Как тренироваться?

Надо терпеть и ехать как черепаха, по началу трудно конечно, но потом привыкаешь. Надо работать с большим прокатом, пульсы не будут разгоняться.

- сомнительная рекомендация для начинающего в плане снижения пульса.

с детсва на лыжах.. Но был перерыв лет в очень много. у меня это четвертый сезон с более-менее режимом. но вот летом я филонил. только этим летом встал на лыжероллеры.

То ехать как черепаха, станет психологически легче))

это из-за отсутствия времени. К сожалению, дольше не могу кататься. Но часа чуствую, что мало.

если времени нет, то чего заморачиваться пульсами. катайтесь в режиме фитнеса, для настроения и тонуса.  

высокий пульс - показатель слабой тренированности.
катайтесь по самочувствию в комфортных зонах, со временем пульс упадет.
вообще, мне кажется, нет повода для беспокойства.
мне 38, макс.пульс под 200, на тренировках средний до 140, в подъемы 160-170, это индивидуально.

Чтобы ехать с пульсом 145, мне надо не отталкиваться палками и почти не работать ногами. Только переваливаться с лыжи на лыжу.
А какая тренированность нужна для снижения пульса? Кататься 1,5-2 часа? Может помимо лыж чем-то позаниматься. у меня только утренняя зарядка и один заход на турник.

с комфортным пульсом, регулярно, чем больше, тем лучше, летом бегать.
пульс упадет далеко не сразу.
рельеф с высоким пульсом тоже в принципе способствует падению пульса в более легких условиях.
силовая полезна, но вряд ли она сильно влияет на пульс.
 

и все же это перебор. Без палок попробуйте , пульс будет меньше, а толку больше. Один человек с форума сказал замечательную фразу: " -А что вы тренируете при таком пульсе?"  для меня она стала отрезвляющей.

А каким стилем вы катаетесь? Предполагаю, что коньковым. Попробуйте катать классикой длительные тренировки, ей гораздо легче идти на низком пульсе. Ну а коньком 1-2 раза в неделю поускоряйтесь, поделайте интервалы .

катаюсь коньковым. Дак весь инвентарь под конек у меня. Вот кстати про интервалы и надо почитать. Как правильнее делать интервальную тренировку?

наверно интервалы гонять.

все сводится к тому, что все таки придется кататься при пульсе 145-150, поднимая пуль только на подъемах, затем опять стараться снизить.
Спасибо всем за ответы.

в правильности того, что делаете,то нужно просто несколько раз в  течении тренировки останавливаться для отдыха.

то не надо ничего менять...

определите пульс покоя. Анаэробный порог можно приблизительно определить, катаясь на лыжах больше  часа и потом оценив средний пульс - будет близко.

Мне 40 лет, пульс покоя 50 (наследие лыжной юности), ПАНО - 167. Макс. пульс - 186. Коньком выбегаю иногда на 1 разряд.

И если классикой я могу удержать пульс в аэробной зоне достаточно легко, коньком одновременным одношажным - нет, пульс выше. Сегодня коньком 20 км на среднем 173, усталости не чувствую.

Заметил, что интервальные тренировки реально снижают средний пульс при прочих равных.

ИМХО, если темные круги перед глазами не стоят и нет одышки, то пульс безопасен.

Это ни то ни се.

В соревновательном режиме в нашем возрасте средний соревновательный пульс на 15 км и даже на 30 км - 170, на 50 км - 165.
У меня только что на Токсовском марафоне за 2.56 времени средний пульс был 167.

Вам надо либо набирать объемы (лучше до НГ) - длительные тренировки не менее 2 часов, средний пульс 140-145, в горки не больше 160.
Либо периодически делать интервалы и разгонять пульс.

 

У меня тренировочный объем достаточно большой, но последние годы тренируюсь не так много, и зачастую с перерывами в пару месяцев (кроме зимы). Года три назад летом сделал 10 кроссовых 2-х часовых тренировок, через день, на пульсе +- 130 уд/мин. Пульс в покое утром упал на 5 ударов. То же чувствовалось и в тренировках, выросла скорость на том же пульсе.

Увеличить время тренировок. хотя бы по выходным.

У меня тот же уровень и теже дилемы с пульсом. Нашел равнинную трассу и катаюсь по ней один раз в неделю 2ч даблполингом. Пульс в пределах 150-155, средний 145. Это отдых:), рекомендую! И можно на коньковых лыжах.
Две других тренировки-по рельефу, на пульс не смотрю, получается как у Вас примерно.
Поделитесь плз потом своим опытом

а может это и не проблема. Летом бегал обычно ЧСС мах - 186 (бывает разгонял и до 190 но на это не ориентируюсь может глюк или еще что) средний ЧСС - 163. ПМ пробежал на среднем ЧСС-177.  Пока для себя решил оставить для бега 2 по часу + 1  ДБ -2 часа в неделю, (больше не переварю). Остальное время если получится то вело, лыжероллы, имитация. Сейчас кроме лыж (на них пульс примерно такой же как у вас) эсперементирую со скандинавской ходьбой. Пульс в подъем как раз до 120. Я так понимаю без разницы какую циклику выполнять главное часовые объемы.

взять ответ Андрея Д.: "ПАНО - 167. Макс. пульс - 186. ..... Сегодня коньком 20 км на среднем 173, усталости не чувствую." Человек пишет, что пробегает 20 км на пульсе уровня МПК! Такое просто невозможно! Либо он не совсем ясно представляет, что такое ПАНО и максимальный пульс. Ну это ладно, тут такого много. Я про невозможность ехать на пульсе ниже 140 при максимальном 185.Давайте вместе прикинем. ПАНО ниже максимального на 7-10%, т.е пульс ПАНО  от 166 до172.Вы пишите : " но потом все равно он подскакивает до 165-170 " Что означает, что Вы все тренировки едете на пульсах близких к ПАНО! Собственно в этом и причина Вашей неспособности ехать на малых пульсах . Организм загнан до такой степени, что при малейшем движении пульс подскакивает до 13-140. К сожалению Вы далеко не одиноки. Очень многие, да и я сам когда то прошёл через это, имеют схожую проблему. Хроническое перенапряжение.Причин может быть много, а следствие одно. Первым признаком как раз и является  неспособность бегать на малых пульсах. Попробуйте сделать хотя бы ортостатическую пробу. Готов предположить что она будет больше 15. А скорее всего 22-27. Выйти из этого состояния просто, но не быстро. У многих не хватает терпения и поддавшись на уговоры "опытных" спортсменов снова срываются на ускорения и темповые тренировки.

СерЖ  так все таки что делать Вы так и не написали. как построить тренировку. У меня аналогичная с автором ситуация и возраст и показания пульса, я ботинки когда одеваю и думаю как сейчас тренироваться на пульсе 130-140 у меня уже пульс 100 ударов)) В моем городе одно место для катания-лыжная база,  там на 3х км кругу может 500 м равнины наберется, а остальное спуск-подъем. В итоге на подъем 165-170 ударов к вершине на спуске до 145-150 спускается и опять в подъем... Но даже катаясь на стартовой полянке метров 150 по кругу пульс 150-160 держится. Даже не знаю как заставить себя 2 часа по этому 150ти метровому кругу бегать....

Если нужно то ходить пешком. Ну или отрезки хоть по 10-20 м но на низком пульсе пульсе со средним до 135 примерно макс не более 150 и то смотреть по времени не более 10 минут за 1.5 ч тренировку. Как увидите 150 вставать и идти пешком. 1 раз в неделю можно по ускоряться по 20" с макс потом откатка 4 -8минут  снова ускорение снова откатка и так раз 5 -6. След тренировка откатка медленно со средним низким примерно 135 хоть пешком.. Так месяц покататаетесь затем интенсивная в конце месяца таких тренировок с контролем пульса. А там по результатам смотреть нужно определять что дальше делать. Было аналогично. После пары месяцев ужасного себя сдерживания дело сдвинулось заметно в лучшую сторону.

Как строить тренировку при таком пульсе. В принципе в любом случае выход из этого состояния один: работа с малыми пульсами. Только в случае хронического перенапряжения нужно снизить нагрузку и по времени до полного восстановления, а для поднятия функциональных возможностей нужно плавно увеличивать нагрузку.

у него максимальный под 200.
Три тренировки в неделю по часу... какая загнанность? Отсутствие базы скорее...
Подниматься пульс может от отсутствия техники...
В общем я это не для спора пишу, а для того, чтобы по интернету по обрывочным сведениям не ставили диагноз... Одно лишь это
навевает грустные мысли...

А какой максимальный пульс должен быть у 35-летнего мужика? Если рассчитывать по формуле 220-35 = 185. Или можно еще как-то вычислить?

Измерьте. Длительный подъем изо всех сил, пока не сдохнете (должно уйти не дольше пары-тройки минут). Вот, с необходимой Вам точностью, и фактический максимальный пульс.

длительного подъема у нас нет. но вот вчера я ускорился перед финишем. Не умирал, конечно, но хорошо выдохся, Пульс максимальный был 192.
хотите сказать, что от этого пульса нужно рассчитывать все зоны?  

это какой-то оценочный вариант, средний пульс этого возраста в мире . В таком возрасте максимальный может быть и 160 и 210, параметр который  зависит от возраста как то по другому, чем данная формула...
Если начнете делать медленные тренировки - упадет АНП и скорость скорее всего, надо будет делать скоростные, чтобы поднять - т.е. начинать серьезно тренироваться. Если не хотите ничего менять в вашей спортивной жизни (а сейчас уровень физкультуры)- то можете так и тренироваться дальше, ну можно еще технические тренировки поделать для улучшения техники хода. Если серьезно подходить - то надо какой-то серьезный план, точно не в рамках форума...
Все глубоко мое мнение, т.е. ИМХО, можно прислушаться, а можно и мимо ушей...
Удачи.

 если бегать только медленные то выносливость может и вырастет но скорость упадет?  Нужен какой то сбалансированный план типа с 1 или 2 скоростными в неделю и остальными объемными.

 Но тут дело не только в плане, но и в непрерывности тренировок. Смысла нет в планах и результата не будет, если нет круглогодичных занятий. Т.е. если только зимой кататься, то каждый сезон будет начинаться практически с чистого листа...
 

что объемы нужно поддерживать круглый год вопрос в том чем, как и какие. Здесь где то рекомендовали для физкультуры 5-6 часов в неделю для продвинутых соревнующихся любителей 7-9 часов не считая работ по ОФП и прочих.

ветка Алексея Мазурова, есть книги по бегу разных авторов, есть там планы для разного уровня - читайте... Есть предложения по тренерскому сопровождению... Или мне надо вам готовый рецепт дать? Так я не тренер, мое мнение в этой ветке - это мое мнение и только...

Это я и хотел сказать

Спасибо. вот теперь начинаю понимать. Сделаю пробу.

Замерил пульс лежа 63-66, и пульс стоя 76-78. Получается у меня около 13.

Как Вы её делали? лежать надо не менее 10 минут, чтобы установился пульс. В общем, если разобраться, то есть 2 причины такой ситуации. 1. Слабая тренированность., 2. Перенапряжение, или ещё какой нибудь внутренний фактор(болезнь, например). Отсюда и надо исходить. Многие думают: 3 тренировки в неделю, какой перетрен? Запросто. Сколько я видел тр-х планов, в которых стоит 4 дня:болел, температура, а затем через один день, в котором "чувствую себя нормально" идёт ПРОДОЛЖЕНИЕ того плана, который был составлен ранее! Два-три таких изнасилований организма, плюс участие в сор-ях, к которым явно не готов, и "получи фашист гранату" ))) Если при этом человек тренируется регулярно, т.е. не даёт организму восстановиться, то это проще простого. Если с этим всё в порядке, то низкий функциональный уровень нужно преодолевать обычными тренировками. ТОлько делать это не увлекаясь. Определить какая из этих двух причин у Вас можно самостоятельно по тестам, которые я уже делаю 8 лет. Выкладывал в этой теме: http://www.skisport.ru/forum/2/47922/?sphrase_id=54838     Да, ещё, как держать пульс, если только пебежал, а уже 150? Так же, как это делают пожилые, нетренированные люди: немного пробежал, немного прошёл. Конечно лучше это удаётся классическим ходом.

А для тех кто по часу полтора и 155 нормально будет. С вашими малыми объёмами вы не сможете добиться приемлимой скорости катания на 145.

при 145 я еду оооочень медленно

Тоже после огромного перерыва (в юности классикой бегал на уровне 1р) решил освоить коньковый. С бегом, классикой все вроде в норме, могу с любым пульсом не ползти а бежать, а как "бегу" коньком - сразу 160-170 (макс 185). На 140 ползу вплоть до остановки.
И в конце концов уловил 2 момента.
1. Главный. Все силы уходят на поддержание равновесия. Работает много "лишних" мышц, масса лишних напряжений и движений. В результате классический "чайник", пыхтишь, кипишь, пульс зашкаливает,а на месте. Попались в инете упражнения с мячом на развитие равновесия. Через месяц-два (5 минут в день) появилось чувство, что "садишься" на одну ногу. Пульс при вполне приличном прокате сразу упал на десятку. И стало возможно "катить"  на 140. И даже на 130. В гору просто перехожу на шаг с небольшим прокатом, так чтобы в любую на 150 хотя бы.
2. Качество подготовки лыж. В -20, если не подготовить лыжи твердыми парафинами и аналогично в любую погоду, если лыжи не едут, то конька на низком пульсе не получится.
Мб другие мнения, но у меня так. Техника и смазка. Техника - главное.

С вами соглашусь.
1. Равновесие действительно приходится поддерживать и это затратно. Все таки техника не идеальна. Когда пытаюсь катиться дольше на каждой лыже пульс подпрыгивает. хотя вроде кажется что отдыхать должен. А начинаю частить, пульс спадает.
2. Лыжи! у меня тиса рейс кап. я ее никак не подготавливаю. ни разу не смазывал. Иногда бывает, что едешь против несильного ветра как в горку. приходится бороться за скольжение.
Может в этом и есть моя загвоздка. Ну кроме всего вышесказанного, конечно.

я катался на таких лыжах. На них простые парафины большую прибавку в скольжении дают

Да? А я где-то читал, или слышал, что такие лыжи нет смысла парафинить. Может имеет смысл попробовать? Может зря я пренебрегаю этим

топовые и без парафина едут, а тех что попроще парафин преображает

Попробую

Я далёк от спортивной медицины. На лыжах стоял с 4-го класса, в конце 8-го пришли результаты. В 11кл уже бегал и 5 и 10 и 15 км по КМС. Потом ещё пару лет слабого катания и лыжи на полку. Сейчас (с февраля 2015) снова встал на лыжи, мне 42, перерыв был 20 лет с небольшим. Катаюсь с пульсометром, сейчас по три раза в неделю. В подъемы пульс поднимается до 175, но как выхожу на ровные участки, иду коньком отталкиваясь на каждый шаг. Пульс держится в районе 130, при этом темп (зависит, понятное дело от условий скольжения) около 4 мин на км. Именно за счет работы над техникой - стараюсь как можно дольше прокатывать на одной ноге, удалось так снизить пульс. Первое время он держался под 150. Понятно одно - только тренировки дают положительный результат . А вообще - этот вопрос настолько тонкий, что точного ответа тут не дадут. Нужен хороший специалист и медицинское наблюдение. Вон, проф. лыжники на тренировках по 3-4 раза за тренировку экспресс тесты крови делают на молочную кислоту.

Если я перехожу на двушажный. у меня пульс подскакивает сразу до 170.
я им редко еду. Надо работать над равновесием. с длинным прокатом у меня еще не все хорошо.

Одношажный (палками под каждый шаг) более энергозатратный.

Катайтесь себе спокойно, набирайте аэробную базу, следите за техникой.
По ощущениям это должно быть почти прогулкой.

Кривая техника, кстати, пульс разгоняет. Постепенно вкатаетесь, привыкните, пульс снизится, скорость подрастет.

Постепенно, возможно, захочется ставить себе какие-то спортивные цели.
Тогда интервальные, длительные, скоростно-силовые и просто силовые тренировки начнете добавлять

Вцелом для работающего человека можно порекомендовать не более одной интенсивной тренировки в неделю. Остальное - именно гулять и не перенапрягаться.


И не меряйтесь силами с окружающими на тренировке. Каждый тренируется сообразно задуманному. А меряются силами на соревнованиях.

от недостаточного теплоотведения бывает пульс растёт. Возможно нужно одеться иначе

Спасибо всем за советы.
Сегодня катался 1,2 часа с пульсом 135-145. На трассе никого не было. И никто не провоцировал на ускорения. Поэтому я ехал спокойно и контролировал пульс. Пару раз ускорялся до максимального пульса, потом сбрасывал опять до 145. Так теперь и буду продолжать заниматься.
Но мне хотелось бы конечно развиваться дальше. Лыжероллеры прикупил. Так что летом простоя не будет.
Теперь надо бы изучить как правильно отрабатывать ускорения? Просто кататься медленно для меня мало.

Удачи!

Спасибо. Тогда начну работать над понижением пульса!
А дальше видно будет.