V2 Aero 150 : Кто понимает по-английски + ...

"...Предпочтительным представляется комментарий Стена по поводу Jenex Aero 150, который вкратце выглядит так: ему кажется, что главной причиной проблемной техники у лыжников, пользующих 150 модель, является ее чрезмерный вес. При просмотре видеосъемки нашей езды на роллерах у абсолютного бльшинства пользователей Aero 150 наблюдалась тенденция к подъему пятки в конце толчка с тем, чтобы, развернув лыжу внутрь, заставить ногу вместе с лыжей по округлой траектории вернуться в правильную (исходную - это мое) позицию, соответствующую коньковому ходу. Эти дополнительные временные затраты увеличивают время конькового цикла."

Без сомнений, слово "heal" - это опечатка. Конечно же имелось в виду "heel" - пятка, задник.

Но дело в том, что четкая картинка, что происходит, как-то не вырисовывается в голове.
На самом деле, когда я после этих роллеров встал на лыжи, почувствовал, что что-то не так, рысканье и неустойчивость. Но привык за один день. Сейчас на них катаюсь и не замечаю, что пятка куда-то не туда и не по той траектории, и что роллер поворачивается куда-то вовнутрь. Наверное, надо кого-нибудь попросить посмотреть, или поменяться на время на обычные роллеры и сравнить.

У меня, правда, "нетрадиционный" подход к этому вопросу: я пришел к твердой уверенности в том, что любые известные мне роллеры по причине не соответствующей лыжам развесовке уродуют технику. Даже если масса роллера сравнима с лыжной, что встречается крайне редко, она более разнесена по концам, отчего лыжнику приходится в той или иной степени бороться с моментом инерции. Плюс зимний непроветриваемый ботинок, который за лето уродуется. Я предпочитаю ролики.
А реальная альтернатива Aero 150 - покупка Игоря (ветка "explode your limits"). Я не поленился к нему съездить и попробовать. За счет очень малого веса роликов и короткой базы, из за чего моменты инерции уменьшены, субъективно они очень близки к лыжам. А если взять модель с отрывной пяткой, то должно быть ваще суперски (или суперSKI))))

И существуют ли ролики с сопротивлением качению или с замедлителями?
Реально, например, идти на роликах с палками ходом под каждую ногу (одновременным одношажным)?

проржавевшие подшипники ABEC1

профи на роликах очень даже ездят. Особенно из альпийских стран. Те, правда, кто не связан контрактными обязательствами с производителями роллеров. Предвосхищая вопрос о контрактах с роликовыми фирмами, предположу, что по причине ограниченности лыжного рынка им лыжники неинтересны.
Ну а ролики Nordic Trainer вообще для нас сделаны!

В холодную погоду (весной и осенью) использовать лыжероллеры, летом - ролики.
Ботинки использовать старые.

Василий, ты не забыл, что в расчете м.и. участвует квадрат радиуса? В этом лыжи да-а-а-леко переплевывают роллеры. Попробую дома помахать тем и другим, взявшись за крепление. Думаю, махать роллером легче ).
Кроме того, самыми далекими по технике передвижения от лыж кажутся гоночные роллеры, имеющие самый маленький м.и. в славной семье лыжероллеров. Наоборот, длиннобазные Старты или Свеноры, обладающие большей курсовой устойчивостью (а в этом ВСЕ ролики уступят ВСЕМ роллерам, согласен?), а попутно - и наибольшим м.и., по технике отталкивания ближе всего к лыжам.

... использованием летом зимней обуви. Ноги, конечно, потеют больше, чем зимой, но в процессе тренировки дискомфорта не чувствую. На  изуродование ботинок летом мне надо не меньше 3-х сезонов - за это время они все равно морально устаревают, и меняю я их скорее из-за этого.

позапрошлым летом со звездой форума К.Х. в Одинцово наблюдал такое: на относительно крутых подъемах Карен, ехавший на STARTах, не в состоянии был увеличить частоту и, соответственно, работать в свою силу по причине того, что массивные роллеры при увеличении частоты начинали колотить колесами об асфальт при проносе ноги, и ему приходилось успокаивать эти колебания. У меня с роликами этой проблемы не было. Сомнений в техничности мастера спорта К.Х. у меня никогда не возникало Эта фигня присутствует и при более редком шаге, просто нехарактерными для лыж усилиями голеностопа это можно компенсировать. Кстати, в технике роллеристов присутствует то самое круговое движение ноги при проносе, которое в лыжах встречается только у откровенных чайников. просто это действительно разные спортивные снаряды...
Насчет покрутить... Я обычно делаю в такой последовательности: сначала кручу, потом пишу в форум
Вообще-то гораздо интереснее прочесть комментарии лыжников, которые хотя бы пробовали ездить на роликах, и могут по собственным ощущениям сравнить то и другое. V.S., например, и то и другое юзал. Влад, покажись, откомментируй!

... скорее всего упадет на землю, не обязательно сначала ставить эксперимент. Достаточно вспомнить школьную физику.
Писал я в основном с той мыслью, что, как советовали в детской сказке Алисе,
"не надо употреблять слова только за то, что они красивые и длинные".
Это про "момент инерции" )
Надеюсь, ничего обидного не понаписал?
Я не хочу искать причину, по которой Карен не мог увеличить частоту до потребной в том случае - но м.и. здесь точно ни при чем. Кстати, и про "массивные роллеры" утверждение сомнительно: вес одной шт. RCS - 550 г (187см), вес одного Start Sk 71 - 700г. Прибавь вес ботинка, крепления и ноги - в процентах разница будет выглядеть несерьезно.
Наконец, отмечу, что на роликах ездил не один  V.S. Я тоже катался - как мне кажется, ощущения на несколько порядков дальше от лыж, чем на роллерах. Основной вопрос - упомянутая раньше курсовая устойчивость. В толчок лыжей можно вложить всю силу ноги - ролик же мгновенно улетает в сторону. Возможно, длиннобазные ролики в этом плане лучше...
В общем, вы с моим тезкой уже пришли к разумному объяснению изменения техники на роллерах. С объяснением я согласен, а вот с выводом о преимуществе р. коньков - нет.

съязвить:)
Я так написал потому, что эксперимент такой когда-то проводил (лично мне проще взять в руку лыжу и роллер, чем откручивать колеса, взвешивать их, измерять плечо, а потом непонятно как считать плечи половинок лыж...). Более того, будучи человеком занудным, я только что достал свой старый SWEDSKI ULTRA 2000 (очень легкие роллеры 705 г. - штука, на ходу наиболее похожие на лыжи) и опять сравнил с лыжей. Так вот махов с одинаковой угловой амплитудой за единицу времени с лыжей мне удалось сделать в полтора раза больше, чем с роллером... Видимо масса лыжи в основном сконцентрирована в области колодки. Такой вот квадрат плеча получился
А по поводу своего выбора могу сказать просто: роллеры для меня всегда были тяжелой работой. Ну не получал я от них удовольствия! А от роликов получаю. Кстати ролики у меня длиннобазные с низким ботинком, дающим свободу голеностопу и посему позволяющим дотолкнуться носком, как в лыжах.
Вот и остались мы - каждый при своем ))

Хочешь верь, хочешь - нет, но я тоже покрутил лыжу и роллер, причем до того, как прочитал это твое сообщение. У меня роллер выиграл безоговорочно. И именно по такой методике (10 махов на 180 град туда-обратно на время) - 5.8 с для Кобры, 9.8 с для Фишера.
В общем, удивительное рядом )
Возвращаясь к основному вопросу, повторюсь: чем бы дитя не тешилось... Для нас, чайников-любителей, все виды циклич. летней активности - благо. Если ролики приноссят больше удовольствия - "пацаны не против"

)))))))              

дней на форуме не был. Василий, прости за предательство, но ИСТИНА мне дороже - ИМХО л/р все-таки ближе к лыжам. Несколько лет назад мы с тобой встретились на роликах просто потому, что роллеров у меня тогда еще не было... Иногда я тоже катаюсь на роликах, когда надоедают кроссы и л/р, или например, в ситуации как сейчас, когда стараюсь не нагружать свой локоть с эпикондилитом после укола Дипроспана, делаю процедуры. С мая снова начну колотить палками по асфальту. На мой взгляд, ролики хороши тем, что помогают отрабатывать более акцентированный перенос веса тела с одной ноги на другую. Но они короткие, а лыжи длинные, и у лыжных ботинок поднимается пятка, и в этом вся загвоздка, поэтому техника на роликах и л/р различна. В целом, ИМХО ролики можно использовать как дополнительное ср-во в тренировочном процессе, а также как ср-во для катания с девушками, но не более. А в целом, ничего более продвинутого, чем роллеры (и имитация!), для подготовки лыжников в весенне-летне-осенний период пока не придумали. И вообще, с подачи ВЕЛИКИХ ГУРУ, с которыми доводилось общаться в Вуокатти и кое-где еще, мне теперь гораздо более интересна классика, и ей теперь я уделяю гораздо больше времени, и катаюсь практически только на классических л/р, а на коньковых - только иногда, чтобы не забыть.

тела с одной ноги на другую. Эту мою мысль, ИМХО, подтверждают отличные результаты А.Ильвовского в гонках на л/р. Конечно, он и сам по себе здоров, ничего не скажешь, но всем известно, что раньше он занимался бегом на коньках. Возможно, именно там он и научился так хорошо переносить вес тела с одной ноги на другую? Вот этим-то, ИМХО, и хороши роликовые коньки. (Алексей, please, don't be too cross with me if I'm wrong in smth..  

Я хотел увидеть высказывание лыжника, имеющего достаточный опыт общения с роликами. Любое мнение, пусть даже противоречащее моим представлениям о предмете обсуждения, приближает нас к истине, не так ли?

с любым твоим мнением:)

Во первых, специально следил за техникой, и когда выглядывало солнце, смотрел на собственную тень, при этом не заметил особо лишних движений, все примерно как на лыжах.
Во-вторых, пока катался, в голову пришло возможное объяснение. Что касается динамического момента инерции, то роллеры и лыжи в этом сравнимы : (если лыжи легче, то масса роллеров расположена более компактно), и моментом инерции они оба сильно отличаются от роликов, который у роликов практически отсутствует. Зато чем роллеры отличаются от лыж - это тем, что центр тяжести роллеров не совпадает с осью крепления, что создает статический момент силы тяжести, который у лыж отсутствует, потому что у них ось крепления совпадает с ЦТ. Именно поэтому поведение роллера  после окончания толчка отличается от поведения лыжи, но : с тем же креплением! А если увеличить возвратную силу крепления, то можно полностью скомпенсировать этот дополнительный момент силы тяжести, это известный факт, так и делают. Либо увеличивают напряжение пружины, как показано на http://www.skiroll.it/tecnica/tips/attacchiSalomon/attacchiPilot.htm, либо катаются в ботинках пилот на классических креплениях SNS - не пилот, причем с классическими резинками (коньковые резинки даже слишком жесткие для ботинок пилот, с ними пятка вообще не будет отрываться), как я делаю. А что касается американцев, то у меня подозрение, что они (те, кого наблюдал автор) как раз тренировались в пилотах на немодифицированных креплениях пилот. В таком случае, конечно, чтобы нормально поставить роллер после проноса ноги, понадобится делать неестественные движения стопой, иначе заднее колесо будет волочиться по земле. Кроме того, я катаюсь на комби с более длинной платформой, а значит ЦТ ближе к оси крепления, а они, скорее всего, на коньковых. Во всяком случае, когда кто-то спросил в конференции rec.skiing.nordic про эффект болтания роллера, и я дал ссылку на итальянский сайт, мне показалось, что это было для многих новостью.

В связи с этим у меня вопрос к вам, Василий : какие ботинки с какими креплениями вы использовали перед тем, как пришли к своему отрицательному выводу относительно роллеров?

P.S. Кстати, у моих длинных роллеров есть одно преимущество - я могу на них идти одновременным бесшажным, выпрыгивая на носки, как делают в классике в спринте и на финише. Мне нравится Думаю, на роликах так не получится.

усилия и иной балансировки - совершенно согласен. О причинах того, что мне ролики кажутся более "лыжными", я особо не парился. Просто вдобавок к моим собственным ощущениям я еще обратил внимание на чайников, вставших на роллеры, которые на Поклонке встречаются в изобилии. Те дополнительные сложности роллеров, с которыми техничный лыжник справляется без труда, у них вызывают полную деградацию техники. Такого извращенного двухопорного скольжения у чайников на лыжах мне видеть не приходилось! Так что обучать новичков надо именно на роликах, там проблем гораздо меньше.
В-общем, я купил ролики по нескольким причинам:
1  В виду пристрастия к экзотическим ботинкам АЛЬФА, которые хрен где купишь, я пожалел лыжную обувь.
2  Роликовый ботинок летом неоспоримо комфортнее, и, кстати, лучше лыжного держит ногу.
3  Менее дорогие расходники (колеса).
4  На трассах типа одинцовской повышается безопасность по причине возможности заложить резкий вираж, худо-бедно затормозить, прыгнуть, наконец.
5  Возможность покататься в неосвоенных лыжниками местах не привлекая при этом чрезмерное внимание и не чувствуя себя идиотом (ну, это уже комплексы).
6  Потусоваться с детьми, наконец, на том же инвентаре.

А на роллерах у меня стоял PROFIL, правда с роллерным флексором, который жестче конькового, ботинки - желтый САЛОМОН и АЛЬФА.

...америкосов побрал, но понял вот что: большой вес Jenex Aero 150 вызывает проблемы с техникой - а именно большинство катающихся после окончания толчка быстро возвращают толчковую ногу в исходную позицию по неправильной траектории. Фактически большой вес роллеров мешает выполнять правильный прокат на одной ноге из-за того, что трудно удержать другую ногу в правильном положении из-за большого веса роллеров.

vasilii smolyanov дал правильный перевод.