Питание на длительной тренировке

если цель - использовать жир как основной источник энергии, то можно и не жевать.Пульс правда понизиться, скорость упадёт.Произойдёт это после того как израсходуются все запасы гликогена .До недавнего времени считалось что организм может усвоить 30г углеводов в час.Сейчас накопали, что по мимо "обучения" организма работать на жирах, можно его "обучить" и усваивать углеводы в большем количестве и принято считать, что у тренированных атлетов усвоение углеводов можно довести до 100 г в час.Ну а так жир горит с первых секунд тренировки.Организм сжигает гликоген и жир одновременно, а не по очереди как может показаться.Чем выше интенсивность тренировки, тем больше сгорает гликогена в процентном соотношении к жиру.

         Уменьшение веса за счет воды на 2 % от массы тела, уменьшает кажется на 20 % то ли эфективность, то ли производительность тренировки... Вместе с водой в поте  опасно терять и минеральные соли, при потере более 3 % от веса, наступает опасность для жизни...
    где то здесь,  год два назад писали про сбор - семинар  команды Витагро (марафонцы лыжные) Там на семинаре задавали вопрос, стоит ли есть на дистанции, что есть... Ответ был по смыслу такой: едят жуют гели, ботончики, и прочую лабуду, туристы в походах. Спортсмены на дистанции пьют   ...

что спортсмены (даже продвинутые любители) в гонке (даже на Васе) только пьют. Но так то ж спортсмены!

И пьют и едят. На лыжах батончики есть невозможно, а гели легко. Кроме этого есть любители разводить гели в жидкости и пить. На вело едят и батончики, и кексы, и бутеры. Все зависит от темпа. Это относится к профи. А уж любители, да еще на тренировке может позволить себе все, что угодно. Я на айроне ел куриный супчик - отлично идет.

я на первом в жизни лыжном марафоне сворил себе тоже куриный бульен. Еще в него накрошил мелко мяса от грудки Термос поилку отдал жене товарища, Она на гонке перепутав сунула мое питье мужу...  Мне до сих пор она и он вспоминают,  как он поперхнувшись куском чуть не крякнул:D  ... Я видел как во Франции на  Транжи народ стартовал с полными рюкзаками, при том что там пунках питания, как на восточном базаре, горы всего, курага, бананы,  хлебцы и прочая дребедень. Я не присматривался, т/к вполне хватало чаю или морсу,  что дадут в руки...  Но по разному бывает...помню на 45км Авачинском, парень знакомый выручил, сунул кусок черного хлеба с солью, когда стало сводить мышцы, вроде через 7-10 мин отпустило, А   может это внушение, или чуть отдохнул

А вообще, жидкая пища усваивается быстрее твердой. Поэтому делают спец. энергетические напитки. Жировой обмен включается на полную мощность где-то после полутора часов работы, когда выжигается гликоген из организма, потому что расщепление жиров требует больших энергозатрат. Поэтому не тренировавшего жировой обмен срубает где-то после полутора часов гонки. Этим марафон и отличается от других дистанций.

как то на лыжне России, как маханули коньячку с шашлыком перед стартом и ехали песни пели .
это был наш последний старт на этой гонке. больше туда ни ногой ))

а вот на полуайроне даже не пробовал, только гели , питье.
кстати бежал как то супер сотню на лыжах, тоже не ел ничего, некогда да и не к чему.
и в туалет не хотелось ))  

немало длинных гонок КММ и российских марафонов, ни разу ничего не ел на ПП, только пил. На тех, что за 70 км (Трансжу, Марча, Васа) брал с собой по 1-2 жидких геля. Самое долгое время было на Васе (5.20).  Из относительно  быстро бегающих любителей, кого знаю, тоже вроде никто не ест в гонке.
Не настаиваю, что это правильно. Но всегда считал, что жрать в гонке - это дополнительно нагружать организм, да и время терять.  Будучи относительно молодым (35-50 лет) много ездил, бегал по Жигулям (зимой по насту по 70-100 км). В подсумок много не возьмешь, в основном питье (порядка 1 л). Поэтому пить начинал обычно после 3 часов, а есть (что-либо легкое типа половинки шоколадки + немного печенок) после 5-6.
Хотя обратил внимание, что  велосипедисты едят более активно. Про многодневки не говорю - это особая статья. Но вот недавно видел, как на веломарафоне  (90 км) у нас в Самаре одна очень приличная (как спортсменка) по российским меркам девочка начала кушать бананы уже на первом ПП примерно на 18 км после старта. И это было при 37 градусах жары.  

так если в напитке свыше 8% примесей то это уже будет "еда",а до этого значения "питьё".То есть еду не обязательно пережёвывать, её можно пить.

Что? До, во время и после. Меню любого дня и объём работы. Если конечно не военная тайна.

Нажимаю в основном на углеводы, поскольку от жиров и белков меня, бывает, на бегу скручивает. Перед тренировкой - овсянка с изюмом. Во время - что-то вроде печенек собственного изготовления на базе опять-таки овсянки с добавлением сухофруктов. Жуется и усваивается прекрасно, что на роллерах, что на снегу, даже в средней тяжести подъем. Сразу после - банан и остатки печенек, если есть, а дома что-нибудь посущественнее. Во время тренировки пью довольно слабую смесь зеленого чая, меда, лимона и чуть соли (она вся из себя прикольных цветов, т.е. помимо NaCl там еще что-то есть).

Объем работы - 2 часа с лишним на смеси тяжелого (для меня) рельефа и относительной равнины. Кстати, изначальный вопрос про питание связан с тем, что я собираюсь время сократить, а равнину из этой тренировки убрать, оставив один рельеф. Вместо этого делать длинную равнинную, на которой как раз и предполагается есть или не есть

в тренировочном режиме свободно проезжается без еды, только питьем (водой).
в гонке надо жрать.

В поход, кросс-поход я бы взял перекус...на треню хватает питья. Спорить не буду, можт вы научную работу пишете....

простите,а какой вес при таком питании ?)) до,после,во время..
тут аккуратничаешь в еде и то не скелет)  

Если усваивается, продолжай есть и не парься,   значит организм позовляет...
Когда тошнить начнет, печень колоть,  или на горшок срывать, тогда будет смысл меню менять:)  Вопрос не понятен, то ли печенье надоели,и хочется меню разнообразить, найти гурманов единомышлеников, или понять,  нужно или не нужно если не хочется, есть...  

Вопрос задал по простой причине: если длинная равнинная тренировка на низком пульсе создана для безуглеводной работы, то не сделаю ли я ее бессмысленной, если по ходу дела буду глотать углеводы. Одно дело - что мне привычнее и комфортнее (перекус и питье), и другое - всегда ли оно годится.

К вопросу о весе - как было 86 кг при 186см, так и держится.  

так если цель - работать на жирах, то и есть не надо.Если же задача идти в соревновательном темпе марафонской дистанции, то тогда надо лопать(пить) углеводы.
 Если бы я проводил две такие трени, то построил бы их следующим образом.Скажем задача включить жировой механизм.13 км бегу в околосоревновательном темпе 10 км.Пульс 168-174.Через минут 50 запас гликогена иссяк, я перехожу на пульс 130 и шкандыбаю на нём 2 часа(при чём если бы я даже не хотел снижать темп, организм сам перешёл бы в этот режим, без моего желания).Каждые 5 км выпиваю воды 150-200 грамм.
Если задача провести длительную-контрольную, в рамках подготовки к беговому марафону.То со старта набираю 158 ударов и бегу в течении 2 часов 50 мин в режимах 158-161 удар(это мой марафонский режим).Каждые 5 км выпиваю 150-200 грамм воды и каждые 10 км съедаю гель 33 грамма(один пакетик).

Максимальный уровень жиросжигания достигается при интенсивности на уровне 65% от максимального потребления кислорода (МПК) у давно тренирующихся спортсменов и на уровне 50% у нетренированных людей.

Дополнительной мерой усилить метаболизм жиров является тренировка в условиях недостатка углеводов. Низкий уровень углеводов в крови значительно увеличивает скорость окисления жиров, а потребление экзогенных углеводов приводит к ее подавлению. В связи с этим были разработаны два варианта активизации жирового обмена с низким уровнем экзогенных углеводов: тренировка утром натощак и тренировка без потребления углеводов во время нагрузки. При сравнении результатов исследования тренировок спортсменов с потреблением и без приема углеводов не было выявлено существенных различий, указывающих на изменение скорости сжигания жиров, в то время как тренировки натощак ускоряли липидный обмен.

При ограничении поступления эндогенных углеводов или истощении резерва гликогена скорость сжигания жиров значительно увеличивается. Таким образом, тренировка с предварительно истощенным резервом гликогена практикуется как вариант тренировки, активизирующей жировой обмен. Исследования со спортсменами в условиях истощения запасов гликогена путем проведения двух тренировок в день, первая из которых является истощающей, позволили выявить значительно большее увеличение скорости сжигания жиров во время второй тренировки. Однако для спортсменов более значимо повышение работоспособности по результатам тренировок, а большинство исследований показали, что тренировки с истощенным резервом гликогена, несмотря на некоторые явные эффекты влияния на сжигание жиров, не увеличивают выносливости спортсменов. Поэтому не рекомендуется проводить такие тренировки, так как подтвердить их очевидные преимущества для повышения выносливости не удалось, но вероятно их негативное влияние на здоровье и работоспособность спортсмена.

Вывод, думаю, сделаете сами.

Зато жизнь удлиняют:)
По статистике, которую не любили приводить в СССР, люди пережившие блокаду Ленинграда, и фашисткие концлагеря, отличались сравнительно с другими, долгожительством... ученые не так давно проводили эсперемент над простейшими червями. Одних кормили едой сбалансированной, богатой белками и витаминами, других держали в черном теле. Одни были здоровые и розовощекие, другие худые и  бледные...Те что кайфавали, прожили 12-14 недель, Те что голодали, прожили 17-18 недель...
Недавний анализ статистики (кажется 40 тыс чел) показал, что люди у которых после сорока лет было немножко жирка (именно немного !!!) прожили в среднем на 4 года больше, чем те, у кого лишнего веса не было как такового... Про толстых там не упоминали
Вот и думайте сами, решайте сами, чего вам больше хочется, ,быть вперди планеты всей, в том числе и на том свете, или ...

"Пока толстый сохнет, худой сдохнет":)

Любовь Владимировна Козырева - Баранова в детстве тоже пережила блокаду в Ленинграде.

Тренироваться рано утром натощак, то что делать?
Гораздо больше удовольствия получаю именно от утренней тренировки и пульс заметно ниже

В чем дело тогда?

Худеть правда стал стремительно...

Да, тренировки 1,5-2 часа 6 дней в неделю...Зона 2-3 на роллерах, зона 2 бег

Так и тренируйтесь, ничего страшного. Многие МСМК по бегу на 100 км и суточному бегу так и делают.
В принципе можно перед тренировкой пить аминокислоты, это и жир уберет и мышечную массу сохранит.

Pardon, вопрос был к Эрику

Ссылкой не поделитесь? Подробнее бы ознакомиться.

Где можно почитать пообстоятельней?

Картинка понравилась

86кг и 189см, сегодня катался на роллерах почти 3 часа  5 км не записал  пульсомер после питья забыл включить т . е 42 км, где то 1270м набор высоты  Хватило  1литра Sponser изотоник,  правда было не жарко, +18  с утра за три часадо тенировки 150гр товорога со сметаной и сахаром, и все окей Ни кто из сборняков (всех старн) себя я уверен не насилует специальными диетами для тренировок. Уверен, у всех диета одна, чтобы было максимально комфортно на тренировке, т е чтобы меньше испытать дискомфорт, на планируемую нагрузку...

36.91 км (на самом деле 42 км)
Расстояние  Калории,256  Частота пульса 129 уд/мин Средняя   ЧП165 уд/мин Максимальная ЧП
3.5 Training Effect Время    2:27:05 Время 2:26:21 (правильно где то 2ч :50 мин Время в движении   3;07:35 Истекшее время это с ходьбой до машины)          15.1 км/ч Средняя скорость
15.1 км/ч Средняя скорость движения 46.9 км/ч Максимальная скорость Высота 1,174 м Набор высоты
1,174 м Потеря высоты152 мМинимальная высота 184 м
   Я к тому что можно и не есть и есть, я сегодня совсем не устал, т/к не жарко, и не холодно как зимой, а это дополнительная нагрузка, в +27 +30 я после 29км иду к машине меня качает, 2,5-3,5  литра выпита, потеря веса при этом 3-3,5  кг (т е 6-7 литров через пот!!!)
P/S средний пульс низкий, потому что 24 км было даблом, и 8 на ногах без палок, если бы все конек, то обычно средний 139-142 у при возрасте 47 лет.. сейчас пойду в баню,  потому что сил куча, и по вторникам баня)))

Длинная равнинная тренировка на низком пульсе - это тренировка для растяжки сердца, увеличения его ударного объема (может быть совмещана с отработкой тех. элементов, или проработкой отдельных групп мышц). Тренировка, которая оставляет организм без углеводов используется как элемент подготовки перед соревнованиями длительными по времени, чтобы подойти к ним с максимальным углеводным насыщением. Т.е. используется не для "тренировки организма", а для подводки к старту.  

Если у вас плотный тренировочный график, т.е. вы тренируетесь больше 5 дней в неделю, то после ваших длительных без питания вы не будете успевать восстановить углеводный баланс, следовательно, - не будете готовы эффективно тренироваться. Поэтому, если тренировка 2-2,5 часа надо хотя бы поесть углеводов сразу после тренировки, а если длительнее, то надо питаться и во время. Лучший вариант - гели, но можно и банан(100% углевод) запить водой, изотоник тоже рекомендуется, т.к. восполняет потери солей и минералов

выше Eric Cartman изложил все научно обоснованно:)

по пересеченной местности спокойно переношу без еды. Вполне хватает литровой бутылки Кока -Колы.
А вот на еду пробивает через час-два.)

"лошадиной" дозы сахара в КК

В общем -то -да.

не последнее место в стимуляторах занимают:D

Сейчас посмотрел - кофеин в КК -есть, гуараны -нет:) Вероятно, ты спутал с каким-нибудь энергетиком типа Бьорн (но не Дэли)

Посмотрел, про гуарану ошибся... но в общем я лично к КК стал последнее время лучше относиться В том плане, что решил, если реально себя насилуешь обьемами,  с нее больше пользы, чем вреда  
    Сыграли в этом большую роль рассказы триатлонистов,  иронменов...Еще  в прошлом году послушал комментатора на Вассалопет, он тоже говорил, что КК пьют даже элита, (и переняли это у триатлонистов) т к некоторым она в гонке приятней спортивных напитков ( если не ошибаюсь, там же он говорил, что пьют и типа ред була, как раз из-за гуараны, но кажется перед стартом

на Васе в 2013. Какой-то мужик дал попить  примерно за 5 км до финиша. Очень она меня взбодрила. ПП помню смутно, а этот случайный поильщик запомнился крепко.

Я на всех марафонах кипячёной КК питаюсь (конечно, когда возможно, и на пунктах питания чего-нибудь прихватываю, для разнообразия).
Перед соревнованиями кипячу в широкой кастрюле, чтобы газы вышли, заливаю в термос, а отец или подруга меня поят на марафоне)

надо попробовать.

Меня тоже триатлеты на КК надоумили- Алекс Озаренков, спасибо ему большое)
Мне нравится). Само собой, в "гражданской" жизни" каждый день КК не употребляю- только на длительных и на марафонах.

в огне углеводов..так говорили спортивные диетологи. Конечно с истощением гликогена соотношение изменяется в сторону жиров.Схемы индивидуальны.  Практика, подтверждает, что нормально усвояемая пища, не усваивается во время соревнований из-за частичной блокировки пищеварения во время больших нагрузок.Связано это и с мобилизацией ресурсов организма на соревновательную деятельность, оттоком крови из брюшной полости и многим еще. Здесь и есть граница, кто может есть куру во время гонки, а кто не может...Не очень готов, невысокий  тренировочный уровень и как следствие тихо едешь, можешь есть, пить, курить все что хочешь, особенно если приучил себя к этому на тренировках . Кто работает на пределе тому есть тоже можно, но бесполезно, еда пойдет в дело только после разблокирови т.е после финиша. Высосконцентрированное глюкозосодержащее питьё,  минеральные комплексы от мышечных спазмов, но как и всё индивидуально.  

отнес к экстра средству, т.е. не применял бы его на постоянной основе. Есть лучшие варианты.

Посмотрите, может пригодится. Так для информации.
Использование натуральных продуктов во время длительных тренировок и соревнований