Правила соревнований по ЛГ , включая массовые

А то читаю тут ветки про замену лыж на Европе-Азии, на Завьялова и тихо фигею. Народ на полном серьезе обсуждает: менять-не менять. Ну давайте еще обсудим, стоит ли красть мобильники в раздевалке. ("А где это правилами запрещено"?). Или вот еще тема: можно ли пьяному садиться за руль. И приведем аргументы -- Мике Мюллюля пьяному можно за руль, а нам нельзя, что ли? Одно слово, Азия.  

Кстати, если я правильно понимаю правила ВООБЩЕ запрещают замену обеих лыж, т.е. ни при каких обстоятельствах так делать нельзя. Но ведь сейчас появились гонки на КМ в которых на стадионе разрешается менять лыжи. Выходит правила уже устарели, хотя и недавно выпущены?  

можно только в специально отведённых местах.

  Это отдельное дополнение.В последней редакции правил этого нет.                    

замена лыж обязательна на гонках преследования - персьют
43.4.6 (364.4.6). Лыжи обязательно должны быть заменены. Возможна замена ботинок и палок. Замена инвентаря производится самим спортсменом, без посторонней помощи, внутри своего бокса. Замененный инвентарь должен быть оставлен в боксе до тех пор, пока спортсмен не закончит соревнование.

Остальное регламентирует FIS
http://www.fis-ski.com/uk/rulesandpublications/cross-country/rules.html

Там лежат правила 2004 года + файл с поправками на сезон.

340.1.2 In all competitions poles may be changed. One ski, may be changed if the ski or the binding is broken or damaged. The equipment failure must be proven to the Jury after the competition. Waxing, scraping or cleaning of the competitor’s skis during the competition are forbidden. Exception: In classical technique competitors may scrape their skis to remove snow and ice, and add wax if necessary. Competitors can only be handed replacement equipment (skis, poles),tools and materials that are available in retail stores (wax, scrapers, corks) - Это главное!!!. The competitor must do this outside of the track without help from any other people.

Про любые изменения в правилах сообщают на совещании команд перед соревнованиями. Замена лыж на марафонах в специальных зонах - это эксперимент, апробация правил. Действует только на спецстартах.

Там много чего интересного.
Там даже оговорено, что есть коньковое прохождение поворотов и классическое. А также, что системы вынесения предупреждений в этом вопросе не существует, т.е. судьи имеют полное право снимать с гонки без предупреждения. Жаль, что этим правом они не часто пользуются.

Сергей, ты забыл маленький, но очень важный нюанс.
=========================
Настоящие Правила являются обязательными для соревнований,
включенных в календарь ФЛГР (1-я категория). ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОАНИЙ  2-й и 3-й КАТЕГОРИИ МОГУТ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРЕДЕЛАХ (РАМКАХ) ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ.
===================================

1.5. Классификация соревнований Российской Федерации
1.5.1. Классификация соревнований Российской Федерации по
масштабу и спортивной значимости:
1-я категория
Чемпионаты, кубки, первенства, всероссийские соревнования,
Спартакиады, проводимые на уровне Российской Федерации,
федеральных округов, субъектов РФ; чемпионаты, кубки и
первенства обществ и ведомств, а также международные сорев-
нования FIS и соревнования СНГ, проводимые на территории
Российской Федерации.
2-я категория
Соревнования районных, городских и других администра-
тивных делений, расположенных на территории Российской
Федерации, массовые соревнования по лыжным гонкам.
3-я категория
Соревнования в спортивных школах, спортивных клубах и
коллективах физической культуры.
===================================

Насколько я понимаю, правила должны соблюдаться по умолчанию. Оргкомитет соревнований 2,3 категории обязан прописать любые отклонения в Положении о соревнованиях.

Е-А - 2 категория.
Есть ли в Положении о Е-А пункт о том, что допускается смена лыж?
Если нет - те участники, которые меняли лыжи, правила нарушили.

Всё правильно. Если организатор не внёс изменения или дополнения, то всё идёт согласно действующих правил.

Я за голосование. Плюс еще бы сделать интерактивное тестирование знания правил, как это сделано на сайте ВАДА по знанию антидопингового законодательства.

действует ТОЛЬКО при проведении маркировки лыж. Если маркировки лыж нет, то это правило не действует

всегда считал, что маркировка - вспомогательное средство контроля замены лыж

+1        

пункт 31.1.1 выше 31.1.1.2 и его невыполнение влечет невозможность выполнение следующих за ним, т.к. отсутствие маркировки делает невозможным контроль (на КП, дистанции, финише) на каких лыжах участник проходит дистанцию и по какой причине он поменял лыжу (можно предъявить любую), тем более, что правила не запрещают снимать лыжи и покидать дистанцию (запрет есть на намазывание, соскабливание и пр.).

ЗЫ. Если организаторы не могут обеспечить контроль за выполнением какого-либо пункта регламента всеми участниками, то они ДОЛЖНЫ снять ограничения на этот пункт

Сначала я был уверен в неправоте Дмитрия, но залез в Правила и увидел:
В разделе G (Массовые соревнования по лыжным гонкам), в пункте 381.6, регламентирующем обязанности участников, нет ни слова о прохождении дистанции НА МАРКИРОВАННЫХ ЛЫЖАХ. Сама процедура маркировки здесь расписана расплывчато, в то время как в разделе "Е" все оговорено весьма подробно.
Однако и в массовых гонках спортсмен все же должен "пройти трассу на лыжах без посторонней помощи, используя только свои силы". Доставка запасных лыж к месту замены -  посторонняя помощь?

тоже посторонняя помощь ?  

И ВСЕ участники тут в равном положении.
Разные вещи
Я понимаю, что к этому вопросу придется относиться "в меру своей испорченности".

тут про равные условия и речи быть не может

             

                                                           

                         

Выходит я был неправ несколько раз на лыжне, каюсь. А кто просвятит, как можно использовать правило про уступание лыжни в масстарте, например в очереди на подъем или при обгоне паравоза? Я-то был введен в заблуждение, что на масстартах уступать лыжню не обязательно, а оказывается всё наоборот!
И как всё-таки отличить коньковый поворот от классического?
Да, ещё забыл спросить про подталкивание: если на спуске догоняющий подталкивает впередиедущего попутчика за лапку палки, то кого надо дисквалифицировать, согласно этим правилам??

Если оба - участники соревнований, то никого дисквалифицировать не нужно. А если сзади - не участник, то участника нужно снять за оказанную ему помощь.

FIS
314.1 Classical Technique
314.1.1 Classical technique includes the diagonal techniques, the double poling techniques, herringbone techniques without a gliding phase, downhill techniques and turning techniques. Single or double-skating is not allowed. Turning techniques comprise steps and pushes in order to change directions. Where there is a set track, turning techniques with pushing are NOT allowed. This will also apply to competitors skiing outside of the set track.

ФЛГР
18.1 (314.1). Классический стиль
18.1.1 (314.1.1). Под классическим стилем понимается техника попеременных и одновременных ходов, подъем «ёлочка» без скользящей фазы, техника спусков и поворотов. Коньковые ходы не допускаются. Техника поворота включает в себя шаги и толчки (отталкивания) для изменения направления. Выполнение поворота с коньковым отталкиванием запрещено как при наличии прорезанной лыжни, так и без нее. Это же правило применимо к спортсменам, идущим на повороте без прорезанной лыжни.

Если посмотреть FIS оригинал, то будет примерно так (сложности перевода):
В местах с прорезанной лыжнёй повороты с отталкиванием недопустимы. Также не допускается отталкивание, если спортсмен идёт без лыжни (то есть лыжня есть, а он поворачивает вне зоны лыжни).

Получается так, если поворот без нарезки, то можно отталкиваться. Запрет на полуконёк в лыжне.


Подталкивание на спуске, если может быть рассмотрено как действие для обеспечения безопасного совместного спуска, то допускается. Часто взаимопомощь конкурирующих спортсменов приветствуется (например, при поломке-обмене инвентаря).

Если подталкивание не вынужденное, а умышленное (для улучшения результата), то может быть подан протест. Такие случаи были.

Кстати, английский вариант мне нравится больше. Чётко сказано, что и коньковый и полуконьковый ходы запрещены. Отталкивание для изменения направления - фактически поворот переступанием, так как там прилагается минимальная сила, достаточная для изменения направления. Полуконьковые ходы в повороте даёт ещё и хорошую прибавку в скорости, т.е. там отталкивание не только для изменения направления, но и для увеличения скорости - такой вариант по идее запрещён.
Вообще, вопрос по классической технике очень сложный и ИМХО нуждается в более полном описании.

я тоже вчера прочитал в русской версии правил про прохождение поворота и не понял деталей. А после цитаты, приведенной Сергеем Бирюковым, разница с английской версией очевидна.
В русской версии сказано, что нельзя делать коньковое отталкивание в повороте БЕЗ лыжни, а в английской написано, что нельзя поворачивать с отталкиванием, если катишь ВНЕ прорезанной лыжни. То есть, насколько я понял, когда лыжня в повороте есть, а лыжник из нее выходит, то это не дает ему права использовать толчок при повороте. А если лыжни в повороте нет, тогда вроде как и запрета нет.

Вчера смотрел запись классического 50 км марафона в Саппоро, где выиграл Хелмесет. Так там все еще как наяривают полуконьком на поворотах, где НЕТ ЛЫЖНИ - внутренней лыжей переступают, а внешней толкаются вбок в фазе скольжения - делают по несколько таких характерных переступаний и отталкиваний. У некоторых даже проскакивал один цикл двухшажного (подъемного) конькового хода.

Поэтому для нас работает вариант 18.1.1
314.1.1 - это только ссылка, которую за нас уже перевели и утвердили, поэтому обсуждать тут нечего.

Классическое отталкивание -это отталкивание от стоящей лыжи .
Коньковое-от прокатной.

Поймать это можно только при видиосъемке.
При съемке  с дискретностью 12 кадров в секунду толчок не поймать. Шесть лет назад еще пробовали снимать детей на роллерах, поняли, что нужно как минимум двадцать кадров в секунду.Сейчас это не проблема.

Рано или поздно мы придем к тому, как это делается в спортивной ходьбе.
Либо классический стиль умрет

толкнуться не скользящей лыжей? А если на крутом повороте лыжня нарезана? В лыжне выносит, без лыжни получится коньковый поворот, что делать-то??! Да и просто при нормальном скольжении попробуйте сделать толчёк для изменения направления движения, чтобы при этом толчковая лыжа на месте стояла. Это неестественно получается. В телетрансляциях такого не видел.
По поводу уступания лыжни в масстартах писалось много и в разрез с приведенными правилами.

Реально на масстартах никто никого не пропускает. Но при этом спортсмен не должен мешать обгоняющему его гонщику и при узкой трассе можно немного и подвинуться не в ущерб себе. Понятно, что в правилах так не написано, но судя по всему трактовка должна быть примерно такая.

то ему должны её дать! Я всех и всегда пропускаю, когда просят. Естественно, если мне препядствия не мешают. Сам прошу дорогу, когда моя скорость значительно превосходит соперника, а у соперника есть возможность уступить.

Если лидер обгоняет на круг, то обязаны уступить ему самую лучшую траекторию!

1. Если лидер на круг, то как правило с гонки снимают, а если не снимают, то, разумеется уступить немедленно и самое лучшее .
2. Пример: масстарт, бежит толпа, идёшь с её скоростью и думаешь, как бы проскочить вперёд, а тут у тебя просят лыжню (а идёшь-то в группу). Вопрос: неужели нужно уступать? Так ведь все попросят и окажешься из лидеров в самом конце. ИМХО в таких ситуациях об уступке лыжни не может быть и речи. Кстати, никто и не уступает.

Про первые метры масс-стартов я не говорю. Там, как правило, силы есть у многих. Разница в скорости минимальная.

На марафонах в памятке отдельно пишут, что просить лыжню запрещено.

                                             

19.3 (315.3). Подготовка трасс для классического стиля
19.3.1 (315.3.1). Для соревнований с раздельным стартом классическим стилем по всей соревновательной трассе должна проходить одна идеально ровная лыжня. Как правило, лыжня прокладывается в середине трассы (кроме поворотов). На пово ротах прорезается непрерывная лыжня, позволяющая лыжам скользить по ней беспрепятственно. Там, где повороты очень круты и скорость может оказаться слишком высокой, чтобы удержаться на лыжне, лыжня не прорезается. Для принятия решений по подобным вопросам подготовки трассы и лыжни должны учитываться возможности лучших спортсменов и их наивысшая возможная скорость. На поворотах лыжня должна быть расположена близко к ограждению, чтобы исключить возможность прохождения между лыжней и ограждением.
19.3.2 (315.3.2). Лыжня должна быть подготовлена таким образом, чтобы управлять лыжами и скользить на них можно было без эффекта бокового торможения какой=либо частью крепления. Расстояния между левой и правой лыжнями должно равняться 17=30 см, если измерять от середины каждой лыжни. Глубина лыжни должна составлять 2=5 см даже на жестком снегу.
19.3.3 (315.3.3). Если используются 2 и более лыжни, расстояние между ними должно быть 1=1,2 м, если измерять от середины
каждой лыжни.

Помню, на ЧР в Дёмино, когда там только появился ратрак, лыжня была нарезана везде. У меня в некоторых поворотах, даже стоя на месте, лыжи не влезали по всей длине. А на скорости?
Потом трактористов переучили, сейчас повороты не режут.

У меня достаточно большой размер ноги (EU44-45), поэтому на спусках в лыжне обувь часто цепляет боковину. Ботинки портятся, скорость падает, да и упасть можно. В этом также виноваты организаторы, так как часто лыжня бывает не трапециевидная (от резака зависит). В Дёмино и на трассах уровня КМ всё супер.

Что касается техники поворотов в к.с., то с этим сложно.

действует FIS - редакция 100%. В версии ФЛГР специально разделы FIS в скобочках стоят, чтобы люди обращались к оригиналу.

http://www.skisport.ru/polls/polls_results.php?id=87

Какие будут комментарии?

внедрять в массы. нам когда еще в СДЮШОРе был ни разу о правилах слова не сказали. неплохо бы на таких мероприятих как ЛР размножать и пропагандировать

Если нет инета, то достать правила достаточно сложно - непонятно куда обращаться за печатными изданиями правил. Нет возможности регулярно читать правила в спортшколах...

222 Competition Equipment
222.1 A competitor may only take part in a FIS competition with equipment which conforms to the FIS Regulations. A competitor is responsible for the equipment that he uses (skis, snowboard, bindings, ski boots, suit, etc). It is his duty to check that the equipment he uses conforms to the FIS specifications and general safety requirements and is in working order.
222.2 The term competition equipment encompasses all items of equipment which the competitor uses in competitions. This includes clothing as well as apparatus with technical functions. The entire competition equipment forms a functional unit.
222.3 All new developments in the field of competition equipment must be approved in principle by the FIS. The FIS does not take any responsibility for the approval of new technical
developments, which at the time of introduction may contain unknown dangers to the health or cause an increase in the risk of accidents.
222.4 New developments must be submitted by May 1st, at the latest, for the following season. The first year new developments can only be approved provisionally for the following season and must be finally confirmed prior to the subsequent competition season.
222.5 The Committee for Competition Equipment publishes equipment by-laws after approval by the FIS Council (definitions or descriptions of the equipment items which are allowed).
In principle unnatural or artificial aids which modify the performance of the competitors and/or constitute a technical correction of the individual's physical predisposition to a defective performance, as well as competition equipment which endanger the health of the competitors or increase the danger of accidents are to be excluded.
222.6 Controls
Before and during the competition season or on submission of protests to the Technical Delegate at the competition concerned, various controls can be carried out by members of the Committee for Competition Equipment.
Should there be a well-founded suspicion that regulations were violated, the equipment items must be confiscated immediately by the controllers or Technical Delegates in the presence of witnesses and be forwarded sealed to the FIS, which will submit the items to a final control by an officially recognised institution. In cases of protest against items of the competition
equipment, the losing party will bear the investigation costs.

6. (222). Снаряжение для соревнований
6.1 (222.1). Спортсмен может принимать участие в соревнованиях только со снаряжением, соответствующим Инструкциям FIS.
Спортсмен несет ответственность за используемое снаряжение (лыжи, палки, крепления, лыжные ботинки, форму и т.
д.). В его обязанности входит проверка своего снаряжения на предмет соответствия Правилам FIS, основным правилам безопасности. Снаряжение должно быть исправным.
6.2 (222.2). Термин «соревновательное снаряжение» подразумевает все предметы снаряжения, которые спортсмен так или иначе использует во время соревнования. Он включает в себя как одежду, так и технический инвентарь. Все соревновательное снаряжение рассматривается как единое целое.
6.3 (222.3). Все новые разработки в области соревновательного снаряжения должны быть одобрены FIS. FIS не несет ответственности за применение новых технических разработок.
Использование неутвержденных технических разработок запрещено.

Правила соревнований по лыжным гонкам
6.4 (222.4). Новые разработки должны быть одобрены не позднее 1 мая наступающего сезона. В первый год применения эти раз работки имеют временный статус и в случае успеха в полной мере могут применяться только в следующем сезоне.
6.5 (222.5). Комитет по соревновательному снаряжению публикует регламент использования нового оборудования после его одобрения Советом FIS.
Принципиально запрещено использование искусственных или неестественных вспомогательных средств, изменяющих физические возможности спортсмена, вносящие в его движения технические корректировки, а также использование потенциально опасного для здоровья снаряжения.
6.6 (222.6). Проверки
В течение соревновательного сезона и перед ним, а также при передаче на рассмотрение протеста ТД на соответствующем соревновании членами Комитета по соревновательному снаряжению могут быть осуществлены проверки. Если существует обоснованное подозрение, что правила были нарушены, предметы снаряжения немедленно изымаются инспекторами снаряжения или ТД в присутствии свидетелей и в запечатанном
виде направляются в FIS, который подвергает их окончательному официальному контролю. В случае подачи протеста все расходы по расследованию понесет проигравшая сторона.

Марафон 60 км, ход свободный. Должны ли организаторы нарезать лыжню или это на их усмотрение?

55.4.3 (384.4.3). Свободный стиль
Трасса для свободного стиля должна быть хорошо утрамбована, иметь лыжню и быть настолько широкой, чтобы два спортсмена могли двигаться по ней рядом друг с другом. Там, где это необходимо, можно прокладывать дополнительную лыжню рядом с основной трассой. Ширина последних 200 м трассы должна быть не менее 10 м. Этот участок делится как минимум на 3 коридора с соответствующей разметкой.

Как мне показалось, на ПС-2008 лыжня практически отсутствовала.

Спасибо, понятно, а то при регистрации на Авачинский марафон возникла дискуссия с организаторами. Они говорят: зачем лыжню резать, если лёд, по трассе на спусках легче притормаживать.(

в правилах тоже есть пунктик о качестве покрытия

Резать на спуске или нет, зависит от конкретных условий. Если нельзя обеспечить движение в лыжне по идеальной траектории, то резать не надо. Так как колея может осложнить прохождение спуска группам участников. Трасса должна быть безопасной для участников.

То есть на прямых спусках лыжня обязательна, а на крутых и с поворотами - не нужна?
С покрытием угадать сложно. Вчера утром был лёд, к вечеру снег повалил, ночью - ветер, утром - мороз, днём- солнце вышло, +, мокрый снег. Результат - на Авачинском марафоне была хорошо укатанная ратраком трасса без лыжни, местами засыпанная переметённым снегом, на котором лыжи колом вставали.(

Если радиус будет очень маленький (для текущей скорости на этом участке), то не режут.

OFF. Где вулканы лыжи стоят, я это помню
Жду протоколов

Согласно правилам, теперь допуск от врача не обязателен. Написано: "Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, ответственны за их здоровье" (п.24.3.1). Так что, если "спортивная организация" берет на себя ответственность, виза врача не нужна.
Это правильно, так как, бывает, что простой доктор-терапевт "режет" спортсмена, находя у него сразу все: брадиокардию, первернутый Т-зубец, нарушение желудочковой проводимости,   чуть ли не инфаркт. А он просто перебегал:)! Только вопрос, как быть с личниками? Видимо, тут нужна личная ответственность?