Прилетел,разместился,получил стартовый пакет,поспал ночь перед марафоном,приехал на стадион и во оно здравствуйте!за 20 минут до старта вышли 3 бабушки(ладно,может 4)и началася марафон!!!!!!какие то маркировки на лыжи(в положении этого не было)!!!!Зачем же Вам наклейки,которые вы раздавали на регистрации????? Спортсмены (группа с 101-300)бегала то к бабушкам которые ставят маркеровку то обартно к входу в старовый коридор никто ничего не понимал и не говорил!!!Нужна маркеровка и все тут(для чего наклейки?)!!!!!! Многие снимали разминочные костюмы, перед этой маркировкой,а вдруг не успеем!!!заболеем еще что,это не забота организаторов ведь по регламенту запуск в коридор за 20 мин!а про маркировку никто не говорил!!!! На многих марафонах стартовый коридор открывается за 30 мин до старта,чтоб спортсмен поставил свои лыжи и споконо разминался. Маркировка при входе в стартовый карман! Спасбо за внмание!трасса -хороша! Волонтеры на пунктах питания на 3 из 5,сделайте шаг к спортсменам. Всем спасибо за внимание:)
Полностью с вами согласен Дмитрий. С маркировкой лыж намудрили так намудрили. Сам не понимаю зачем тогда выдавали наклейки непонятно, ведь можно было в конце на финише проверять наличие наклеек.
Думал на финише лыжи будут проверять на наличие наклеек. А их даже не смотрели. Поспрашивал у друзей у них тоже не проверяли. В наклейках смысла нет. Вся суть только в честности.
эти наклейки я не одну видел валяющимися по трассе - видно плохо держались на лыжах у людей. И раз уж создали тему про негатив, то добавлю и свое. Который год уже и очень достали юные упыри на лыжах из числа неучаствующих в марафоне спортсменов, которые для развлекухи видно носятся среди участников и создают проблемы: у меня за минут 15-ть всего один такой перец наехал на палку сзади, едва не вырвал ее, а другой в красно-зеленом комбезе вообще на параллельных прочертил между нами, закосил под Устюгова, в результате чего завалился я на колено. Обматерил его, конечно, так он и не оглянулся, не то чтоб извиниться. Считаю, что орги должны пресекать это вплоть до штрафов!
Мешающих очень и очень много, особенно после 2-го пункта питания, когда начинается длинный и затяжной подъём. Участники едут в подъём, а на них с горы летят туристы. Приходилось отъезжать в сторону ...
Такое часто бывает на региональных марафонах. Меня однажды даже сбили с ног, толкнув в спину. Проблема на мой взгляд идёт от тренеров детских школ, которые должным образом не объясняют воспитанникам, как себя вести во время соревнований.
С входом в карман 101-300 полный бардак. У бабулей еще и маркер был не водостойкий, цифра 82 смылась при первом соприкосновении со снегом. Толпа людей бегала от входа в карман до бабулей и обратно. Потом вышел "технический делегат", который сказал, что разминаться надо было раньше, а девушке с первой линии, которая сделала разножку на лыжах в качестве разминки и выехала чуть-чуть вперед - сказал, что еще раз и дисквалифицирует. Про пункты питания, мне показалось, что сотрудники стояли как за прилавком и не выходили к лыжникам, поскольку у них там кассовый аппарат был))) Поэтому кто там останавливался просветы метров по 20 ловил. Вот и сравните с организацией Деминского марафона, где все четко и отлажено.
Не хотел под конец сезона (для меня лично) создавать негативную тему,ну так уж получилось!видимо организаторы мурманского марафоны не имеют доступ в интернет для прочтения сообщений и пожеланий:)жалко.... просто я читал архив форума,притензии и нарикания,пожелания те же что и 5,10лет назад, ну медальки на финище не в счет,приятно удивили! К сожаления и до сих пор мало что поменялось:((((
На ПП1 и ПП2 они иной раз соизволили выходить из-за столов; на ПП-3 подъезжаю, перед столом разлит морс, конкретно так... у парня за столом и мыслей нет чтобы выйти и подать. Ну хорошо хоть баночки сделали новые, удобнее пить. И трасса широкая, по крайней мере, ну совсем уж толкучей толкучки не было. Ну и медальки на финише дали, для многих это наверняка приятно, ведь кому-то и за 4 ч пройти марафон оч. сложно.
з.ы. пользуясь случаем, передаю привет безруким [cenzored] из синей палатки VAUHTI. Это чем же нужно было натереть лыжи, чтобы они ехали хуже, чем вообще неподготовленные! Присасывало намертво, заколебался грести 50 км(((
и третий (мой) не самый плохой. маркировку мы не делали и бабушек у нас не было к которым надо было бы бегать и обратно.
но зато была тетя которая сама говорила о себе что оч сильная и хер пустит заранее кого и если кто полезет то запомнит номер и дисквалифицирует. но хоть лыжи разрешила оставить внутри. И еще сказала что входите по номерам - типа сначала 300x потом 400x и т.д. - и ребята возмущались типа какого хрена в рамках кармана так нельзя такие установки
Самое интересное, что вторая пара у него тоже была "промаркирована". На ней были честные написанные маркером цифры 82. При такой "маркировке" можно было десяток пар намаркировать
Надо заметить, что в этот раз разница в условиях скольжения на первом на втором крухах была существенная.
Обратите внимание на участника, занявшего 6 место в абсолюте - Тютерев Андрей, Он 2-й круг проскакал быстрее Долидовича С. и со 127 места перепрыгнул на 6 место. Чудеса скорости!
Лично знаю Андрея Тютерева-он был 6ым и оба круга ехал в головке. Зубов Анатолий,тоже сильный парень,но просто встал на 2ом кругу и доезжал пешком. так что тут без ошибок.
А что с протоколами-то у них? На флгр.ру повесили типа официальный, но там полное соответствие реальному раскладу... У кого-то на 15 мин больше, у кого-то на 15 мин меньше
Конечно что надо.Выкинули оттуда всех без РУС кода и часть участников подвинулась по местам аж на 50%.Мне вот интересно,они присвоение тоже делают по этим волшебным протоколам?
А другая часть на 60 мест вниз опустилась, при том что в протоколе не учитывают белорусов..времена тоже с потолка взяты у половины, у кого больше, у кого меньше
он ведь даже в первую сотню не заехал; у меня коллега лыжи меняет второй марафон подряд как минимум - потому что "не едут". Так он и приезжает за 3:30-3:50 где-то так. Тут уже кто за что борется. Как по мне - самообман это. Если уж не хочешь лотереи и есть деньги: готовь несколько пар и откатывай заранее, какие лучше.
Это старт тысячи человек коньковым ходом в подьем с поворотом на 180 градусов... В этом году на 25 км отдельно хоть стартовали,но их не так много бежит,можно сделать и старт группами или выдачу номеров отладить нормальную
Мне показалось не очень удачным, что где то км через 15 меня начала обходить масса молодых лосят с тысячными номерами. Напрашивается временной интервал между группами. Представляю и им каково, объехать такое количество участников
На Васалопет люди 30 мин стоят в очередь на первый подъем, на Энгадине(10000 стартующих) очереди в середине дистанции на подъемы. Список можно продолжить. По сравнению с этими стартами , подъем из Долины при таком количестве участников , это комфортное восхождение без препятствий.
Если бы в Мурманске стартовали бы классикой так еще быстрее и проще было бы) да только на Васу и прочее в основном народ приезжает просто дойти,а в Мурманск за выполнением определенных задач и поэтому нахождение на старте и прохождение первых километров по моему усмотрению имеют оооочень большое значение
чтобы подходили как в Демино к первой линии (а не по 20 - и так далее метров форы + фора по времени) - ну и время вычитать из результата, но они не хотят заморачиваться этим видимо.
интересно протоколы у них можно попросить прислать с печатью для оформления разряда или тоже нереально
Нормально все было. Просто на отдельные эпизоды можно не обращать внимания) совсем уж как то мелко. Все прошло как всегда и везде, где то есть плюсы и прогресс, ну а минусов нет только у тех, кто ничего не делает
поднималась тема про то, что Мурманский марафон остался где-то в 90-ых,сам три раза был там и одни и тебе недостатки,что привлекает -в Мурманск :конец сезона -хороший снег и очень позитивные болельщики,супер город , минусов в марафоне много:что сложно сделать старт волнами как в ДЕмино(всего-то надо купить копеечные чипы), Красногорске?Что сложно съездить в Домино ,на Утробинский марафон в Красногорске понабраться опыта-надо брать лучшее и люди к вам потянуться... Еще раз повторю-Мурманск очень нравиться-организация марафона -очень не нравиться,поэтому поехал в Демино и при 1700 участвующих получил массу позитива Дорогие организаторы Мурманского марафона(если вы нас читаете) делайте пожалуйста выводы-марафон проводиться не для губернатора,не для чиновников ,а для участников,повернитесь лицом к людям и к вам потянуться
не хотите многоразовый чип-на Николовом Перевозе были одноразовые,до сих пор у меня в номере неоторванные остались(кстати-по ним приходило смс-оповещение о времени прохождения дистанции , как и на Деминском марафоне-мелочь , а приятно) Ведь вопрос в конце концов о качестве услуги(а марафон с оплатой стартового взноса априори становиться услугой).Люди платят и хотят получить за свои деньги позитив-ну разве сложно устроить старт волнами?И не надо ссылаться на другие марафоны,надо делать свой лучше ,тогда глядишь и количество финиширующих на полтиннике будет не 630 , а под 1000
В номере вшиты два чипа. Мне на телефон и на почту пришли предварительные результаты в 16:30. А старт волнами на Мурманском марафоне я категорически не поддерживаю.
Я ни в коей мере не против, конечно же, нужно делать старт удобным для участников - разбивать их на карманы и делать справедливый и разумный посев по карманам. Меня просто задела за живое "копеечность" чипов, только и всего. Кстати, система для контроля проходов одноразовых чипов ничуть не дешевле системы для многоразовых - и цена ее тоже отнюдь не копеечная, но в самом деле, к теме разговора это не относится )
В прошлом году учавствовал в 2-х полумарафонах в UK. Каждому заявившемуся высылается по почте номер со встроенным чипом, который потом остается участнику на память. Цена участия от 10-ти фунтов. Какие 6000р.?
Пассивный одноразовый чип совсем недорог (десятки центов), это, по сути, та же технология, при помощи которой товары в магазине защищают - пассивные чипы наклеивают на книжки и вшивают в предметы одежды, а контроль организован при помощи воротиков на выходе из магазина. Активный чип - на два порядка дороже, внутри у него - батарейка и более сложная схема. Система с активными чипами гораздо надежнее и точнее, чем с пассивными. Для бегунов-любителей равно пригодны обе технологии, а вот на лыжах использовать пассивные чипы - сложнее в силу особенностей технологии (антенна-"коврик" - более громоздкая, ее сложно под снег зарыть, а если и получится зарыть - то он в значительной степени ослабит сигнал).
А зачем ее зарывать? Может сделать ее над головой, нет? Ну или в крайнем случае вертикально, именно как в магазине. Все равно на финише каждый должен в каком-то створе идти. Поставить столбики через 2-2,5 метра и все.
А как же старт? Арку шириной 20 метров перегородить такими калиточками )? Идеи разместить антенны над головами лыжников будоражат умы, но вы только представьте себе это в реальности. Ужос. И палочкой не махни! А нужно ведь не только старт-финиш, а еще и несколько контрольных точек по дистанции организовать. Так что, в итоге, для пассивных чипов размещают боковые антенны, но качество приема у них не идеальное, хотя и вполне приемлемое. На хабре можно статью найти о такой компоновке - там автор компетентно и увлеченно рассказывает, как она устроена.
Там важно расстояние от чипа до антенны считывателя
28.03.2016 22:26
Поэтому, если чип на ноге, то ближе - зарыть антенну под ноги. У активных меток это расстояние больше, чем у пассивных. Поэтому и антенну можно располагать дальше.
Почему чип должен потеряться ? С этими чипами несколько лет катают на лыжах, плавают триатлеты. Сам лично бегал с этими чипами, на лыжах и бегом. Все в норме.
Теряются они, конечно, редко - но все же бывает такое. В основном - люди по забывчивости уносят их домой, никакого злого умысла тут нет, но найти потом бывает нелегко (типа "я теперь на полгода в Дубаи улетел, вернусь - привезу ваш чип";).
Ну, это у хороших организаторов так; а бывает, что волонтеров недостаточно - или просто пропускают - и в итоге они таки уходят. Но повторюсь, это редкое явление!
у твоих едреных чуваков выигравших у меня 0.1 и 0.4 (как и у тебя) которыми ты мне весь мозг проел вчера была на старте фора в гораздо большее количество милисекунд - один из второго кармана другой вообще из первого
вообще если уж волнами старт - то блин и разблидовку надо делать как в Демино ну и в Битце чтобы по честному все
прикольно, жалко приз не дают что я из борисов единственный и соотв в соотв. группе по любому первый
ну так про величие - известен же, так близко я раньше не подъезжал. я когда на этой проклятой сопке прибавил и вышел вперед думал уеду ото всех вас но фиг!
Олег, представляешь, если бы я опять в МурмАнск поперся, и
29.03.2016 00:09
Боря Никитенко меня бы там обыграл - каким бы эпитетом он меня наградил? Гений лыж, не иначе. Привыкай: Боря вернулся и зажигает, "а мы с тобой давно уже не те"...
Да и мне жаль... Агитируй - может, через год соберусь опять...
29.03.2016 12:50
Завидовал тут вам. Хотя и сам неплохо погонял: в сб 30км в Романтике - 1 место, 5км в Головино в вс - 2-е. По возрасту, есс-но. А в Мурманске? 300-е в сумме и надцатое по группе . Но не за это мы его любим
в 2010 была кроме шуток живая! и с голыми сиськами!
31.03.2016 02:12
Кириллов подтвердит! На этот раз нет - не было таковых. Только та что на плакате. Ну и там всякие уборщицы ходили.
Там переделали все теперь еще бассейн с морской водой, еще там разные штуки. Я так понимаю там программа должна быть вечерняя но не уверен есть или нет на самом деле
А про Ленина Леша особенно с твоей стороны вопрос вообще странный - тебя так же как и меня должны были хорошо в свое время научить что он всегда живее всех живых
мне пока далеко до Великих Да ты не волнуйся Борь, таких разборок в створе было немало, и чпокнули не тебя одного)) Ничего, подтянешь финиш, и все будет тип-топ, без всяких милисекунд!)
ты все плюшки считаешь и с пенсионерами соревнуешься))) А ты посмотри, как бессеребреный / безразрядный лидер в нашей возрастной насколько объехал остальных мсмсмккмс123 Не ту выборку ты сравниваешь, не ту ...
уже в протоколы, ну хотя бы раз, и расставь все по местам. В твоей возрастной вообще Долидович выиграл, он привез тебе больше получаса, в моей Бональди бессеребреный, он привез мне аналогично...
Ну посмотри протоколы то, прежде чем ерунду то писать на весь форум
ага значит с пенсионерами все таки ты чпокаешься а не я!
30.03.2016 12:25
еще раз привожу сообщение, специально для вас, полностью:
--- Праздник Севера 2016 Борис, спасибо за участие в Празднике Севера! Ваш результат: 02:47:08,5. Согласно предварительным протоколам результатов Вы заняли 24 место в группе М3, и 179 место на дистанции 50KM в общем зачеты (мужчины и женщины всех возрастов).
Отставание от лидера группы: +4:34,7 Отставание от лидера дистанции: +30:24,0
Время на кругах: 12:16:03,2 (LAP), 13:46:28,5 (FINISH) До новых встреч! ---
правда да - они даже место немного перепутали в протоколе было 177 потом 178 - но это же предварительный! Долидовича врядли бы забыли. Ну может группу перепутали конечно в предварительном.
Он же, сука, итальянетс! Сравнил жёпу с пальццем! И откуда ты взял что он бессеребряный? До пробежал нефигово (хоть может и апельсинов в помине не знал - но я лично в этом сомневаюсь)! Потому что не стоИт в графе у него МС? Ну так там у них ведь нет такой классификации насколько я понимаю - это чисто наша российская а у них как то по другому (ну я имею ввиду когда до World и Olympic чемпионов - если ты о них то да твой дружочек вроде как не оттуда).
Первый раз за 12 лет пропустил марафон из за справки о здоровье. "Правильным" путём справку получить не удалось, а "химичить" не захотелось. Как вы все получаете эти справки? Они теперь навсегда, это требование уже не отменят?
Несмотря на то, что справки это лишнее, при мне организаторы всячески содействовали получению номера приезжим из других регионов без справки. Бесплатно.
Как в Демино. Это дорого. И на усмотрение главы мандатной комиссии это бесплатно) все, больше ничего не скажу по данному поводу, а то набегут либерасты в ластах)
Справки, я честно прошел медосмотр , в местном спорт диспансере , заняло 30 мин и 1300р, ЭКГ , давление и прочее измерили, было даже забавно.после этого с гордо поднятой головой получил номер.
Знакомый мне сделал липовую с печатью диспансера.Я пришел за номером,показываю справку-врачиха смеется,говорит откуда вас столько с этими липовыми справками)короче поговорили по душам и все нормально-пропустила.А мой отец взял справку просто у терапевта в поликлинике,на клочке бумаги ему написали,что здоров и печать поставили-все прокатило без проблем. Я спросил у на будущее у этого врача на регистрации- как быть тем у кого нет диспансера в городе и тд.она сказала,достаточно справки от терапевта,т,,е абсолютно все бесплатно.
в интернете стоит справка 400 рублей по моему если не ошибаюсь заполняешь сам
1300 это да но только... они требуют вообще то диспансеризацию - а с ней это уже 3900 день времени (либо выписка из поликлиники - а это неделя времени) - ни такого ни другого времени лично у меня не было так что пошел по наиболее легкому (и дешевому) варианту
На втором круге образовался глянец по центру и в лыжне скольжение у большинства улучшилось, но я видел и таких участников у кого колом лыжи стояли, некоторые участники в разговорах после финиша предпочли бы свежак(пухляк) вместо глянца. В итоге решающим фактором была структура лыжи которая отработала на втором круге по глянцу( и первый по свежаку)). Можно поделится у кого как работали лыжи? Про себя скажу на 4 с минусом. Готовил: вниз swix-2-8lf сверху порошок ski go +1-15 лыжи F
Александр полностью согласен, что решающим фактором являлась структура. Что касается моих лыж (OW 10 HARD 12/13 г - структура заводская + линейная накатка 0,75 мм ) отработали стабильно всю дистанцию на 4+ . Готовил Start Hf -2 -7 FC8+FC100.
По моему я тебя накатывал слегка. Также показалось что у тебя лыжи ехали неплохо, по крайней мере в нашей пачке были гонцы с гораздо худшим скольжением.
Мы наверно с Вами весь 2ой круг проехали?)на биатлоне я вашу группу достал.у Вас вроде сине-красный комбез был?как выше говорил,первый круг у меня очень хорошо ехало,на 2ом заметно хуже,но в целом более менее сносно)
и еще парень там был с нами ехал 176 так сильно на спусках накатывал. Мне надо структуру делать тоже, сказали мне, но до Ювенты уж больно неудобно добираться.... вот если бы курьера вызвать можно было!
Не перед стартом откатывала.25го-несколько раз за день,т,к погода менялась.Парафинов откатала шт.7 и там в течении дня были изменения,а вот порошки однозначно.Может остальные варианты ехали ещё хуже?У меня порошков выбор небогат.Я сделала 22м ски го 0+20.Лыжи ехали хорошо оба круга.
Откатались так:1 розовый ваухти 0 -5 на нем и ехала,2й старт PHF-1-6,3й старт красный обычный HF,4йи5й Холменколлен микс 0 -4 и ски го +1-5 оранжевый.А желтый ски го 0+20 сначала выехал первый а через некоторое время прочно занял последнее место.Ехала в 400,приехала 355.Людей,у кого ехало сильно лучше из посильных попутчиков видела 1-2х.И то,на 2 кругу,т.к не вставала сначала в спусковую лыжню.
даже на кубках мира мешают немыслимые варианты.сами фирмачи говорят об этом. а вообще разговаривая в этот раз от фирмачей удалось услышать много интересного по смазке в частности, что swixом мало кто пользуется на этапах КМ.т,е сейчас доминируют смазки briko-maplus,HWK,opti-wax.,rex.Да и как сами видите по откаткам skiwaxa swix всегда на последних строчках)какой смысл переплачивать за порошки swix по 7т,которые к тому же проигрывают брико и остальным брендам с ценами в 5т за банку.)
Готовил holmenkol matrix -2-6, holmenkol SPEED BASE MATRIX -2-10, порошок start +-5. Первый круг катили на отлично, объезжал абсолютно всех с кем был рядом. С середины второго круга пошел подсос и лыжи поехали заметно хуже. Второй круг в общем на 4, концовка второго круга на 3. Лыжи фишки rcs plus 14 года, структура стандартная, накатку не делал.
бегал искал тетку организаторшу типа че делать - не назад же ехать. послали на второй этаж где заявлялись еще люди там сказали забей ты такой не один ничего страшного. но никакой маркировки не было (карман 301 +)
27 числа на трассе были гонки с собаками. И на мой взгляд 27 было всё куда более огранизовано, чем во время марафона 26. По всей трассе стояли явно приглашенные фотографы и фотографировали всех участников. Трасса прокатывалась с переодичностью минут 30. Во время марафона лидеры шли фактически по сугробам. Так же на всех спусках и подъемах стояли судьи\волонтеры, которые просили всех держаться у края. Во время марафона ничего подобного не было. номер в руки и бегите как хотите.
Принял участие в очередном марафоне Праздника Севера, до этого не бежал 2 года. Что приятно удивило - это новый стадион, построено новое современное здание для спортсменов и тренеров, прессы. Видно что организаторы хотят сделать марафон лучшим в России, стремление точно есть. Замечания, которые указаны с регистрацией, маркировкой перед стартом есть, нельзя не заметить, т. к. стоя перед карманом для входа в стартовый коридор, думаешь успеть бы раздеться, некоторые не выдержали и раздевались в толпе. Создана излишняя суета. А в остальном все здорово марафон состоялся, я рад что попал на него, не планировал ехать, пригласили ребята было место в машине. Нельзя отказываться, познакомился с замечательными ребятами с клуба Северный олень, приобрёл новых друзей. Дорога занимает от Подмосковья чуть менее суток, рулили поочерёдно. Специально не готовился к гонке, хотелось побольше снега, он и выпал накануне и в ходе марафона. Трасса подготовлена хорошо, снега в этом году насыпало как никогда, больше метра, чуть в сторону и по пояс проваливаешься. Программа Мурманска без изменений: за два дня обязательно баня с местной рыбой, лыжный рынок, фуршет после марафона, в этот раз были в Огнях Мурманска, вид с сопки замечательный, весь город на ладони. Погода в Мурманске всегда с сюрпризами, накануне стоял устойчивый мороз, сухой снег, в день старта с -5 утром до + 1 к финишу с влажным снегом. Порошки откатал с утра перед гонкой подготовил Токо Стримлянин (старый порошок) с Rex 245, лыжи ехали хорошо. У кого -то ехали лучше, заметил у номера 180 в той группе, что вместе ехали и у Клинова А. с Тольятти. Поговорить не удалось, все торопятся. Результат 2.46.50 (169), хотелось пробежать лучше, но что- то не получилось, не дышалось, не сказать, что сильно устал. После марафона ничего не болело, значит не доработал. Понравился новый под"ем с 19 по 21 км, его можно при желании хорошо отработать под каждый шаг. На этом зимний сезон закрываю. Всем участникам марафона и лыжникам успехов в следующем году и здоровья, чтобы было не меньше.
Первый раз поехал, причём сразу на несколько дней. Трасса шикарная, круги вокруг стадиона обалденные! Даже пожалел, что 10ку не побежал. Но инфраструктура и организация оставляют желать лучшего...
Нет ни раздевалок, ни камеры хранения (про пакеты в день старта не говорю), ни гардероба! Что за наплевательское отношение к любителям??? Я должен кабинку арендовать, чтоб потренироваться??))) Хорошо хоть в спортшколе можно было переодеться и на свой страх и риск в спортзале бросить вещи, да и то на 2й день появился страшный человек, который всех гонял и туалет делал "неработающим" - уборщица)))
В первый день регистрации хаос с номерами, ну скомплектовали бы пакеты заранее. А в день старта хаос при проходе на стартовую поляну. Также ОЧЕНЬ "понравились" СОЛЁНЫЙ морс на пункте питания (чуть не вырвало) и солёный чай на финише, но на финише быстро исправились. Волонтёры старались.
Из плюсов конечно же трасса и атмосфера, созданная болельщиками!)
Вообще ещё один и большой есть в зале регистрации - вниз по лестнице в подвал возле таможенного контроля. Другое дело, что вывеска, указывающая его наличие там, теряется на фоне стены. Сам искал, пока не подсказал такой же вылетающий.