортно. Вот здесь самое время вспомнить термин Нефедова - ехать легко, играючи. Здесь ты выполняешь тяжелую работу и никакого удовольствия не получаешь. Удовольствия именно от техники, а не от возможности попотеть. Катайся и улыбайся! И вроде толкаешься ногой ты не вперед-в сторону, а все же назад в сторону. Но на тугих роллерах может по другому и не толкнешься. Они тяжелей чем marwe-6?

что толчок руками идет прямо по курсу, а надо немного вбок, в сторону от толчковой ноги, чтобы быстрее потерять равновесие.

Думаю это исправится, когда начну правильно ногу вперед выкидывать, тогда туловище вдоль этой ноги пойдет и толчк руками соответственно.

но мне кажется, что толкаться всегда нужно вперёд. Ну, никак не в сторону.
Красивые у вас места там, прямо таки шикарные!

а это где? дальний восток?

Ледник Диаблере

http://www.glacier3000.ch/en/Winter/
Сегодня все закрыли из-за штормового ветра на верху

я бы сказал - круто

Во, еще одно место нашлось, куда можно поехать когда снега нет. Там на зиму не закрываются отели, а то хотел в ноябре поехать на Пассо Стелвио или Вал Сеналес, пока в Ливиньо снега небыло, но там все отели уже закрыты. Сколько подъемник стоит?

Подьемник стоит 59фр=1700руб.
Если брать с отелем, то получится в день около 100фр или больше в зависимости от отеля.

Я плачу 38 за подьем (скидка от клуба, может ее как-то подругому заиметь можно).

Если соберетесь на следующий год, пишите на мыло. Чем смогу - помогу  ))

Буду иметь ввиду на будущее.
У нас сегодня в Ливиньо кататься тоже было нереально-метр снега нападало за сутки, трассы нет, даже побегать ногами никакой возможности нет.

Евгений ,привет.Посмотрел видео,есть  впечатление общей недоработки (руки,туловище).Сам катаюсь наверное также.Собираюсь участвовать в соревнованиях.Ты как бегаешь 10 - ку?Правда,лет мне побольше - 37.Удачи!

10км бегом я ни разу не бегал,
а на лыжах на такие вопросы сложно отвечать
и 32 минуты и 25 бывает

какие-то результаты можно тут посмотреть:
http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?sector=CC&listid=&competitorid=149602&type=result

правда, это все фис-гонки и трассы там довольно сложные: набор 170-190метров на 5 км