от гонки только положительные эмоции. Жаль, что старт привлек всего полсотни участников - считаю, ох как незаслуженно. Трасса была готова отлично, палки не проваливались. На неформальном пункте питания угощали вкусным теплым морсом, бананами, бутерами с солеными огурцами и селедкой. Стартовый взнос отсутствовал, на память оставили стартовый номер и вручили медаль. Отличные фото обеспечил проект sport-images. Протокол с отсечкой по кругам. Правда дистанция чуть больше - 52,5 км. На счет парковки не могу согласиться - если бы даже и пускали, то её размеры не позволили бы припарковаться всем участникам соревнований. Кто хочет, может посмотреть короткое видео с места событий: https://www.youtube.com/watch?v=42ExFo3ADFA
Да, участник под №34, действительно, демонстративно заехал в подъём коньковым ходом. Я не поленился, скачал финишный протокол марафона, чтобы узнать, кто это был, но, к сожалению, там не указаны номера участников.
Вопрос-просьба к главному организатору марафона Евгению Слесареву: Женя, ты можешь сказать, кто этот человек (имя, фамилия, возрастная группа)? Вы его дисквалифицировали хотя бы задним числом? Если нет, то вы (организаторы классических гонок) должны понимать, что сами убиваете любимые вами классические лыжные гонки, такие случаи нельзя оставлять без внимания.
Вот что значится в итоговом протоколе:
Всего участвовало: 54 Финишировало: 51 Не финишировало: 3
Главный судья А.Н.Володин Главный секретарь А.П.Царева
Иван,к сожалению всё упирается в судейство!!!Это видео было выложено не судьёй на этапе а посторонним фотографом значительно позже окончания марафона.Финансово очень затратно организовать видеорегистрацию гонок.Мы такое позволить пока себе не можем.Дисквалификацию тоже провести задним числом не имеем право,так как протестов,увы,НЕ БЫЛО!!!Принято решение на следующий год нанимать судейскую бригаду с функцией видеорегистрации.И придётся вводить стартовый взнос!!!В финишном протоколе на сайте ЕСТЬ номер 34 с фамилией-Париенко Олег!!! Увы и ах!!!
Евгений, почему, собственно, нельзя дисквалифицировать через некоторое время после окончания гонки? В вашем положении про это ни слова. Для дисквалификации протест не является необходимым условием.
На олимпиадах и чемпионатах мира дисквалифицируют спустя годы, а у вас в Вороново нельзя спустя неделю?
Если Вам хочется что-то выяснить,обратитесь пожалуйста к Главному судье марафона.А я-лицо неофициальное и не имею права что либо решать!!Но я точно знаю,что протестов не было!!!Обращайтесь к судьям.
Я лишь задал вполне очевидный вопрос, почему нельзя дисквалифицировать спустя время за очевидное задокументированное нарушение правил, повлекшее преимущество одного участника над другими. С моей точки зрения, препятствий нет.
Н. НЕДОПУЩЕННЫЕ К СТАРТУ, НАРУШЕНИЯ, ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, ПРОТЕСТЫ, АПЕЛЛЯЦИИ
390
Недопущенные к старту
На любых Международных Лыжных соревнованиях FIS не будет допущен к старту участник, который:
390.1
– Носит непристойные надписи и/или символы на одежде или снаряжении (п. 206.7) или демонстрирует недостойное спортсмена поведение в стартовой зоне (п. 205.5).
390.2
– Не соблюдает правила FIS относительно снаряжения (п. 222) и коммерческой маркировки (п. 207).
390.3
– Отказывается пройти назначенное FIS медицинское обследование (п. 221.2).
390.4
– Если выяснится, что уже стартовавший спортсмен нарушил правила, Жюри обязано наказать спортсмена.
391
Наказания
Жюри назначает наказание, если участник соревнований:
391.1
– Нарушает правила, касающиеся рекламы на снаряжении (п. 222) и коммерческой маркировки (п. 207).
391.2
– Использует неразрешенный способ крепления стартового номера (п. 337.1.1).
391.3
– Не надевает стартовый номер или носит его не в соответствии с правилами (п. 337.1.1).
391.4
– Нарушает правила маркировки лыж (пп. 342.1.1, 342.1.3, 342.1.4).
391.5
– Нарушает правила процедуры старта (пп. 351.2.2 - 351.2.5).
391.6
– Нарушает правила об ограничениях во время проверки лыж и разминки (пп. 341.1.3, 341.1.4).
391.7
– Нарушает правила об ответственности участника соревнований, или демонстрирует неспортивное поведение (пп. 340.1 - 340.1.7).
391.8
– Нарушает правила, связанные с боксами для замены лыж (пп. 364.4.4 - 364.4.7, 376.8.1).
391.9
– Проходит более одного этапа в эстафете (п. 376.1.1).
391.10
– Снимает лыжи до пересечения красной линии (п. 206.5, 351.1).
391.11
– Приходит на официальную церемонию с лыжами (п. 206.6).
392
Дисквалификации
Перед дисквалификацией спортсмена Жюри должно провести собрание, где будут тщательно рассмотрены все соответствующие показания, и на котором спортсмен будет себя защищать (см. п. 224.7). Спортсмен будет дисквалифицирован тогда, когда он:
392.1
– Принимает участие в соревнованиях на ложных основаниях.
392.2
– Угрожает безопасности людей или сохранности имущества или является причиной травмы или ущерба.
392.3
– Не проходит всю размеченную трассу (п. 340.1.1).
392.4
– Использует неразрешенную технику бега (п. 314.1.1).
392.5
– Намеренно вызывает столкновение.
392.6
– Проходит более одного этапа в эстафете (п. 376.1).
392.7
– Получает второй письменный выговор за сезон (наложение дисквалификации - DSQ). Письменные выговоры, сделанные во время сезона, недействительны в период ЧМ и ЗОИ. Письменные выговоры, сделанные во время ЧМ или ЗОИ, действуют до конца сезона.
392.8
– После дисквалификации имя спортсмена будет указано в обновленном протоколе результатов, с отметкой статуса как DSQ и без указания времени.
393
Протесты
393.1
Типы протестов:
393.1.1
– Против допуска соревнующихся или их снаряжения.
393.1.2
– Против трассы или ее состояния.
393.1.3
– Против другого участника соревнований или официального лица во время соревнования.
393.1.4
– Против результатов подсчета времени.
393.1.5
– Против решений Жюри, за исключением решений о дисквалификациях, см. также исключения в п. 360.7.1 и процедуры апелляции в п. 225.3.
393.1.6
– Против канцелярских ошибок или против нарушений правил FIS после соревнований.
393.2
Место приема протестов
Различные протесты принимаются таким образом:
393.2.1
Протесты в соответствии с пп. 331.1 - 377.2.4 и п. 389.1.1 – в месте, указанном на официальной доске объявлений или на собрании капитанов команд.
393.2.2
Протесты, касающиеся канцелярских ошибок или нарушений правил FIS после соревнований, должны быть отправлены в Офис FIS заказным письмом, через свою НЛА, в течение месяца после соревнований.
393.3
Сроки приема протестов
393.3.1
Против допуска соревнующихся или их снаряжения
– до жеребьевки.
393.3.2
Против трассы или ее состояния
– не позднее 15 минут после окончания официальной тренировки.
393.3.3
Против другого участника соревнований или официального лица в случаях их некорректного поведения во время соревнований
– в течение 15 минут после того, как финиширует последний спортсмен.
393.3.4
Против результатов подсчета времени
– в течение 15 минут после публикации неофициального протокола результатов.
393.3.5
Против решений Жюри
– в течение 15 минут после публикации неофициального протокола результатов.
393.3.6
Против канцелярских ошибок или против нарушений правил FIS после соревнований
– в течение месяца после соревнований.
393.4
Форма протестов
393.4.1
Протесты принимаются в письменном виде.
393.4.2
Протесты должны обосновываться детально. Должны быть приведены доказательства, а также любые показания.
393.4.3
С подачей протеста должна быть подана сумма в размере 100 швейцарских франков (или эквивалент в другой валюте). Если протест будет принят, деньги будут возвращены. В противном случае они будут переведены на счет FIS.
393.4.4
Протест может быть снят протестующей стороной до публикации решения Жюри. В этом случае денежный задаток должен быть возвращен. Тем не менее, снятие протеста невозможно, если Жюри или член Жюри вынесет предварительное решение.
393.4.5
Протест, поданный не в надлежащее время, или без оплаты, не рассматривается.
393.5
Разрешение на подачу протеста
Протест разрешается подавать только:
– НЛА;
– капитанам команд.
393.6
Порядок рассмотрения протестов Жюри
393.6.1
Жюри собирается для рассмотрения протестов в определенном месте и в определенное время, о которых объявляют заранее.
393.6.2
На голосование по поводу протеста допускаются только члены Жюри. ТД руководит процессом рассмотрения протеста. Должна фиксироваться стенограмма процесса рассмотрения протеста, после чего протокол подписывается всеми голосовавшими членами Жюри. Принятие решения требует согласия всех голосующих членов Жюри, а не всех тех, кто присутствует. В случае равного количества голосов, голос ТД является определяющим. Соблюдается принцип свободного рассмотрения всех фактов. Правила, на основе которых принимается решение, должны гарантировать, что все обстоятельства дела рассматриваются справедливым образом.
393.6.3
Решение необходимо опубликовать на официальной доске объявлений сразу же после рассмотрения протеста, с отмеченной датой публикации.
394
Право апелляции
394.1
Апелляция
394.1.1
Апелляция может быть подана:
– против всех решений Жюри;
– против официального протокола результатов соревнований; данная апелляция может быть направлена только против очевидных и доказанных ошибок в подсчетах.
394.1.2
Апелляции в FIS должны подаваться НЛА.
394.1.3
Сроки подачи
394.1.3.1
Апелляции против решений Жюри должны быть поданы в течение 72 часов после публикации официального протокола результатов соревнований.
394.1.3.2
Апелляции против официальных результатов принимаются в течение 30 дней, включая день соревнований.
394.1.4
Решение по поводу апелляции выносится:
– Комиссией по апелляциям;
– Судом FIS.
394.2
Эффект отсрочки
Предоставленные показания (протест, апелляция) не могут быть причиной откладывания рассмотрения апелляции.
394.3
Подача апелляции
Апелляция должна подаваться в письменном виде и включать все доказательства и показания. Показания, поданные слишком поздно, должны быть отклонены FIS (см. п. 225.3).
Евгений, спасибо за копирование большого куска перевода правил ЛГ. Отдельный вопрос (не к вам), почему ФЛГР не удосужилась обновить перевод правил за последние 5 лет:)
Теперь понятно, на какие правила вы ссылаетесь. Надеюсь, марафон в Вороново был проведен с соблюдением всех без исключения правил ЛГ.
По ситуации с дисквалификацией. Спортсмен дисквалифицируется решением жюри при использовании неразрешенной техники согласно п.392.4 вышеприведенных правил. Не нашел нигде в правилах, что необходимым условием для такой дисквалификации является подача протеста кем-либо либо истекший срок после завершения соревнований.
Разговаривали вчера с тобой по телефону, после этого долго разговаривал с Лёшей Ильвовским, который ссылался на опыт Ирины Артамоновой, и по-любому получается, что дисквалифицировать мошенника, чьё мошенничество документально подтверждено, сейчас уже некому.
Ок, пусть так. Давайте хотя бы тогда просто зафиксируем для истории, что в Вороновском классическом марафоне 2022 года в возрастной группе 1962 - 1971 г.р. победу одержал мастер спорта по имени Олег Париенко, который в классической гонке использовал коньковый стиль передвижения, и организаторы ничего с этим поделать не смогли, поскольку информация пришла слишком поздно.
М3 1962-1971г.р. 50км
№п/п
Фамилия, Имя
Год рождения
Коллектив
Номер
10км
20км
30км
40км
50км
Место
1
Париенко Олег , МС
1963
Лично
34
32:04
1:04:30
1:37:55
2:14:05
2:50:44
1
Но мы хотя бы узнали имя этого человека, возраст, спортивную квалификацию и место, занятое им в этой гонке. Думаю это тоже немало в этой ситуации.
Вот ведь хороший марафон, Женя. Спасибо за старт. Но ложечку дёгтя кину. Приехали из далека, вовремя, а на парковку, которая была свободна, не пустили. Пришлось парковаться на обочине за 200 м от старта. Стояли 2 амбала, сказали, что парковка для vip-person на Ауди и Мерседесе, и для спец техники - полицаи, мчс, скорая. В итоге перед стартом уже парковка была заполнена гражданским авто, никакой спец техники не было. Но нам пришлось брать вещи из машины и переодеваться в вагончике с открытой дверью. Вот прям осадок! Вот прям не для народа((( Долго ждали награждения по группам, я подошёл узнать место в группе. Четвёртый. Я уехал. Оказалось третий) Как быть? Ехать далеко(
Леш, я туда часто езжу: там парковка зависит совсем от других людей
24.01.2022 03:26
И с ней - постоянные проблемы. Увы. Но сами гонки и трасса - то, что делают именно лыжные орги - всегда на 5 баллов. Был там ровно неделю назад на гонке: с парковкой - ..., трасса - отлично готова!
Алексей Рябов - в красном модульном здании есть раздевалки
24.01.2022 12:39
Алексей, добрый день!
Ложку дёгтя заберите и сами съешьте молча. Я был на марафоне, но сошёл (пока не умею, не готов ехать ДП на классических лыжах с мазью и используя палки высотой разрешённой FIS). Раздевался в красном модульном здании через дорогу (там есть регулируемый светофор). Там прекрасные теплые раздевалки. Ключ = 100 руб. Сообщили, что вообще-то эти раздевалки для секций детей, НО, в период стартов на великолепной вороновской лыжне они разрешают там переодеваться.
Как же повезло жителям Вороново - такая у них классная трасса (слегка не хватает рельефа). Если им разрешат (думаю разрешат) сделать в этом лесу ещё пару-тройку нырков-подъёмов - будет лучшая трасса в регионе.
В Положении нет слов о высоте палок, так что, хоть с веслом))) Парковка к финишу резко заполнилась, значит начальника уехала((( Если Вам удобно в камбезе шлёпать до старта, то, наверное, Вы морж!
Доехал до Вороново... Все неплохо, но два больших минуса: - 10 км петлю (за оврагами) ратрак не проходил, там и ветки и бугры от свалившегося с веток снега. Причем видно, что ближнюю 5 км петлю проходили... - на стоянке снега рыхлого "по щиколотку" - надеюсь сможете на 30 минут местный трактор позвать... Если снег не счистить, то после обещанной на неделе оттепели все замерзнет буграми и ледышками...
Но никто не задаёт вопросов как это они умудрились провести марафон без стартового взноса? Везде капитализм, а в Вороново пришёл коммунизм? Откуда появилась трасса и на какие шиши она готовится, кто готовил трассу, кто платил за судейство, питание на трассе, стартовый пакет? И на что они Вам будут расчищать парковку и готовить (желательно ежедневно) трассу? Спонсоры просто так ничего делать не будут, ну уж если найдётся альтруист, который профинансирует все это, пожертвования-да немного помогают, местная администрация-у них бюджет на это не выделяется. Возможно когда примут закон о лыжных трассах и гос.программу. то хоть какое-то финансирование будет и Правительство может профинансировать создание достойных трасс, закупить технику и подготовить операторов этой техники, что делается в приличных странах… А сейчас, как пишет Иван Исаев «Грустно, Женя, грустно…» и это касается не только Вороново. Я хорошо знаю Женю Слюсарева, сколько он вложил сил и нервов в эту трассу, его возраст, его энтузиазм и не хотелось бы чтобы ещё одна трасса накрылась медным тазом😟…
На счёт стартового взноса: почему-то ездим к «партнерам» и платим стартовые взносы в три, четыре раза больше, да ещё проезд, проживание, питание и ничего, а в России это должно быть почти бесплатно? Кто должен платить за «банкет»?
Я катаюсь "для себя" и специально смотрю - когда объявлены соревнования, вообще не приезжаю.... И таких как я достаточно много... Т.е. такие как я не должны кататься по хорошей трассе? Это удел тех кто взносы стартовые платит и в гонках участвует? Как-то это сильно расходится с вашими же прекрасными (без иронии) идеями о том, что лыжные трассы должны быть прежде всего для массового катания на лыжах и оздоровления.
Насколько я знаю - на эту трассу дает денег бюджет Москвы (или поселения Вороновское). А раз деньги дают, то хорошо бы трассу готовить полностью...
Если вы внимательно прочитали - то следы ратрака на 5 км кругу были... а вот на 10-ку он не поехал... и что-то мне подсказывает, что к соревнованиям 19.02 и 10-ку прокатают....
В Битце ещё лучшая концепция была Мультиспортивного парка и дяди ну очень большие подписались, не то что у Вас и что? Да ничего, часть трассы застроилась, на другой части пока народ за трассу горой стоит, пока катаются…, но в плане уже дома высотные стоят! У нас в ГАБО с жителями слушания провели и на камеру глава района с Ириной Родниной обещали лыжный комплекс сделать! И что? Поле и часть трассы распродали под коттеджи! А сегодня суд: Мособллес отнимает Парковую зону (которую мы по программе Губернатора оформили), т.к. Дмитровская администрация ни копейки не вложила за 3 года. И так везде…
По моим наблюдениям стоянку чистят только перед соревнованиями. Во время проведения соревнований стоянка закрыта для участников. Как катают круг - для меня загадка.
А так - все ПРОСТО. Есть 2-3 энтузиаста (Слесарев, Володин, ...), именно эти люди хотят, чтобы в Вороново БЫЛА трасса. Насколько знаю, глава поселения тоже их поддерживает. А всё (!) и все (!) остальное и остальные - ПРОТИВ! Точнее - им фиолетово. Напротив трассы - модуль Москомспорта. При нем - ретрак. Его НЕ ДАЮТ!!! Катают на гонки ДРУГИМ, который вымаливают, выпрашивают, потом за ним еще сеткой косяки переделывают. А стоянку - КТО должен чистить? Слесарев? Лопатой? А других НЕТ, никому НЕ НАДО! И так у нас - почти везде. Это чудо, что там вообще ЕСТЬ трасса! Ее лично Слесарев с НУЛЯ сделал, с помощниками - а так там не было НИЧЕГО, как и везде у нас в МО. Сколько поселков вокруг ГАБО и Вороново? СОТНИ! А кататься можно в этих ДВУХ местах! И новички туда едут, не только лыжники - потому что ЛИЧНО энтузиасты это сделали. Невозможно ВОПРЕКИ машине гос.бандитизма одиночкам ВСЁ делать! "Мутно"... Значит, не протерли свои глаза, раз у вас в них мутно, сорри за мой французский.
Тем, кто будет читать этот мой пост и пост Дениса: у вас есть дачи? Или квартиры? В России, не в Норвегии? Много там трасс вокруг? Можно из подъезда на лыжи встать? А в Вороново - МОЖНО! И вот человек, который ЛИЧНО это сделал, теперь в благодарность читает такие посты. Не знаю, совесть - это слово знакомо автору? Мутно? Так проясните: сходите на прием в Москомспорт и адм-цию ТИНАО, добейтесь очистки площадки и выделения ретрака для трассы! И картинка мигом прояснится!
Просто настроение испортилось после этого поста...
Мутно - значит не понятно, по каким принципам готовится круг. То, что площадку чистят для официальных лиц, я уже понял. Круг катают как ретраком, так и буранами, в основном перед соревнованиями, потом всем плевать на круг. Подготовки круга к примеру как в Анино - нет. Я выступаю как потребитель, пишу то, с чем сталкиваюсь катаясь на данной трассе. Не нравится отзыв? Сделайте трассу лучше, не можете - закройте трассу.
А так то да, в Вороново можно встать на лыжи из подъезда, дойти до дороги перейти по пешеходному переходу, и попасть на стартовую поляну. С таким же успехом можно и в Ясенево встать на лыжи из подъезда.
Значит, я не ошибся. С ответом. Только мягко написал-надо было грубее!
15.02.2022 22:08
Не нравится отзыв? Сделайте трассу лучше, не можете - закройте трассу.
Это - кому? Евгению Слесареву? Или Собянину? Ему - слабО это сказать? СлабО... "Закройте трассу"... Вот есть поселок: Вороново. Некий чел объявил его Москвой (50 минут езды от МКАДа). Там на лыжах люди катались самотопом, годами. Потом пришел ОДИН энтузиаст - и сделал ТРАССУ! Работал с властью, но больше - топором и лопатой. И сделал. Ее НЕ БЫЛО. Теперь - есть. А потом пришел Д.Крылов - и потребовал ее ЗАКРЫТЬ. Не буду я дальше комментировать. Ни одно доброе дело в России не остается безнаказанным.
Пока у нас есть пользователи лыжных трасс, которые не во что
15.02.2022 22:32
ни вникают, то с трассами будет все хуже и хуже…, особенно когда леса 🌳уйдут в аренду или станут частными и этот процесс уже пошёл, начался он с амнистии лесов… Там хозяевам леса наши лыжные трассы не будут нужны. Будут трассы, резервации для лыжников, бегунов, велосипедистов, лыжероллеристов и отдыхающих на 2-3 км муниципальных земель, которые также застраиваются и уходят в частные руки! Это не я придумал-эту информацию я получил от Министра благоустройства Хайкина и его зама Афанасенкова-это единственное Министерство в которое вкачены приличные средства. Да мы не французы (желтые жилеты) даже и не скандинавы и финны, которые не позволяют своим Правительствам об них вытирать ноги🦶😟!
куда направите светлые потребительские рекомендации,
16.02.2022 10:05
когда вашим советам о закрытии трасс, сделанным хладнокровно (без истерик), последуют и в Аннино, и организаторы всех других трасс? Если потребителям плевать на подготовку трассы, это не означает, что плевать всем. Но вот после таких отзывов даже у последних альтруистов руки могут опуститься.
Одного пользователя. И мой ответ, по закрытую трассы был адресован именно ему. Теперь по существу: Необходимо донести до потребителей следующую информацию: Чистка стоянки и подготовка трассы проводится к соревнованиям. Календарь соревнований - тут. Данной информации достаточно для выбора трассы.
В качестве примера, после отчета одного из пользователей о трассе в битце, на трассе появились таблички со схемой трассы и текущим местоположением.
Подтверждаю, что трасса в отличном состоянии, спасибо за подготовку!
14.03.2022 15:59
Катался и 12, и 13... Волшебная сила ратрака свое дело делает.. Твердая подушка, немного снежной "пыли" сверху.... Надеюсь что еще разок-другой ратраком пройдут...
Самое главное, что подушка точно еще успешно доживет до следующих выходных.... катался 27 после 16-00... Никаких следов подготовки трассы нет... После мороза с оттепелями что-то близкое к бетону.. Все засыпано мелкими и крупными ветками... Едешь, каждые 10-15 м ветки вправо-влево отбрасываешь... Было бы здорово, если бы сегодня (в ПН) или завтра проехали и ветки бы счистили... (но судя по всему это мечта)... Либо как обещают синоптики выпадет 10 см снега и засыпет ветки... Так что остаются шансы и в след выходные покататься...
Катался 1 апреля и 2 апреля, очень много снега, просто целина, коньком очень тяжело, вот бы трассу ратраком укатать...хотя бы круг на 5 км, а так снега очень много - хорошо, при должном уходе за трассой можно всю следующую неделю кататься с выходными, но ратрак, нужен ратрак...
Сегодня были с 9:30 до 11:39 На 10км кругу местами сильно грязно и на спусках лужи по щиколотку, освежает)) На 5 км вполне катабельно, лучше чем в АБитца вчера.
Вчера был на трассе после ночного снегопада. Просто слезы наворачиваются смотреть на то, что от нее осталось из-за санитарной вырубки леса (на 10-ку не поехал, может там лучше состояние). И судя по новым кучам дров на стоянке, техника так и продолжает ездить. Не представляю, если честно, как ее можно будет привести в нормальное состояние.