Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Мастер-класс Леонида Кузьмина по подготовке и эксплуатации лыж 20 декабря в Битце

17 Андрей Кондрашов 776
16.12.2014 12:01
Спортивный клуб «Альфа-Битца» приглашает любителей лыжного спорта на новую встречу в рамках открытого семинара «Битцевские университеты». Очередное занятие будет посвящено подготовке лыж. Его проведет Леонид Кузьмин. Семинар состоится в конференц-зале СК «Альфа-Битца» 20 декабря в 13 час. Вход свободный.
   В программе мастер-класса демонстрация и обсуждение нескольких тем:
- О "пережоге" скользящей поверхности;
- Об истинном рисунке структур;
- Подготовка Зеро-лыж;
- Расположение зоны держания;
- Как выбирать лыжи;
- Как тестировать лыжи;

  Присылайте и свои пожелания о том, что Вы хотели бы услышать на этом занятии, на электронную почту модератора семинара А.Кондрашова andr.kondr@mail.ru
          Адрес места проведения семинара и схема проезда на сайте спортивного клуба «Альфа-Битца» http://bitza-sport.ru/contacts/

      Леонид Кузьмин – выпускник МВТУ им. Н.Э. Баумана и МОГИФК.  Мастер спорта СССР по биатлону и спортивному ориентированию на лыжах.  Кандидат технических наук (Ph.D.) по спортивным технологиям, Швеция, Эстерсунд. Основатель фирмы Kuzmin Ski Technology AB (www.kuzmin.se).

       
 
  • Просмотров:14841
  • Комментариев:198
  • Рейтинг: 0 0 0
00
Видеосъемка
16.12.2014 12:27
Андрей.
Разрешается вести видеосъемку или это будет запрещено?
Хотелось для себя лично без выкладывания в сеть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей Кондрашов 776
Разрешается при условии, что
16.12.2014 14:27
Вы не будете мешать другим слушателям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 сергей гошко 477
Уважаемый Леонид Кузьмин
16.12.2014 22:16
Из Минска
1.Предполагаете ли Вы разместить свой ролик о мастер классе в ютюбе, в случае если будете снимать? На этот же вопрос может ответить каждый,  если будет снимать.
2. Будет ли возможно, где либо ознакомится с текстом выступления на мастер классе именно по тем вопросам, которые анонсированы выше?
О "пережоге" скользящей поверхности;
- Об истинном рисунке структур;
- Подготовка Зеро-лыж;
- Расположение зоны держания;
- Как выбирать лыжи;
- Как тестировать лыжи;
Заранее спасибо за ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
YouTube
17.12.2014 16:23
1. Конечно. Вот тут появиться: https://www.youtube.com/user/kuzminskitech
2. Про текст сказать не могу. Если кто законспектирует, то можно будет это и опубликовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорь Шкерин 227
..............
18.12.2014 13:45
В идеале  если Леонид разрешит, пусть некоторые слушатели принесут свои лыжи подготовленные по погоде этого дня и протестированные, а потом отдадут ему проциклить и опять сравнят .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 сергей гошко 477
спасибо,
18.12.2014 21:50
достаточно, если съемки для ютюба, будут сопровождаться комментарием того, что Вы демонстрируете.
И еще посмотрите открытую недавно тему Цикли ......  Там я Вас попросил ответить на пару вопросов. Буду благодарен если ответите.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
поразительная настойчивость в безграмотности
19.12.2014 13:05
в отношении суффиксов в глаголах: "Вот тут появиться..."  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий Мск 420
Мастер-класс
19.12.2014 23:15
Нид хэлп. Кто-нибудь завтра будет на мастер-классе из ВАО на машине?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Спасибо организаторам
20.12.2014 19:06
Семинар прошел очень позитивно, но не хватало оппонентов по П, острых вопросов по этой части к сожалению не хватало. Несколько человек снимало видео, однако для меня самым интересным моментом была практическая часть по циклевке на лыжах Игоря Педоса. Было доказано, что даже человек без навыка циклевки может более менее сносно начинать циклевать плюсовой циклей.

Также к сожалению из-за погодных условий практическая часть на лыжне не сложилась...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
А что говорилось про истинный рисунок структур?
20.12.2014 20:39
И про "пережог" тоже очень интересно. Вроде бы, не пережигай и все будет в порядке...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Истинный рисунок структур
20.12.2014 21:32
Только линейный с пробелами, собственно только пробелы и образуют этот рисунок. На ШШ машине по другому никак, нет никаких X структур, только на некоторых накатках.

Как происходит пережог на М, Леонид показывал на практике.

Чтобы еще раз систематизировать истину:

1) Циклевка - один из видов подготовки структуры СП наряду с ШШ. Имеет преимущество, так как удаляет ворс на 100%, по крайней мере циклями Кузьмина. Если найдете ШШ, который в минус 20 "сделает" циклю при прочих равных эпюрах, дайте знать.

2) Фторкаброны никто не отменял

3) Парафины фтопку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
поясните пожалуста
20.12.2014 22:39
что дают х-структуры? каково влияние угла наклона в х-структурах? Леонид демонстрировал свою накатку? если парафины фтопку то фторкарбоны класть на голые лыжи вопреки общим рекомендациям? если кто-нибудь фоткал тот пережог интересно посмотреть. спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 сергей 47 436
не факт.
21.12.2014 09:37
Наверное,это вечный спор,по поводу "п" и "ц".просто нужно протестировать две пары одинаковых лыж разными методами обработки.откатать в одно время и в одном месте .ну как то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Это так кажется, что просто
21.12.2014 10:26
Но на практике вы никогда не найдете две пары абсолютно одинаковых лыж, даже в одной паре лыжи разные.

П и Ц по сути глупый и ненужный спор, ведь никто не отрицает циклевку как метод подготовки СП наряду с ШШ. П или не П каждый решает потом сам для себя, в теории парафины без фтора бесполезны. Порошки можно наплавлять напрямую на циклеванную СП, а вот с случае с ворсистым ШШ так не получится, нужно предварительно П, чтобы прикатать ворс.

Про X структуры - в теплых условиях помогают более эффективно отводить воду. Про мороз не скажу))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорь Шкерин 227
.......................
22.12.2014 11:12
А не надо искать одинаковые пары, достаточно будет три пары примерно одинакового диапазона. Одна пара с качественным ШШ, другие две с заводским ШШ, можно и без ШШ, все подготовить одинаково, откатить с десяток раз, самую стоячую пару на циклевку,  если проиграет все понятно, если выиграет, то вторую стоячую под циклю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Игорь, все эти предложения
22.12.2014 11:20
Не найдут отзыва, я миллион раз звал людей скатиться в Битце, в итоге до дела не дошло ни у кого.
Сам к этому тесту отношусь скептически, на спуске 90% скорости определяет эпюра, если ШШ не супер ворсистый. По научному нужно делать контрольные отрезки на одинаковых парах - это уже кое-что, но сделать это достаточно сложно без серьезной предварительной подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
Про скатку Л. Кузьмин говорил
22.12.2014 14:33
что никогда не отказывался ее провести.

При этом утверждал и демонстрировал видеоролик, скатка с тестовой горки с медленной скоростью, в том числе модная в последнее время парная (когда держась за руки скорость выравнивают, потом расцепляются), считает, смысла не имеет - надо проходить контрольные отрезки с несколько приближенной к соревновательной скоростью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
мне семинар понравился
22.12.2014 14:50
считаю что 3 часа очного общения было лучше 3 частей форумного противостояния  Ц против П.
Хотя явных оппонентов не было, аудитория собралась весьма культурная и доброжелательная, и Леонид Николаевич так яро не оборонялся как здесь, аргументированно, с принципами научного подхода и с многочисленными
примерами из своей спортивной жизни и работы на смазочной фирме обосновывал свою позицию, обещал прислать свой труд на русском языке.
Отмечу также, что семинар проходил без явного и агрессивного маркетинга, но кто хотел сбоку был стол, на котором можно было и посмотреть,  и пощупать, и купить все его продукты.

Удалось посмотреть на плавившего парафин и парафинящего Кузьмина, когда он рассказывал про пережоги лыж.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 l33t 17
есть видео?
22.12.2014 15:11
есть видео данного мероприятия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
снимали с 2 или 3 видеокамер и много фотографировали
22.12.2014 15:59
в том числе одна оператор была симпатичная молоденькая лыжница 8)

лично у меня нет фото и видеоматериалов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Сергей, спасибо.
22.12.2014 17:17
Спасибо за добрые слова.
Ссылка на русскоязычную версию:
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196

Вчера в Красногорске катался. Проциклёванные "плюсом" лыжи с глубокой XRiller структурой катили очень и очень прилично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 сергей гошко 477
Уважаемый, Леонид Кузьмин
22.12.2014 21:54
Когда, Вы планируете разместить видеоролик о проведенном мастер-классе на https://www.youtube.com/user/kuzminskitech
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Не знаю
22.12.2014 23:44
Сергей, добрый вечер.
Сам я ничего не записывал, да и такой возможности не имел. Как я понял, те, кто делал запись, разместят её на YouTube, а сюда ссылки пришлют.
Потом можно и в https://www.youtube.com/user/kuzminskitech добавить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
+ с интересом тоже посмотрела бы
23.12.2014 18:28
т.к. возможности приехать не было.
Выложите, пожалуйста, видео, кто снимал :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Вторая часть семинара
27.12.2014 18:38
Вторая часть на:
http://youtu.be/xp6FdV7YSng
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Первая часть семинара
27.12.2014 14:07
Первая часть семинара находиться на:
http://youtu.be/IQ_fJIg3w-g
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Очень интересно про загрязнение лыж
27.12.2014 18:06
современными парафинообразными грязями. Действительно, получается, что они при обычной горячей чистке будут только проникать в СП. И Свикс на семинарах тоже выступает против горячей чистки: рекомендует смывку, после нее отдельную щетку, просушить 10 минут и пропитать парафином, чтобы не сохла СП.
Может быть, действительно смывка лучше горячей чистки?
Я понимаю, что не по теме, но насколько нужны смывки для фторированных парафинов и что будет, если пользоваться обычными смывками?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Свикс и Наука
27.12.2014 18:58
"Свикс на семинарах тоже выступает против горячей чистки: рекомендует смывку" - Интересно, почему им так много лет понадобилось для такого тривиального вывода? Стыдно стало от длительного вранья?;
"...просушить 10 минут и пропитать парафином, чтобы не сохла СП" - Как она (СП) может сохнуть? Там что, вода имеется?;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Валерий Веретенников 239
Когда можно ознакомиться с остальной частью семинара?
27.12.2014 19:23
Добрый день, Леонид! Спасибо, за ссылку, и представленный материал. Не забудьте, пожалуйста, напомнить, когда будет доступна и остальная часть семинара.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
3-я часть
27.12.2014 21:04
Валерий, видеоматериал не мой. Я только "слепил" его и разместил.
http://youtu.be/D29uKg7EvAc
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
посмотрел 3 части
28.12.2014 20:27
Со звуком, конечно, беда, местами совсем неразборчиво. Ну да ладно.
Несколько вопросов, если не затруднит.
1. Традиционные накатки. С V понятно. Но линейные и винтовые (=перекрестные) варианты работают? Можно полагаться на рекомендации того же Свикса?
2. "Лучший парафин - самый жесткий". Значит ли это, что достаточно обойтись набором зеленого CH+LF+HF? Это реально кто-нибудь пробовал? Зеленый HF = свикс марафон?
3. Лыжи зеро. Как их выбирать относительно другой классики - так же, жестче, мягче? Как надежно избежать подмерзания около 0? Общие рекомендации я знаю, интересен Ваш опыт. ФП барабан? Спрей/порошок? Или просто выбирать другую погоду?

Жаль, за кадром осталось
- Расположение зоны держания;
- Как выбирать лыжи;
- Как тестировать лыжи;
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В фильме примерно 1/2 семинара
29.12.2014 11:12
1. Если линейные и винтовые накатки оставляют достаточно глубокий адекватный рисунок, то и работать они будут. Какие конкретно рекомендации?;
2. Самый жесткий парафин - СП лыж;
3. Как обычные классические лыжи. По обработке, см.:
http://youtu.be/BB4w0exMoPY
http://youtu.be/bUWrKVDZG1g
https://www.facebook.com/177000155701067/photos/a.197446770323072.46490.177000155701067/596505647083847/

Зоны держания:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=472891916144427&id=177000155701067
https://www.facebook.com/177000155701067/photos/a.197446770323072.46490.177000155701067/625333307534414/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Третья и пока заключительная часть семинара
27.12.2014 21:01
3-я часть: http://youtu.be/D29uKg7EvAc

Семинар длился более 3-х часов. Но, к сожалению, в представленный фильм не уместилась и половина. Увы. Еще несколько человек вели видеосъемку на семинаре. Пожалуйста, поделитесь видеоматериалом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
спасибо за университеты
28.12.2014 17:09
а что за массовый старт в конце?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Vasaloppet
28.12.2014 18:54
Сергей, это Vasaloppet 2010.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Alexey 93
Щетка Кузьмин
28.12.2014 19:21
Добрый день! Столкнулся с проблемой, вчера обрабатывал пять пар лыж щеткой вашег производства и в конце щетка слетела с болгарки, закручивал хорошо, скорее всего она перегрелась и резьба сорвалась. Сегодня посадил щетку на эпоксидку, но думаю при последующих снятиях резьба не выдержит. После праздников пойду на рынок к умельцам, может чего сделают. Были ли у вас подобные случаи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Забавно,
28.12.2014 22:03
У меня наоборот если долго пользуюсь одной щеткой затягивает так, что ручками не открутить, пользуюсь рожковыми ключами. То есть щетка вращается по резьбе, а у вас похоже или резьба или направление вращения обратные....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Alexey 93
Направление
28.12.2014 22:16
У болгарок направление не меняется. На эпоксодке вроде держится, а там что-нибудь придумаю. Главное скольжение отличное и никакой грязи от парафинов) только от пластика, но он к полам не прилипает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Шайба
29.12.2014 10:56
Иллюстрация №2 на http://www.hitachi-pt.ru/i/products/g12sr3/original/g12sr3.pdf
Надо не забывать оставлять специальную шайбу (4. Wheel Washer) на шпинделе УШМ. Торец щетки упрется в нее, и щетку затягивать не будет.

Лучше пользоваться специальным ключом (1. Wrench) для откручивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
28.12.2014 22:23
а что за щетка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Важны детали
28.12.2014 22:39
Алексей, добрый день.


Извините, но хотелось бы более поподробнее.
Даже нагрев СП трудно почувствовать сразу после обработки нашими щётками. А какой-то ощутимый нагрев основы (сердцевины) щётки никогда не наблюдался.

"Главное скольжение отличное и никакой грязи от парафинов) только от пластика, но он к полам не прилипает" - Да, все точно. Методика проста и надежна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Станислав Бабашинский 201
Щетка Кузьмин
29.12.2014 01:29
Доброго времени,Алексей. Я хочу уточнить. На болгарке в комплекте две шайбы и ручка в том числе. Вы установили контр.шайбу? Она фигурная с посадочным фасоном на шпиндель (вал с резьбой). Эта шайба должна быть обязательно.  Ещё момент. На  щётке резьба сквозная. Снимите наклейку и используйте резьбовую часть щётки с этой стороны.
Желаю удачи !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Alexey 93
Спасибо
29.12.2014 08:09
я так и сделаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Третья и пока заключительная часть фильма
29.12.2014 11:14
Заголовок ошибочный - "Третья и пока заключительная часть семинара".
Д.б.: "Третья и пока заключительная часть фильма". Семинар еще долго продолжался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
29.12.2014 18:14
Сделать видео семинара вопрос не стоял, я так понимаю? В противном случае крайне сложно смотреть, а в особенности слушать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Увы.
29.12.2014 19:04
Честно говоря, из переписки с организаторами ("Можно будет записать на видео и потом выложить в инет. Техническую возможность прямой веб-трансляцяции (такой опыт в Битце уже был) ещё не обсуждал" ) я понял, что видеозапись будет организована ими.
Увы, я ошибся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
Эхх.
29.12.2014 19:08
 Да, достаточно было бы одной камеры с зумом и микрофон лацкан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
по мне так нормальный звук
03.01.2015 09:08
я все услышал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
01.01.2015 16:15
Леонид, скажите, почему Вы обходите стороной русский язык? В частности тот вопрос что прозвучал в зале "а есть ли информация на русском языке на вашей продукции", на что Вы ответили что нету, есть на трех языках. Почему так? Почему видеоматериал на ютубе тоже на английском в лучшем случае? Аудитория большей частью это не Россия?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Великий, могучий, правдивый и свободный
01.01.2015 18:23
Извините, но нет такого намерения обходить русский язык стороной.
Посмотрите на http://www.kuzmin.se/, и Вы увидите флаг РФ.

Есть информация и на https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1!1395&authkey=!AGJWds3IPzQFdF8&ithint=folder%2cpdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Ещё на русском языке
01.01.2015 20:31
Добавил ещё в каталог https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1!1395&authkey=!AGJWds3IPzQFdF8&ithint=folder%2cpdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
Об оптимизации
01.01.2015 21:17
Леонид Николаевич, вы сами себе противоречите в вопросе оптимизации инвентаря.
В данном случае речь про жёсткость палок.

В моей статье всё правильно написано. Зря вы ссылаетесь, как на материал неспециалиста. Как раз тут рассмотрен вопрос оптимизации - выбор оптимальной жёсткости.

Из вашей презентации:
Удивительно, до сих пор есть «специалисты» не рекомендующие применять жесткие л/палки - http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=280



Что значит не рекомендующие применять жёсткие палки? Разве я так написал?

Выдержка из моей статьи:
Есть общее мнение, что чем жёстче палка, тем выше будет скорость лыжника на дистанции. Но это не совсем так. Собственные наблюдения и информация от других спортсменов говорят о том, что существует оптимальный диапазон жёсткости. Этот диапазон индивидуальный и зависит от антропометрических (роста, веса...) и силовых показателей спортсмена. Ниже этого диапазона спортсмен будет терять энергию толчка из-за избыточной гибкости, а выше него не будет прибавки за счёт разгибания стержня, а на жёстких трассах может появиться даже дискомфорт. Также следует различать жёсткость собственно стержня (древка) и жёсткость палки (жёсткость палки учитывает работу ручки, темляка и опоры).

Жёсткость стержня - одна из многих характеристик. Это не оптимально делать сверхжёсткие палки, когда другие характеристики будут сильно уступать. Тем более, что стержни разработанных вами  палок далеко не самые жёсткие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
На колу висит мочало - начинаем все сначала
02.01.2015 01:35
Сергей, с Новым Годом.

В свое время на этом форуме достаточно было написано на эту тему. Вот, что у меня сохранено:
********************************************************
Тестируем лыжные палки
Несколько замечаний:
«Был период, когда палки из титанового сплава считались лучшими» - Серийно такие палки некогда не производились. По какой-то причине молва так прозвала хромированные/никелированные тонкостенные стальные палки;
«Современная ручка должна быть лёгкой, удобной, обладать низкой теплопроводностью, эффективно передавать усилие на трубку» - Конструкция традиционной ручки совсем не влияет на передачу усилия. Усилие передается через темляк, кисть руки «висит» в темляке;
«Есть общее мнение, что чем жёстче палка, тем выше будет скорость лыжника на дистанции. Но это не совсем так» - Хотелось бы увидеть схематическое описание механики, в которой увеличение жесткости палки приведет к уменьшению скорости;
«Но всё-таки решил внести субъективизм, иначе статья получилась бы просто обзорной» - Субъективизма в лыжных гонках и так хоть отбавляй, объективизм в дефиците. Почему объективная с точки зрения инженера статья должна быть обзорной?;
«Треугольная форма обладает рядом преимуществ по сравнению с овалом и кругом. На изготовление палки аналогичной жёсткости требуется меньше материала, а следовательно снижается вес» - Это полностью неверно (см. http://kuzmin.se/docs/calculation_of_ski_pole_bending.pdf). При условии равенства веса древка, круглое сечение дает максимальную жесткость при любых применяемых материалах;
///////////////////////////////////////////////
2011-02-10
Пусть Сергей Бирюков на меня не обижается, но его статья весьма характерна (симптоматична) для менталитета большинства лыжников гонщиков. Ничем не подкрепленные заявления крупных фирм и профессионалов воспринимаются как истина в последней инстанции. А вот выводы, сделанные на основе объективных законов природы, в лучшем случае, подвергаются сомнениям, а обычно просто отметаются.

Эти люди живут в особом мире. В этом мире лыжники толкаются «титановыми», «тростниковыми» и «камышовыми» палками. СП лыж имеет поры. Треугольное сечение жестче круглого, жесткость л/палок приводит к падению скорости лыжника. СП лыж эти люди называют тефлоном. В этом мире всеми силами стараются избегать точных экспериментов, дающих объективные оценки. Надо чувствовать и верить. Но верить не себе, а крупным фирмам. Да и чувствовать лучше не самому, а почитать, что чувствуют профессионалы.
////////////////////////////////////////////////////
Сергей, неужели это все так трудно для понимания?!
Формулы моментов инерции сечения не содержат никаких характеризующих материал величин. Эти формулы универсальны, они дают возможность сравнивать жесткость разных профилей при условии, что они сделаны из одинакового материала. Это ведь так просто! Поэтому трубка круглого сечения будет жестче, при условии эквивалентности материалов и веса.

«Вы наверно не заметили табл. 2» - Какое отношение имеет эта таблица к области применения формулы момента инерции?
«Предполагаем, что используется одинаковый материал в стержнях и равная длина» - Увы, но у Вас нет никаких оснований это предполагать. И материал, и фабрики-изготовители могут различаться, и сильно различаться.
«Что касается ваших КРУГЛЫХ палок…» - Извиняюсь, а какое отношение имеют трубки моих палок к данной дискуссии?
********************************************************
Да, я и тогда соглашался, что нужна оптимизация. Но оптимизация в сторону максимальной жесткости (устойчивости) древка при определенных ограничениях на вес и толщину стенок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7205
С наступившим НГ! Раскрою тему
02.01.2015 11:11
Леонид Николаевич, я бы не возвращался к этой дискуссии, если бы вы корректнее написали в своей презентации. Но вы создаёте себе имидж лыжного нигилиста. Вас теперь на публике трудно как-то переубедить или обыграть. Тем более, что я не отрицаю множество рациональных моментов в ваших трудах. Поэтому решил вам немного помочь в продвижении на форуме.

Но по пунктам (про мочало):
тут уже много написано http://www.skisport.ru/news/cross-country/11070/

Про титановые палки.
Согласен, что надо было заключить титанового сплава в кавычки, чтобы вы не цеплялись к словам. Действительно, чаще всего встречались палки нетитановые, а народ их называл титановыми за свой товарный вид. Но титановые тоже были. В СССР много титана ;-)

Про TRIAC
Уже вам отвечал, что в этих палках сложная форма, а не треугольник в чистом виде. Внизу круг, а к верху приплющенный до равностороннего треугольника круг. Грани при этом скруглённые + хитрое сплетение волокон. Это всё усложняет расчёты на бумаге. Порекомендовал бы попробовать ANSIS или Компас для моделирования.

Я занимаю абсолютно нейтральную позицию в отношении производителей (а вы заинтересованное лицо) поэтому всегда стараюсь быть объективным. Из палок, которые прошли через мои испытания (а это около 80 штук) Triac 2.0 обладают самой высокой жёсткостью. Палки Triac 1.0 уступают по этому показателю.

Вопрос устойчивости стержня в отношении нашей дискуссии впервые поднял я, а не вы.
http://www.skisport.ru/forum/2/29534/
Вы же первоначально оперировали только моментами инерции и жёсткостью.

Кстати, есть специальный ГОСТ про лыжные палки http://docs.cntd.ru/document/1200030922
Но он, естественно, устарел. И уже немного смешной в некоторых параграфах.

Тут патент Уралстара. Стержень выполнен по технологии круг сверху, а треугольник (капля) снизу. Палки у меня такие были.
http://www.freepatent.ru/patents/2193909
Судя по вашим словам, их надо лишить патента ;-).

Про ваши палки
Как раз в ваших палках нагрузка через темляк практически не передаётся. Всё идёт на ручку. В традиционных конструкциях в основном нагрузка передаётся через темляк (у квалифицированных лыжников). Но малая часть нагрузки, может передаваться непосредственно и на ручку. Бывают моменты, что темляк съезжает с кисти или биатлонист толкается вообще без темляка после рубежа. Вы же не будет отрицать это?

Если вы сторонник очень жёстких палок, то надо было сделать вариант с самым жёстким стержнем и проверить. Уверяю вас, что по секундомеру вы разницу в скорости с палками первой вашей моделью практически не увидите. Так как на скорость передвижения лыжника влияет совокупность характеристик лыжных палок, а не одна жёсткость. Палки станут очень дорогими, а прибавка  будет минимальной или вообще отсутствовать (в случае разброса жёсткости палок в пределах верхнего уровня). Тут и есть оптимизация по характеристикам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
На колу висит мочало - начинаем все сначала 2
02.01.2015 15:29
Сергей, право слово, в 2011-м году все уже было сказано. Вы здесь ничего нового не добавили. И я добавить не ничего нового не могу. А наклеивать ярлыки типа «лыжный нигилист», употреблять такие выражения, как «чтобы вы не цеплялись к словам», не стоит. Тем более, что термин «нигилизм» обычно в философии применяется, а в моих работах речь идет о совершенно конкретных вещах инженерного свойства.

Но ещё раз, если Вам так хочется. По параграфам:

Да были, я даже одну пару в руках держал. Но в массовом производстве и в открытой продаже их не было, в сборной СССР никто на настоящих Ti палках не бегал. Поэтому Ваша фраза «Был период, когда палки из титанового сплава считались лучшими» (http://www.skisport.ru/articles/read/64684/) не корректна. «…а народ их называл титановыми за свой товарный вид» - Почему их так называли, остается загадкой. Ни один из широко распространённых способов обработки поверхности изделий из Ti не дает такой поверхности как это было на хромированных стальных палках Ярвинен, и позже на Первоуральских.

Если для тонкостенного древка с круглым сечением применить такие же волокна как у Triac 2.0 + «хитрое сплетение волокон» как у Triac 2.0, это древко будет жестче Triac 2.0. Спорить с этим бессмысленно и смехотворно.

Утверждение «Triac 2.0 обладают самой высокой жёсткостью» никакого отношения к дискуссии не имеет.

См. http://www.kuzmin.se/docs/buckling_of_ski_pole_2013.pdf Тут все разложено по полочкам.

Причем тут ГОСТ?

«Судя по вашим словам, их надо лишить патента» - Из каких таких слов? И почему их надо лишать патента? Если идея оригинальная, и они первыми ее сформулировали, то и патент их.

При чем тут мои палки?

Такие палки дорогими не будут. См. https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%211396 стр. 28.

Сергей, успехов Вам в Новом Году. И давайте закроем эту старую дискуссию. Появятся у Вас новые данные, новые идеи – начнем новую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
02.01.2015 17:09
Леонид, хотел спросить Вас вот о чем.
Вы приводите  пример  Простой расчет необходимого количества парафина
А длина лыжи не играет роли? Почему этого показателя нет в формуле?
Т.е. можно взять брусок парафина 180грамм и протащить его около 5км трассы, а к финишу от него станется ноль?
Я чего-то может быть не понимаю, поясните, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Простой расчет
02.01.2015 19:46
Надо в контексте пример рассматривать.
Посмотрите https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21200 стр. 23-25 и Вы сами поймете, что длинна лыж роли не играет.

А в https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 Вы найдете: "Сухой и холодный снег чрезвычайно абразивен и легко может источить метал [67] и даже камень [68]". Легко понять, что в условиях холодного сухого снега парафин не может и уменьшать трение и оставаться на СП лыжи. Что-то одно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
02.01.2015 19:56
Что именно на страницах 23 и 24 (а 25 страницу я выше и приложил в качестве вопроса) должным образом является показательным контекстом того, что длина лыжи роли не играет? Из трех этих приведенных Вами страниц (23,24 и 25) лишь на одной расчет, а на первых двух - тезисы. Все остальные показатели роль играют (по Вашей логике), при определении необходимого количества парафина, а длина поверхности, на которую будет наноситься этот объем парафина (а после и истираться) - не играет  роли. Я не понимаю, право.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
видимо Леонид
02.01.2015 20:47
имел ввиду, что неважно что мазать лыжню или лыжу, если считать, что парафин работает как смазка в подшипнике. Поэтому и длина лыж не важна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Точно!
02.01.2015 21:19
Все совершенно верно и педагогично изложено. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Зря Вы ищете смысл
02.01.2015 21:04
в бессмысленной формуле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
02.01.2015 21:27
Автор пока не прояснил своих особых расчетов. Я не хотел бы высказывать однозначного мнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
02.01.2015 21:05
Ну даже если и предположить, что минимальная толщина парафина постоянно должна быть равна не менее 1мкм, то как эти расчеты могут определить степень износа (истирания)? На основании каких расчетов мы можем узнать количество истираемого парафина?
Из данной формулы мы лишь видим  что на 10км нам нужно 0.4л парафина. Но ведь 1мкм - это не количество истираемого парафина, а толщина минимально-необходимого слоя на СПЛ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Величины условные
02.01.2015 21:34
Строго говоря, для разделения острых кристаллов снега и СПЛ нужно больше одного мкм.

А может смазочное вещество не истираться и одновременно служить смазкой?
Возьмите большой кусок сала с кожей, проделайте в коже дырочку и привяжите шнурок. Положите сало кожей вверх на сухой асфальт, а сверху для тяжести положите кирпич. Потяните за шнурок и наблюдайте, будет ли оставаться след на асфальте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
02.01.2015 21:43
Так вот и я о том же. Это вся формула крайне условная. А скорее и вовсе неверная. Потому как для того, чтобы узнать величину истирания парафина на определенный участок трассы, нужно знать гораздо больше, чем ширину лыжи, длину всей трассы и необходимую толщину парафина (опять же, предположительная величина). Вес, сила, которая оказывает давление на лыжу, плотности материалов спл, состояние снега, температуры и т.д. (про опыт с салом вот Вы и упомянули о силе тяжести и кирпиче, не с проста ведь. Это физика.)
Иначе я могу так же условно предположить, что я изготовил лыжи L=50м и умудрился нанести 0.4 л парафина. Проехал всю трассу S=10км и при этом парафин не истерся и на 10%. Вариации можно продолжать до бесконечности. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Парафин вообще загадочное вещество
02.01.2015 23:36
Он сходит со скользящей поверхности лыж через несколько сотен метров дистанции. При этом грязь на скользящую поверхность продолжает собирать до конца марафона. Так утверждают шведские ученые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Трудно что ли проверить, что это не так?
03.01.2015 00:27
Когда-то, когда утюг у меня уже был, а металлических щеток еще не было, я плохо снимал парафин. Держится, зараза, еще как держится.

Но, что парафин - вещество загадочное, это верно. Точнее, загадочно его взаимодействие с материалом СП. Настолько, что умозрительные модели не работают.
Мне, например. не понятно, как парафин предохраняет СП от высыхания, чему там высыхать? Но вот, что говорит Юрий Фролин:
"В ранней юности я имел печальный опыт не запарафинить на лето единственную пару беговых лыж... В результате пластик высох, и никакая циклёвка не помогла этим лыжам вернуть первозданный вид. ...
Поверхность стала ворсистая. Обработка циклей не придавала желаемого эффекта. Обработка парафином также не могла ничего изменить."
http://www.skisport.ru/news/line/2787/?sphrase_id=16844
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Снова: "Верим, не верим".
03.01.2015 02:33
Верить надо своим близким и родным, старым добрым друзьям, и в церкви. В Деда Мороза надо верить. Все остальное надо изучать. Иначе веры не хватит.

Из Street, G. M. & Tsui, P. 1986. Compositions of Glide Waxes Used in Cross Country Skiing. University Park: Pennsylvania State University:
"It is occasionally stated in the popular literature that ski wax helps protect the ski base material from oxidation. This is clearly a myth. The ski base material on racing skis is made of ultra high molecular weight, sintered polyethylene; this includes the ‘black electra’ base which is sintered polyethylene with a carbon filler. These base materials are chemically inert, which means that they tend not to oxidize or react with other molecules or chemicals. Polyethylene, in fact, is used in containers that hold all types of chemicals including concentrated acids, which are usually strong oxidizing agents. There is no reason to think that ski wax serves to chemically protect the base material of acing skis".

Но нет никакого сомнения, что печальный опыт крайне юного Ю.Фролин перечеркивает всю многолетнюю практику сотен ученых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Денис Ярош 2028
статья
03.01.2015 10:30
..не старовата? Почти 30 лет прошло. Или "пластик" в 1986 и в 2014 малоотличим ;)
По какой причине все "ведущие" брэнды делают pre-wax на топовых моделях? Тоже самое во всех командах лыжи между соревнованиями заливают парафином? Не владеют "теорией"? Или просто маркетинг?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Таблице Менделеева почти 146 лет
03.01.2015 11:44
Все верно, СВМПЭ СПЛ 1986-го и 2014-го практически ничем не отличаются.
А у брендов и команд Вы сами спросите. Я лыжи парафином не заливаю.

Кстати, сколько лет Ю.Фролину сейчас, если его ранняя юность в 2014-м году проходила?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Юрий Фролин - мсмк по лыжным гонкам,
03.01.2015 12:21
победитель Кубка России 1999 года. Я же дал ссылку, можно было бы посмотреть...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
ну и что?
03.01.2015 13:16
дикуль, например,  приседал с алюминиевыми блинами вместо стальных, а "авторитетные" спортсмены поддакивали - мол веса настоящие, не цирковые. Сервис его хлеб, поэтому он и нахваливает парафин, где только можно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Imho, неудачный пример.
03.01.2015 13:24
Нет аналогии. Здесь Ю.Фролин готовит лыжи, а авторитетные спортсмены без кавычек на них завоевывают медали на соревнованиях мирового уровня.

Может быть, это потому, что их соперники тоже едут на парафиненных лыжах, вот если бы ехали на циклеванных, то не видать нам медалей, как своих ушей? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Не могли бы Вы научно объяснить
03.01.2015 11:20
Каким образом, сойдя через несколько сот метров дистанции со скользящей поверхности лыж, парафин продолжает собирать на скользящую поверхность грязь.
По-моему может быть что-то одно:
или парафин сходит и перестает собирать грязь,
или он не сходит и продолжает собирать грязь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Все уже объяснено в работе
03.01.2015 11:53
на https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196

И вывод Вы почти правильный сделали.
На мокром снегу схода парафина практически нет, и потеря скорости происходит за счет загрязнения СП.
На сухом холодном снегу парафин быстро сходит и микроворс на серых/белесых участках притормаживает скольжение.
И, само собой, присутствует небольшой переходный диапазон, в котором оба механизма отрицательно влияют на скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Интересует вариант, когда парафин не сходит
03.01.2015 17:46
Есть ли доказательства, что парафин, а точнее фторсодержащие мази скольжения ведут к потере скорости по сравнению с чистой (не обработанной фторсодержащими мазями скольжения) скользящей поверхностью лыж. Я помню Вы приводили ссылку на работу, где было показано, что по мере прохождения дистанции скорость обработанных мазями скольжения лыж снижалась, по сравнению с началом дистанции. Однако, она все равно оставалась ВЫШЕ СКОРОСТИ ЛЫЖ, НЕ ОБРАБОТАННЫХ МАЗЯМИ СКОЛЬЖЕНИЯ.

А также, есть работы, показывающие через какое именно расстояние "на сухом холодном снегу парафин (мази скольжения) быстро сходит", а также насколько именно в этом случае обработанные мазями скольжения лыжи проигрывают необработанным мазями скольжения лыжам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Читаем "Поверхностное трение скольжения лыж..."
03.01.2015 18:08
Мокрый снег:
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 стр. 271-272
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21200 стр. 45-49

Сухой холодный снег:
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 стр. 263-267
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21200 стр. 30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Читаем
03.01.2015 18:27
По первой ссылке стр. 271-272 ничего про СКОРОСТЬ нет

По второй ссылке стр. 45-49 ничего про СКОРОСТЬ нет, есть только СРАВНИТЕЛЬНАЯ СКОРОСТЬ (я так понимаю сравнивали цикл с циклом, и мазь скольжения с мазью скольжения), то есть скорость на мази скольжения упала, но стала ли она меньше, чем у цикла по графикам не видно.

По третьей ссылке ничего про СКОРОСТЬ нет.

По четвертой ссылке тоже ничего про СКОРОСТЬ нет, а только СРАВНИТЕЛЬНАЯ СКОРОСТЬ (я так понимаю сравнивали цикл с циклом, и мазь скольжения с мазью скольжения), то есть скорость на мази скольжения упала, но стала ли она меньше, чем у цикла по графикам не видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Вот Вы любите везде про веру писать
03.01.2015 11:27
А сами вставляете в формулы ключевые показатели, определяя их странным научным методом "мы предположили, что он равен 1 мкм". И выдаете результат в поллитра парафина на лыжу, как научно доказанный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Метод нормальный
03.01.2015 12:09
Метод подстановки крайних величин часто применяется в науке. Если Вы углубитесь в https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 и посмотрите некоторые ссылки. То Вы увидите, что 1,0 мкм - величина явно заниженная.
А по вопросу "выпотевания" парафина из СПЛ посмотрите стр. 252 и 264.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Вы просто применяете неадекватную модель
03.01.2015 12:54
и делаете поспешные выводы, но которые как раз и доказывают, что модель неверна. Иначе надо было бы к каждой лыжи канистру с парафином прикреплять (жидким?) С моделированием надо быть крайне осторожным, это общая практика даже у ученых, что постепенно модели подбираются такими, какими бы их хотели видеть.
Вопросы трения - сложнейшие. Например в паре бронза - сталь медь служит смазкой, которая не только держится на бронзе, но и переходит из бронзы в сталь и обратно, почти не уменьшаясь в количестве. А Вы умозрительно парафином лыжню поливаете и примеры с куском сала приводите. В результате печальный итог: несоответствие умозаключений с опытом смазчиков команд сборных России.
Да, очень трудно объяснить, как и почему работают парафины. Но они работают, и когда-нибудь, может быть, объяснят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пожалуйста, читайте "Поверхностное трение скольжения лыж..."
03.01.2015 13:26
Александр, пожалуйста, прочтите https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 Ведь эта работа для того и написана, чтобы ее читали, и после прочтения задавали задавали вопросы конструктивного характера.
А получается, что большая часть вопросов повторяется по много раз. И задаются эти вопросы не из желания узнать, а из желания срезать/урезать оппонента. Читайте - Шукшин Василий "Срезал".

Еще раз (надеюсь последний):
Модель верна, и канистра не нужна. Смазкой является пленка воды;
Про пару бронза-сталь все верно. И это очень хорошо работает в подшипниках скольжения при вращении вала в неподвижной опоре. Но если Вы возьмете тяжелый швеллер из бронзы, посадите его на ж/д рельс и поволочете за собой, то никакого перехода из бронзы в сталь и обратно Вы не увидите. А через N-нное количество километров швеллер изрядно износится.

Давайте читать первоисточники и привносить в дискуссию конструктивность. Только конструктивность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
"Срезать" - это не про меня.
03.01.2015 14:03
Вашу работу читал и в многочисленных дискуссиях (если в них участвовал) по большей части был на Вашей стороне. Но мое мнение (МВТУ тоже окончил и наукой занимался), что вопросы крайне сложны и почти не поддаются изучению. В жизни все сложнее, моделирование почти невозможно, а если попробовать упростить, то и результат будет только соответствующий, т.е. не применимый к практическому использованию. Вы и сами пишете, что поскольку каждый смазчик имеет привычку несколько раз накладывать и счищать парафины, то композиция наружного слоя - терра инкогнита.

Пример с бронзовым швеллером очень хороший. Конечно, перехода меди из стали в бронзу тут не будет, но и трение будет небольшое (и вовсе не из-за прослойки воды, просто материал такой), и износится швеллер за весьма изрядное количество километров. Более того, износостойкость бронзы помимо состава очень сильно (и нелинейно?) зависит от удельного давления. Подозреваю, что это касается и СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
"Мне сверху видно всё, - ты так и знай!"
03.01.2015 18:26
"...что вопросы крайне сложны и почти не поддаются изучению" - Александр, вот Вы и подвели итог дискуссии. Зачем дальше копья ломать.

Я МВТУ в 1982-м году закончил. Учили там очень хорошо. Учили понимать общие принципы. Учили решать задачи не путем сложных уравнений, а путем задания граничных условий. И т.д.
Неужели выпускнику МВТУ так трудно абстрагироваться и понять, что речь не идет об износостойкости бронзы, не идет об износостойкости парафина, не об износостойкости СПЛ, и т.д., и т.п. Не об удельном давлении бронзового швеллера на ж/д рельс. Нет, речь идет не об этом.
Речь идет о некорректности рассматривать парафины в качестве смазки. Это так трудно понять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Извините, что вмешиваюсь в беседу выпускников
03.01.2015 18:30
А корректно ли рассматривать в качестве смазки мази скольжения, содержащие фторуглероды?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Не совсем корректно.
03.01.2015 20:21
Во-первых, кто сказал, что парафины вообще используются в качестве смазки?
Во-вторых, что такое смазка? Есть смазывающая способность, есть смазывающие поверхности, есть жидкие смазки, твердые...
Обычно со смазыванием связывают тонкий разделяющий слой. Является ли смазкой вода? Может быть. Является ли смазкой вещество, применение которого по особой технологии изменяет свойства поверхности, в том числе уменьшающие трение? Это вряд ли.

В-третьих, всё что мы имеем на сегодня - это следующее. Была одна СП. Ее обработали сложным способом, разными парафинами, которые накладывались при разной температуре, оставались разное время и снимались скребками, щетками, нетканкой, возможно также применялись порошки и эмульсии. В результате получили другую СП. Лучше она стала или хуже? Можно проверить, но только в одинаковых условиях, что крайне затруднительно. Но допустим, проверили и узнали. Теперь вопрос: а почему лучше или хуже? Тут могут быть только гипотезы, к сожалению. Называть мазь скольжения, содержащую фторуглероды, смазкой при таком печальном положении дел с наукой, imho, некорректно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Читайте "Поверхностное трение скольжения лыж..."
03.01.2015 20:48
Александр, это производители парафинов сказали. См.  https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196 стр. 263.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Вроде бы понял
03.01.2015 20:52
Смазкой называть не корректно, но скольжение возможно улучшает.
Для лыжников-теоретиков вопрос как называть,  наверное принципиальный. А для тех, кто ездит, главное не то, что можно или нельзя рассматривать в качестве смазки, главное чтобы лыжи лучше ехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Не все так просто.
03.01.2015 21:03
Речь идет об уменьшении трения в сложной системе "СП - снежная поверхность" путем применения парафинов. Здесь важно все, в том числе износостойкость и удельное давление. Вы же выхватываете один аспект, создавая малосвязанную с реальностью модель, получаете ответ и почему-то, исходя из ответа, делаете выводы. С тем же успехом можно сделать вывод, например, о жизни рыжих муравьев.

Посыл: "если мазь скольжения играет роль в разобщении трущихся поверхностей (снег и СПЛ), то такая мазь должна оставаться на лыжной трассе". Почему? А если мазь лучше прилипает к СПЛ, чем к снегу, при этом продолжая их разделять? А насколько лучше? А как она истирается при этом? А если она вообще не играет роли в разобщении поверхностей, не является смазкой, а просто изменяет свойства одной из них?
Далее модель: лыжа с канистрой и лейкой, которая равномерно поливает лыжню (соляркой?) Посчитали при помощи формулы. Ответ: "Это совершенно нереально". Ну, и? Что из этого? И так было ясно, что никакого объема не хватит. Перед этим ссылка на трех человек, написавших какую-то гипотезу "о запотевании" и фотография потеющего носа. Мало ли кто какие гипотезы выдвигает, да даже и пусть потеет. Они же не говорили, что все, что выпотеет, должно остаться на лыжне. Где тут наука в этом мысленном эксперименте? Связи-то никакой. Можно сказать, что был применен "метод постановки крайних величин в процессе задания граничных условий", но это ничего не меняет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Мусихин 83
Цикли
03.01.2015 17:46
Леонид вижу, что на рускоязычном сайте kuzmin-skitech.ru  появились новые цикли Kuzmin™ 014 , это новая линия которая идет параллельно с 011 или новый продукт который пришел на смену ? в чем разница ? хотел докупить к своей универсальной еще минусовую циклю какую лучше взять ?
 И вообще хотелось бы от Вас услышать оптимальный джентельменский набор из ваших продуктов , для любителей лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Kuzmin™ 014
03.01.2015 17:54
Сергей, цикли Kuzmin™ 014 выполнены из более высокой марки HSS, "+" и "У" имеют более агрессивную заточку.
Минимальный набор - это цикли "+" и "У". Оптимальный набор зависит от амбиций пользователя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Мусихин 83
цикли
03.01.2015 19:07
Леонид спасибо , тогда добавьте к моему желанию попробовать еще и барабан + 1 щетку самую универсальную какую взять ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Две щетки
03.01.2015 20:34
Сергей, в этом случае я бы рекомендовал 2 щетки вместо щетки и барабана:
FPB и HS-04
http://youtu.be/BB4w0exMoPY
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Пользуясь случаем,
03.01.2015 22:31
Хочу поблагодарить Вас за новые цикли. Они стали действительно острыми, вчера без проблем скинул ШШ на Россиньолах с белым СП. На старой плюсовой цикле не получалось...
Вы главное поддерживайте стандарты такого качества...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
серия 014
04.01.2015 06:32
присоединяюсь,хочу также поблагодарить Леонида Николаевича за высококачественную продукцию8),цикли действительно стали более агресивнные и выполнины из высококачественного сплава,шлифт снимается намного быстрее,8) а икс риллер это вообще супер девайс,он универсален,тут на дннях видел ,уже подделку дешевую на икс;),жаль при себе смарта не было ,считаю что серия 014 самая лучшая,в которой доработанны и учьтены предыдущие  мелкие нюансы8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
в догонку
04.01.2015 06:49
Вчера с саломона SLAB WARM 192   снял шлифт AW7 ,цикля 014+, полет норммальный8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо!
05.01.2015 01:55
Спасибо, Дмитрий. С Новым Годом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
cпасибо
05.01.2015 16:41
и вас,  Леонид Николаевич   с наступившим 2015г ,всего   самого наилучшего
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Спасибо!
05.01.2015 01:52
Обещаю оправдать высокое доверие наших покупателей в Новом 2015-м Году. Стандарты будут на высоте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Неоднократно углублялся туда, куда Вы меня отправили
03.01.2015 18:16
Разговоры о крайних величинах это не доказательство.

Неоднократно углублялся туда, куда Вы меня отправили Так я и не нашел доказательств того, что с лыжи, при прохождении расстояния равному длине лыжи, сходит 1 мкм парафина, то есть по 1 миллиметру толщины парафина на 2 километра. Именно это число вытекает из вашей формулы. Так откуда оно взялось? Кто-то проводил соответствующие исследования?

Если положить брусок парафина на лыжню, как тут предложили выше, положить на него кирпич, как Вы предложили в опыте с салом, через 10 км толщина бруска уменьшится на 5 мм?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
хорошо видно , как сходит парафин
03.01.2015 08:29
на волосатых лыжах. После заглаживания щетками ворс прилеплен к сп, ее поверхность выглядит как жирная. После покатушки ворс поднимается(седина на сп) - парафин сходит. Если мне память не изменяет, раньше топовые лыжи с запарафиненной сп с завода не шли, это относительно новая фишка. При этом лыжи годами лежали на складах и полиэтилен не высыхал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Прекрасно звучит
03.01.2015 08:56
"Кусок сушеного полиэтилена":D Надеюсь,его размочить можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Если лыжи зимой обрабатывались парафином
03.01.2015 11:02
То на лето их лучше проциклевать. Иначе они будут стоять в углу и продолжать собирать грязь из воздуха.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Увы, нельзя.
03.01.2015 12:24
Владельцы полиэтиленовых теплиц это хорошо знают. Через несколько лет, если полиэтилен не выбросить, разлетится по всему участку клочками. Но тут еще ультрафиолет работает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Как владелец,
04.01.2015 09:41
Сразу трех теплиц,скажу,что пленка в сарае хранится без всякого парафина,и не засыхает;)так что дело только в ультрафиолете.
Засыхание подразумевает испарение,что же может испаряться из сп?Раньше нас еще пугали "окислением",вот только формулу оксида полиэтилена так никто и не привел.
Я допускаю возможность старения полиэтилена под действием ультрафиолета,с ослаблением внутримолекулярных связей,но лыжи на лето я,вроде,на солнышко не вывешиваю.
Не являясь ярым сторонником Кузмина,хочу все же усомниться в пользе "парафиновых рек" и "консервации" лыж на лето,а сказки про "высыхание" просто смешны.(CH2)n-что может здесь "усохнуть":)?
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
А сказки про "ультрафиолет" не смешны?
04.01.2015 11:54
Взгляните на картинку на стр.15.
http://kuzmin-skitech.ru/docs/presentation_ru.pdf
Полиэтилен, (CH2)n. Ну, что там может разрушиться от ультрафиолета? Тот же свет, просто длина волны немного покороче.
Однако же "разрушается". Так и тут, однако "сохнет" (в сарае действительно медленнее). Почему? А хрен его знает... Говорят, ослабляются внутримолекулярные связи. Ну, так это понятно, перефразировка слова "сохнет" или "разрушается". Но почему ослабляются, каким образом? Вроде бы не должен сохнуть или разрушаться от света...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
В догонку
04.01.2015 12:05
Если слово "высыхает" не нравится из-за ассоциаций с испарением, так его можно заменить на какое-то другое, не меняющее сути дела. Например, "изменяется". С покрытием парафином на лето, не изменяется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Сходит, но не за несколько сот метров :)
03.01.2015 12:33
Раньше лыжи действительно не шли запарафиненными, но при этом были волосатыми. Теперь идут запарафиненными, и говорят, что ШШ стали делать качественно и волосатости почти нет. Может быть, дело как раз в превоксинге и не высыхании?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
а вы что
03.01.2015 13:06
через каждые 100 метров лыжи осматривали на предмет схода парафина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Зачем?
03.01.2015 13:16
Если он за 30 километров не сходит, то не сходит и за несколько сот метров. Это Ю.Калиничев в шутку написал, что "он сходит со скользящей поверхности лыж через несколько сотен метров дистанции". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
Понятно,
03.01.2015 13:19
вера не требует доказательств.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
У Калиничева
03.01.2015 13:47
Он пусть и 100 км держится на лыжах - все равно толку никакого, он парафинами лыжи готовить не умеет, сам признавал. Зато против циклевки - первый оппонент, к сожалению неконструктивный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Какое имеет отношение мое умение парафинить лыжи
03.01.2015 17:58
к законам физики?
Я здесь против цикли ничего не писал.
Задал конструктивный вопрос, а Вы непонятно к чему начали обсуждать мои способности готовить лыжи парафинами.
У меня вызывает сомнения число 1 мкм. По формуле Леонида Кузьмина при прохождении лыжей расстоянию, равному длине лыжи с нее сходит 1 мкм парафина, то есть 1 миллиметр на 2 километра. У Вас есть какие-то работы, доказывающие верность этого числа, кроме моего неумения готовить лыжи?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Про несколько сот метров писал Леонид Кузьмин
03.01.2015 17:51
Откуда взялась эта цифра неизвестно. Есть только формула в результате которой получается поллитра парафина на лыжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Я свою позицию пояснил
03.01.2015 21:30
Мне вообще ровно через сколько там парафин этот сходит, пусть хоть вообще не сходит и через СПЛ выпотевает 1000 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
А если серьезно
03.01.2015 21:35
То считаю что на свежем снегу при t 0 минус 10 парафин хорошо держится...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
По поводу сходит не сходит
03.01.2015 13:55
Зависит от состояния снега. Вопрос не в том сходит или не сходит, а в том что толку от него нет, если СП без ворса - скользяк сам по себе лучший парафин.
Речь именно о парафине, а не фторкабронах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Если бы все так было просто..
03.01.2015 14:08
К сожалению (или к счастью) и обычные парафины дают прибавку к скольжению, мало того, разные - по разному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
У меня против цикли
03.01.2015 21:27
Кузьмина парафины не работают, специально сравнивал 2 лыжи одной пары, один из парафинов Холменколь HF. А вы как тестировали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Фторкарбоны
03.01.2015 18:02
содержатся в мазях скольжения LF и HF. Если Вы согласны с тем, что LF и HF мази скольжения увеличивают скорость, к чему тогда вообще весь этот разговор? Никто ведь не обрабатывает на гонку лыжи чистым парафином.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Только дорогие
03.01.2015 21:28
фторовые спрессовки и порошки имеют значение и все. А парафины типа, чтобы они за них держались. Но прикол в том, что на свежепроцикленное СП они и без парафинов ложатся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Простая арифметика
03.01.2015 23:04
"считаю что на свежем снегу при t 0 минус 10 парафин хорошо держится"+
фторкарбоны улучшают скольжения = фторсодержащие парафины хорошо держатся при указанных условиях и при этом улучшают скольжение
Не всем же "только дорогие фторовые порошки сыпать", кто то может и HF, а то и LF обойтись, если не на олимпиаду.
А сыпать порошок на СП обработанную парафином или свежепроцикленную СП, то это уж кому как нравится.

На этом разрешите откланяться, ухожу в безинтернетное пространство.
Тем более, что на ключевые вопросы, как обычно, от Леонида Кузьмина ответов не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
если сп хреновая с ворсом, а также старым переженным грязным пластиком
04.01.2015 02:55
Хоть отпарафинься и обсыпься - лыжи не поедут. Цикля - инструмент для выравнивания сп, снятия ворса, а вы опять путаете хрен, редьку и зайца. Далее есть накатка, фторполимерная щетка (вместо порошков). Арсенал кузьмина позволяет мне готовить лыжи за пару минут. Вам удачи с утюгом, веником и липкими полами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
Для примера
04.01.2015 09:43
"Цикля - инструмент для выравнивания". Как правило лыжи на СП имеют желобок, впадиной к центру. Такой же желобок затачивается и на лезвиях ледовых коньков в фигурном катании и некоторых видах хоккея. Но для беговых коньков лезвие затачивается прямое, вроде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Я наверное темный
04.01.2015 19:42
Вы имеете ввиду стандартный желоб (у Росси их 2) - про эти речь? И к чему написано не пойму.
Все-таки самая важная функция цикли - обновление СП лыж. 1-3 легких прохода циклей и у тебя свежий пластик - для трень больше не нужно. А на гонку пройдись ФП щеткой, расплавь таблетку под утюг и никаких липких полов, парафиновой стружки, грязи, мусора, а также желтых стен. При этом даже самые ярые сторонники П не оспаривают факт, что свежее СП имеет преимущество.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
Это что-то вроде шутки
04.01.2015 19:57
Нет. Вы говорили о выравнивании СП циклей. Так вот я и говорю, что основная неровность СП - это желоб. Большого радиуса. Не путать с желобками курсовыми. Посмотрите на видео у Леонида. Он циклит и показывает эти впадины на СП, которые становятся заметны при снятии слоя полиэтилена. Которые он собственно и выравнивает.
Вообщем я это говорил к тому, что может производители нарочито делают такие СП с желобками (как на лезвиях коньковых), а Вы их циклей, циклей :D
А вообще, меня смущает что никто не сделал до сих пор сравнительных тестов. Все просто разделились на два лагеря Ц и П.
И ещё один момент: ведь уменьшая циклей слой СП из раза в раз мы, вероятно, изменяем и характеристики жесткости всей лыжи.
Да и на сколько хватит пары лыж, если их постоянно готовить этим методом..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
По порядку
04.01.2015 20:30
1) Эти впадины образуются во время горячей склейки СП, никакого тайного умысла там нет. Кстати у Спидмаксов СП очень ровная - работает видимо технология холодной склейки.

2) По тестам уже 10 раз мусолили - сложно это все. Нужно найти 2 пары лыжи с одинаковой эпюрой. Я свое тестирование проводил - пришел к выводу что на скатке основную роль играет эпюра. Тем не менее я всегда готов принять вызов и скатиться с кем-нибудь в Битце, однако за 2 или 3 года никто так и не решился на это. Мало того, один товарищ или господин предложил скатиться со мной за 1000 USD.

3) По поводу жесткости или уменьшения толщины СП - уже даже и писать что-то неинтересно...На семинаре показывали Атомик, циклюемый с 2000 года.

PS. Абсолютное большинство ездит на бензине, а ведь есть пропан, который стоит в 2 раза дешевле. Но абсолютно все считают, что это опасно и тд, взорвется баллон (который на самом деле в 100 раз прочнее бензобака и стравливает лишнее давление) и двигатель и тд. Хотя сейчас новые поколения ГБО работают напрямую через OBD с коррекциями 1-2%, а также есть вариаторы угла опережения зажигания. Но научные доводы и здесь бессильны перед религиозными представлениями и верой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
04.01.2015 21:16
2) Подобрать пару лыж, которые до П и Ц будут одинаковы (не идентичны, НО) на тесте - неужели сложно? Учесть разницу в тестовых показателях и использовать её как коэффициент при расчете последующих характеристик.
"Принимать вызов" - это абсурд. Нужно проводить тестирование не по понятиям и без эмоций.

3) 14 лет циклюемый Атомик? И что там с толщиной СП? Каков размер остаточного слоя?

Про бензин и газ. Как горят авто, имеющие газовую и бензиновую топливную систему -  я видел без посредников. И, как ни крути, халтуру от кривых рук не защитит самая надежная система какого бы там ни было поколения. Но цена ошибки при прочих равных у газовой системы выше.

P.S. я не отрицал и не отрицаю превосходство Ц над П (и наоборот). Но нужны сравнительные тесты, а не "фасадные" расчеты и формулы; и заверения бывалых, которые вполне может быть у последней пристани надежды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Ответы
04.01.2015 22:18
2) У меня нет одинаковых и равнозначных пар лыж - все подобраны на разные условия,. И свидетели нужны, желательно авторитетные участники форума: я могу все, что угодно писать - мне никто не поверит и тролли затролят.
Да, я был не прав - один раз откликнулся человек с форума, скатывались мы с ним с небольшой горки в Битце на Россиках двойках. У него был высокий фтор, может порошок еще. В итоге разница с моими цикленными пол-метра (уже не помню в чью пользу :) - вроде в его). При этом Пелтонены Супры с голым ШШ + ФП барабан объехали метров на 15 и уперлись в подъем. Решила эпюра.

3) 50-40% СП точно осталось, хватит еще лет на 15. Не там брешь ищите.

Про газ я вам не зря написал. Вы же наверняка не ездили и вопрос не изучали. не читали форумов, не знаете сайт propan.ru, где полно спецов и где можно узнать, где действительно качественно ставят без кривых рук. Зачем? У Васьки что-то там сгорело же, а у господина Фролина пластик высох.
Вы попробуйте и свое мнение скажите, а теорию можно вечно изучать. По крайней мере нет ни одного недовольного, кто уже пользуется циклом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
05.01.2015 11:16
2) Причем тут Вы и Ваши лыжи? :) Я говорю о том, кто декларирует и заявляет. Ему неплохо было бы отвечать на данные вопросы. Ну или любому другому, кто желает не просто говорить "едут, атвичаю", а подкреплять тестовыми сравнительными данными. А то как на семинаре стебать тех, кто, мол, не имеет технарьского образования и выдает что-то заявительное за истину, а сам представляет какие-то нелепые формулы, ссылаясь на условности.

3) Я не брешь ищу, а проверяю почву поступью. Но многим кажется что это  затрагивает их самолюбие, вероятно. Это от слабости всё и от неумения конструктивно вести диалог.

Попробовать  и понять - это дело каждого. Для начала я хотел бы видеть подтверждения декларациям с технической стороны, а не с тренерско-сервисменовской, которую так не приемлет Леонид, с точки зрения рассмотрения персоналий и кандидатур для теории и практики в изучении.
А насчет "нет ни одного недовольного" я писал выше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
В Сети полно тестов
05.01.2015 01:45
Не трудно найти множество более или менее научных тестов на просторах Интернета. Несколько примеров:
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1091482
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=905437&page=1
http://www.xcskiforum.com/viewtopic.php?p=4171&sid=52bb1da2941cfc8903e332e478d03588
http://www.skidforum.se/index.php/topic/482-tre-vasalopp-p%C3%A5-samma-sicklade-skidor/

Даже в абсолютных единицах Ц в среднем с отрывом опережает П. А с учетом затрат, количества приставучего мусора, вреда здоровью и окружающей среде, Ц побеждает за явным преимуществом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
05.01.2015 11:28
А где там тесты? Кроме сообщений-мнений не вижу ни графиков, ни формул, ни видео процесса.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Имеющий глаза — да увидит. Имеющий уши — да услышит
05.01.2015 12:30
http://www.skidforum.se/index.php/topic/5262-tomteglid-p%C3%A5-tomten/
http://www.skidforum.se/index.php/topic/9847-bj%C3%B6rnglid-i-tunneln-2/
http://hem.bredband.net/stefansand/rapport.pdf

-- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, -- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
  Буратино хитро подмигнул:
  -- Врете, ни одного...
  -- Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
  -- Два.
  -- Подумайте хорошенько.
  Буратино сморщился, -- так здорово подумал.
  -- Два...
  -- Почему?
  -- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
05.01.2015 12:36
Имеющий глаза - да увидит тарабарский язык, а среди него "Kuzmin" - единственное что знакомо глазу и уху. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Вопрос по забавному тесту
05.01.2015 22:08
Леонид, хочу задать вопрос.
Сегодня развлечения ради запускал лыжи в паре по ровной снежной поверхности (у гаража) от руки. Естественно, это не реальные условия их работы, но определенные закономерности выявляются. Откровенно стоячие лыжи сразу проваливают даже этот тест, а вот дальше было интересно. Заметил, что как не обрабатывай поверхность: циклевка, парафин и тд, распределение результатов произошло по типам лыж и маркам (жесткие, мягкие, жесткая эпюра, мягкая эпюра), то есть само СП, если оно более менее приличное, на результат не влияло, ну или очень незначительно, то есть по моему мнению, вновь решающим значением была эпюра... - и сопутствующий вопрос, как вы относитесь к тестированию "мышек"? Видимо оно тоже не имеет смысла, так как не приближено к реальным условиям?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Эпюра - 90% успеха
06.01.2015 00:37
Да, конечно, распределение веса (эпюра) играет решающую роль.
Широко распространенные "мышки" - нонсенс. Скорость низкая, давление низкое, и об стенки лыжни бьются беспрестанно.

А вот такая (https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21193) 11 кг "крыса" работает неплохо. Дает возможность тестировать материалы СП, структуры и т.д. в отрыве от эпюры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
просто ребенок
04.01.2015 20:20
троллит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Дмитрию Хохлову о" преваксинге"
04.01.2015 09:51
"Инновацию",если не ошибаюсь,придумал Фишер,и по времени она совпала странным образом с началом бурной дружбы с Свиксом.До этого ШШ был не хуже,а брака СП было меньше.Думаю,это новшество Фишер может занести себе в актив вместе с двухцветным скользяком с поперечной "структурой" на носке,"скейткатом" и "дырочкой для снега".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Александру,конечно
04.01.2015 10:10
извините.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Хорошо.
04.01.2015 11:58
А почему другие фирмы переняли инновацию с превоксингом и не переняли, например, инновацию с дырками в носках?
И чем Вы можете объяснить слова мсмк Ю.Фролина про высыхание незапарафиненных лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
По мне так называемый превоксинг
04.01.2015 19:48
Имеет единственную функцию - защитить СП от царапин при транспортировке а также скрыть дефекты некачественного ШШ. По поводу слов комментировать трудно, нужно все моменты знать. В лыжном сообществе сколько людей, столько и мнений и у каждого свои истории.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Про "высыхание СП"
05.01.2015 17:46
Забанен пожизненно.
Примерно тридцать лет назад мне доводилось заниматься переработкой полимеров.  В полиэтилене сохнуть нечему. У ПЭ, как и у других полимеров имеет место постепенное разрушение полимерных цепей.  Это приводит со временем и к разрушению изделия в целом. Высокая температура и ультрафиолет ускоряют этот процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Правильно ли я понимаю,
05.01.2015 18:01
что полимерные связи в ПЭ разрушаются и без ультрафиолета, а покрытие парафинами может замедлить этот процесс? Это разрушение идет снаружи или по всему объему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Высокая температура и ультрафиолет ускоряют этот процесс
05.01.2015 18:13
Александр, видно МВТУ не всем идет на пользу.
Вам пишут: "Высокая температура и ультрафиолет ускоряют этот процесс". Вы пишите: "...а покрытие парафинами может замедлить этот процесс?".
Есть способ покрытия парафинами при комнатной температуре СПЛ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Парафинирование изолирует СП от внешней среды
05.01.2015 18:54
И это может перевесить по значимости кратковременное ее нагревание.

Насчет МВТУ, согласен, не всем идет на пользу. Вам все желают добра, хотят разобраться, получить ответы на простые вопросы. Вместо цитат про буратино и измышлений про заговор производителей смазок и недалеких зашоренных лыжников, Вам бы лучше сайт нормальный сделать на русском языке и попытаться представить Ваши цикли в нормальных интернет или просто магазинах.
Да и положительные ссылки пора начать собирать для раскрутки Вашего предприятия не только в Швеции и Норвегии, но и в России. Дарю одну, слова того же "юного" Юрия Фролина: "Однажды мой друг бежал гонку на абсолютно «голых» свежепроцикленных лыжах, и они ехали на порядок лучше, чем у остальных. Трасса, кстати, была чистая (улыбается)".
http://www.skisport.ru/news/line/2787/?sphrase_id=16844

Успеха в Новом году!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
"и они ехали на порядок лучше, чем у остальных..."
05.01.2015 23:10
Реально катучую пару не испортишь ни циклевкой, ни парафином с утюгами :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
У Вас в кармане два яблока
05.01.2015 18:18
-- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, -- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
-- Врете, ни одного...
-- Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
-- Два.
-- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, -- так здорово подумал.
-- Два...
-- Почему?
-- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Разрушение (деструкция) полиэтилена
05.01.2015 21:18
Забанен пожизненно.
Пишу, что вспомнил и  нагуглил.
Основные факторы, способствующие разрушению полимерных цепочек полиэтилена:
- кислород воздуха;
- ультрафиолетовое излучение;
- температура.
Ясно, что кислород оказывает влияние на поверхности, поэтому и разрушение идет от поверхности внутрь. Если допустить, что парафин перекрывает доступ воздуха к поверхности, то тезис о необходимости нанесения консервирующего слоя мне лично видится вполне логичным.
В случае "мохнатости" или ворсистости поверхности, площадь контакта с воздухом увеличивается в разы, поэтому деструкция полиэтилена ускорится.
Если снять ворс при помощи цикли, то скорость старения уменьшится из-за снижения площади контакта с воздухом.
Для замедления старения в полиэтилен добавляют стабилизаторы, например сажу, которая очень эффективно противодействует влиянию ультрафиолета.
В целом, добавление стабилизаторов может замедлять старение в десять и более раз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Еще про полиэтилен
05.01.2015 21:38
Забанен пожизненно.
Высокомолекулярный полиэтилен отличается от обычного рядом свойств, в том числе низким коэффициэнтом трения, высочайшей износостойкостью, и высокой устойчивостью к старению.
Думаю, что Ю.Фролин, конечно прав в том, что необработанная парафином СП за лето испортилась (состарилась), особенно если допустить, что на СП был полимер предыдущего поколения с низким содержание стабилизатов и с меньшей молекулярной плотностью чем у современных топовых лыж.
Глубина проникновения кислорода в ПЭ за сезон не должна превышать 0,1 мм, следовательно легкая циклевка сразу удалит старый слой полиэтилена.
Мои личные выводы.
1. Если на СП есть ворс, например, от ШШ, то скорость деструкции полимера СП увеличивается в разы.
2. Обработка горячим утюгом, особенно многократная, тоже ускоряет разрушение СП.
3. Лучший способ избавиться от старого слоя - циклевка. Возможно, это единственный способ.
4. Нанесение консервирующего парафина актуально для лыж с дешевым ПЭ на СП.
Главное: как не парафинь и какая ни будь модная СП, микрослой на поверхности всегда будет портиться. Если регулярно циклевать, то поверхность всегда будет свежая.
Старение полиэтилена резко ухудшает его износостойкость и повышает коэффициент трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Превакс
05.01.2015 21:41
Забанен пожизненно.
Превакс обработка с точки зрения старения полимера имеет очень простой смысл: создать пленку на поверхности СП для изолирования от воздействия кислорода воздуха. Если ее не делать, то за время движения лыж от производителя до покупателя наружный слой полимера начнет утрачивать свои скользящие свойства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Спасибо
05.01.2015 21:58
Imho, микрослой на поверхности будет портиться не сразу. Получается, что циклевкой мы не только снимаем защитный слой парафина, но и сами предоставляем доступ кислорода все к новым и новым слоями полиэтилена СП.
Мой вывод: циклевка полезна для обновления СП, но после нее лыжи нужно парафинить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
после нее лыжи нужно парафинить.
05.01.2015 22:29
Вы утюгом быстрее "состарите" свою СП, чем 5 лет хранения в темном месте на открытом воздухе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Согласен
05.01.2015 22:33
Забанен пожизненно.
Утюг должен ускорять старение ПЭ на порядок и более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Он и ускоряет старение на порядок
05.01.2015 22:54
Но отсутствие парафина ускоряет на несколько порядков. Пусть лыжи на воздухе 5 лет, а утюг на них был за это время час (720 раз по 5 секунд). Пять лет это примерно 1849 часов (c одним високосным годом). Что лучше один час с утюгом или 1849 часов без парафина?

Парафин ведь полностью удаляется только смывкой или циклевкой. Что-то всегда остается. Недаром, особенно перед гонками в мороз, рекомендуют промывать СП не теплым, а погодным парафином. Может быть, наличие парафиновой пленки в одну сотую мм и является одной из причин, почему, кроме запоминающихся исключений, П лыжи едут лучше Ц. Хотя уверен, что есть и другие причины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Почему вы считаете
05.01.2015 23:05
Что тонкий слой парафина (который по вашему мнению "всегда остается";) не пропускает воздух?
На самом деле это "что-то всегда остается" в микротрещинах, микровпадинах ШШ, но в контакте со снегом не участвует (собственно поэтому и осталось), а там где был контакт, уже ничего не осталось и оно имеет прямой контакт с воздухом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Потому что парафин (как и ПЭ) не пропускает воздух.
05.01.2015 23:25
Растворители пропускает, а воздух нет.
Вот как раз и надо исследовать, сколько микрон остается, какова износоустойчивость, удельное давление и т.д. и т.п. А то по объяснениям действительно получается (как заметил Александр Калиничев), что "сойдя через несколько сот метров дистанции со скользящей поверхности лыж, парафин продолжает собирать на скользящую поверхность грязь". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Возможно вы и правы
06.01.2015 08:30
Если постоянно парафинить, то контакта с воздухом будет меньше. Тем не менее, утюг сам по себе тоже изменяет СП и нужно делать Ц или ШШ хотя бы раз в 2 года. Надеюсь с этим вы согласны.

Ну и самое главное: для меня парафинить на каждую треню жуткий геморрой. У меня нет столько времени. А время деньги Если времени полно и занятие это нравится (своего рода фетиш). Уай би нот? Сам такой был когда-то..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
поправка
06.01.2015 11:10
Пять лет - это, конечно же, 43 824 часа (если високосный один).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
ни фига себе
05.01.2015 22:09
проникновение кислорода на ,1 мм. полиэтиленовая пленка же герметичная. На нанометры еще пожалуй, поверю. Ацетон в полиэтиленовых бутылках наружу не испаряется :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
С ацетоном Вы правы
05.01.2015 22:26
Но уайт-спирит, толуол, сольвент испаряются из полиэтиленовых бутылок только так. Молекулы керосина даже просачиваются.
http://wsyachina.narod.ru/technology/polymers_etc.html
В любом случае нас интересует только самый верхний слой СП, т.к. это он "трется" о снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
а в чем проблема?
05.01.2015 22:42
Веруете в парафин, ктож мешает. Я отказался от него лет 8 назад и никакого ухудшения скольжения не заметил. Да, как корректор микрорельефа парафин и отвердители работают, но если сп в порядке, то зачем они нужны? Лыжи пелтонен, хранившиеся без парафина около 3,5 лет(модель 2000 года, куплена в 2004) нормально поехали без обработки, без файбертекса, без металлических щеток. Это как? Вы просто трясетесь за свои лыжи, боитесь их на пару минут оставить без парафина. Это ваше дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Проблем нет, и я не трясусь над лыжами.
05.01.2015 23:18
Я уже писал когда-то, что ездил вообще без парафина, и лыжи были уже без ворса. Потом купил утюг в 2003 году и был просто поражен фантастической прибавкой скорости. С тех пор парафиню.
Вообще к мазям неравнодушен с детства, даже утюг на спиртовых таблетках у меня был и газовая горелка для лыж (ей очень удобно смолить). Но и к циклям присматриваюсь, и хотел бы попробовать. Коробит только псевдонаучное обоснование преимуществ Ц. Если бы просто опыт описывался без всяких потуг на истину, imho, гораздо было бы полезней для продвижения Ц в массы.
Еще одно препятствие - у меня самодельный профиль: парафинить и работать щетками нормально, а вот для Ц он будет слабоват.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Факты в студию!
06.01.2015 00:49
Александр, пожалуйста, ссылку на научное обоснование применения П на СПЛ из СВМПЭ. Ждём-с!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Одна десятая миллиметра -
05.01.2015 22:30
Забанен пожизненно.
Это предельное значение. Думаю, что для современных СП эта величина в пять - десять раз меньше.
С точки зрения ухудшения скольжения, не имеет значения толщина состарившегося слоя, либо ПЭ с элементами деструкции, либо свежий.
Это все мои теоретические соображения. Я тридцать лет не занимаюсь полимерами.
С практической точки зрения, наверное, интересным является время полураспада (или наподобие) поверхностного слоя. У СП дорогих лыж оно должно быть достаточно большим.
Вообще, тема старения полимеров, равно как и замедления старения, вполне изучена. Специалисты знают ее досконально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Вы подтвердили тезис о необходимости
05.01.2015 22:40
Освежения СП только о всего. Я на 100% уверен, что легкая подциклевка снимает весь "измененный" за пару лет пластик. А вот, катать на одном ШШ лет 5, тут хоть консервируй, хоть нет - что толку???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Опять согласен
05.01.2015 22:43
Забанен пожизненно.
На 146%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
я вот накатал
05.01.2015 22:46
продольную структуру для курсовой. А если постоянная подциклевка, то выступающие бугры вдоль канавок срежутся. как быть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
ИМХО для курсовой
05.01.2015 22:59
Лучше нарезать накаткой Swix T401 2 мм. У меня на льду работает шикарно - режу сильно, не стесняюсь - спец пару для этого отвел)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
парафин перекрывает доступ воздуха к поверхности
05.01.2015 22:24
То есть ВСМПЭ не перекрывает, а парафин перекрывает??? Свят-свят-свят
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Если допустить...
06.01.2015 00:23
Андрей, учитывая "Если допустить..." - все полностью верно, т.к. это нельзя допустить.

Кислород весьма легко диффундирует сквозь полимеры (Barrer, R. M. 1941. Diffusion in and through Solids, New York, Cambridge: The University Press, The MacMillan Company), а парафин он преодолеет еще легче.

Например, специалисты не рекомендуют покупать вина в упаковке bag-in-box, если они были разлиты более 3-х месяцев назад. Причина - диффузия О2 внутрь металлизированной ПЭ упаковки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Пояснение
07.01.2015 10:31
Необходимо добавить, что диффузия кислорода совершенно не означает окисления СП. Вышесказанное лишь указывает на то, что слой парафина не может поставить барьер на пути атмосферного воздуха и кислорода к СП.

А вот вино в упаковке bag-in-box постепенно окисляется, и вкус его портится. Поэтому на длительное хранение вино закладывают в стеклянных бутылках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
у меня есть в зоопарке  - wsb peltonеn  supra
05.01.2015 19:43
я их  вообще не разу  не парафинил, и не консервирую на лето.что то не как не могут высохнуть,пошел третий сезон
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Старение полиэтилена резко повышает коэффицинт трения,
05.01.2015 22:14
но сильно ли при этом меняется внешний вид наружного слоя полимера?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
По классической теории
05.01.2015 22:40
Забанен пожизненно.
Если слой содержит много разорванных полимерных цепочек, то микротрещины должны ухудшить оптическую проницаемость, и слой должен стать  белесым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
03.01.2015 14:21
Леонид, Вы ведь так и не ответили на вопрос, касательно 1мкм. А тезисы каких бы то ни было лет - всего лишь тезисы.
В Вашей формуле толщина 1мкм (хоть и предположительная) это величина постоянная, надо понимать. Покуда Вы не станете использовать в формуле коэффициент истирания парафина - приводить результат, равный 0.4л или сколько бы там не было и выдавать его за "необходимое количество парафина" - ошибочно.
А вот коэффициент стОит рассчитать. Но нужны будут уже опытные данные, полученные путем замера характеристик, о которых я писал выше (и возможно каких-либо ещё). А так ваша формула и вывод из неё - просто пустой фук. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
Ну троллить Леонида оно
03.01.2015 14:28
конечно поинтереснее, чем обсуждать связки для лыж, их влияние на изменение жесткости лыж и прочую лабуду.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
03.01.2015 14:46
Давайте конструктив, а не то что там Вам кажется веселым и грустным.
Форум не запрещает обсуждать то, что входит в рамки его правил.
Да и "троллить" - это не по теме заметка. Здесь человеку задается один и тот же вопрос несколько раз, а он отвечает тезисами, в то время как вопрос требует расчетного подхода, а не ВЕРЫ, о чем сам так яро говорит автор-изготовитель. А то что лично Вам сказать нечего ни по той, ни по другой теме - то это Ваши личные проблемы. Или Вы и есть Леонид, зарегистрировались под новый год в качестве защитника, который будет в теме некой неформальной рукой помощницей. Ага? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DenVick 29
катаю на бурике
03.01.2015 14:59
можно подойти и убедиться, если так интересно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
03.01.2015 15:07
В чем убедиться? Что Вы не рука? :) Я так же ненаучно предположил всего лишь.
У Вас есть что ответить, прояснить по моему вопросу? Нет - тогда для чего Вы пишете? Про "троллить Леонида" поясните, если смогёте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий 74 2615
Вопрос Леониду Кузьмину
04.01.2015 10:19
Скажите,нет ли желания создать в Москве что-то типа альтернативного сервиса или поработать с уже имеющимися?Хотелось бы сначала,все же,как следует испытать Вашу методику,а затем,может быть...
Все же семинары бывают редко,в Битце,вон,снега не было,опять теория без практики...

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
04.01.2015 10:27
Я не Кузьмин. Я сам здесь с вопросом второго дня. В очередь. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Мусихин 83
Что вы вцепились
04.01.2015 15:10
Что вы вцепились в свой 1мкм, не кому не интересно читать ваши перепалки с Леонидом, есть что спросить по теме цикли,щетки , барабаны спрашивайте, а с этой вашим научным вопросом можете через личку переписываться.
 Спросите лучше у Свикса почему они парафин "Марафон" назвали ? если он работает от силы 10км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Valor 252
*
04.01.2015 17:24
Я забыл Вас спросить, вероятно?
Что и как лучше - ответите, когда спросят.
А в данный момент спрашиваю я. Есть что ответить по теме - воляйте. Нет - валяйте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Мусихин 83
Зануда
05.01.2015 14:37
Ну вы и зануда ((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
да и  еще, почему
05.01.2015 16:53
свикс не рекомендует.применять  горячую очистку сп  п-м
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Они (в лице Мортена) отвечали много раз
05.01.2015 17:54
С появлением смывки l84 и правильном ее применении (отдельная белая нейлоновая щетка, чистый фиберлен, сушка 10 минут, стальная щетка и обязательная последующая пропитка базовым парафином) необходимость горячей очистки исчезла. Преимущества: 1) уменьшаются трудозатраты; 2) экономится парафин; 3) уменьшается риск теплового повреждения лыжи  неопытными пользователями.

Все четко и честно. Никаких забавных картинок с цветными коньками и потеющими носами, обзываний буратинами и выкладывания утверждений типа "даже в абсолютных единицах Ц в среднем с отрывом опережает П", впрочем неподтвержденных ссылками на работы на русском языке или на опыт лыжников сборных команд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Все нечетко и нечестно
05.01.2015 18:10
Самое главное преимущество: Смывка удаляет грязь!
Парафин это не делает.

Лгали много лет про горячую очистку, теперь стали лгать про "специальные" смывки. Вот и весь фокус.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
Бррр... Ну, где же логика?
05.01.2015 19:31
Вы в одном сообщении утверждаете, что смывка удаляет грязь, и в нем же, что они теперь лгут про смывки. :)
И интересно, кто лжет, что "парафин этого не делает"? Они не говорили, что не удаляет грязь, просто быстрее и безопаснее со смывкой. А что парафин чистит, видел не только я собственными глазами, но и почти все читатели форума (при последующих сниманиях парафин становится чище, использую Старт BW).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
а до появление у  свикс i84
05.01.2015 18:58
что-то они по другому пели:):D,у маплюса она намного раньше появилась,так ,что свикс неизобретатель в этой области,и к тому же у маплюса она намнного лучше:)
а это уже новая песня, чтобы лучше закрепился порошок-купите утюг Т70:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
буква D
05.01.2015 19:06
ошибочно прописалась
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Хохлов 644
а они не говорили, что изобретатели
05.01.2015 19:23
И маплюс тоже рекомендует чистить смывкой, а потом наносить базовый парафин, но в отличие от Свикса они еще усиленно рекомендует 24 - 36 часов выдержки в термобоксе, потому что парафин очень важен для "ultra
high molecular weight polyethylene (UHMWPE) loaded with graphite".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Супер авторитеты
06.01.2015 12:00
Главный смазчик сборной Норвегии Knut Nystad термобоксы не рекомендует:
http://knutnystad.com/smoretips-2/comment-page-2/#comment-554
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
на семинаре свикс,говорилось ,что
05.01.2015 19:22
горячая очистка  портит  штайншлифт,, -солярка тоже насыщает и очищает:D:D,только вот запашок как от К-700
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Желание есть, времени нет
05.01.2015 02:03
Георгий, это не реально для одного человека конструировать, производить, продавать, да еще по миру ездить и центры открывать.
Сервис - это дело местных посредников. И в России такие имеются:
http://www.kuzmin.se/pgs/intr_ru.html

А в Швеции и Норвегии их несколько даже больше имеется, и они все процветают. От заказов отбоя нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Воробьёв 1246
Леонид
05.01.2015 17:28
Вы рекомендуете со своими барабанами использовать именно "болгарки" бош или метабо, со ссылками на сайты торгующие электроинструментом? Неужто вы и правда думаете, что люди еще и эти болгарки побегут покупать к вашим барабанам? Прямо таки так и хочется продолжить "тем,кто пользуется нашими барабанами,рекомендуем передвигаться на "мерседес" и "бмв" ну и собственно указать где преобрести...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Леонид Кузьмин 2701
Можете продолжать пользоваться "Запорожцем"
05.01.2015 18:05
Андрей, это просто примеры подходящих УШМ. Пользуйтесь, какой фирмой вы хотите. Но, желательно, если УШМ будет удовлетворять следующим условиям:
1. Шпиндель М14 (обязательно!);
2. Макс скорость 12000 об/мин;
3. Минимальная 10000 об/мин;
4. С перемененной скоростью для применения ФП барабана;
5. Чем легче, тем лучше (легкую проще контролировать);

Не надо забывать, что УШМ пригодна для многих других работ. Не только лыжи готовить. У меня этот инструмент имелся за много лет до начала производства и испытаний HS щёток. Нарезал им рубашки (оплетки) велосипедные, штоки у вилок укорачивал, трубки лыжных палок обрезал и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
Абсолютно неуместный троллинг
05.01.2015 21:50
У нормального мужика весь инструмент должен быть: от всех ключей до электрорубанка. По поводу УШМ: этим летом подтесал межкомнатные двери на даче и ОТПОЛИРОВАЛ авто (да-да обороты снижаем на самые малые и используем спец насадку).

А по поводу скорости вращения - эффективность щеток Кузьмин в разы выше всех остальных "дрелевых"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий Мск 420
Георгий,
05.01.2015 09:32
Поговорите со Станиславом, который будет проводить мастер-класс http://www.skisport.ru/forum/2/47208/
Я отдавал ему свои лыжи, пока руку набиваю на "асфальтовых".  Очень доволен качеством и результатом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0