Извиняюсь за вопрос, возможно уже где-то было, не удалось найти ответ. И надеюсь наличие столь философских аксиом в теме не породит холивары.
Откатал три сезона на двух парах лыж. Также три сезона занимался самостоятельной подготовкой лыж. Если прошлый короткий сезон считать сезоном. Заметил в прошлом сезоне, что на лыжах стала заметна неровность в поперечнике. По центру возвышенность, спадающая к кантам. То есть стесались не сами канты (хотя на фишках есть немного), а вдоль всего поперечника. При катании никак не влияет, а вот при подготовке скребок не встаёт ровно поперёк, приходится сначала фактически пройдя скребком вдоль всей лыжи отдельно правую сторону пройтись, отдельно левую. То же самое когда прохожусь утюгом, что уже приводит к неравномерному распределению тепла при обработке СП. А соответственно и щётка идёт не столь равномерно более плотно прижимаясь либо к центру, либо к одной из сторон. На предстоящий сезон обзавёлся накаткой, соответственно она также не будет идти равномерно вдоль всего поперечника СП. Вторая пара росси, два желобка, так там вообще получается что центральный участок СП выше боковых стал.
Спинным мозгом начинает доходить что выравнивается "срезанием" части СП. Сам естественно делать такое не рискну. Суть вопроса, что делать, отдать на Ц или на ШШ? При условии что на предстоящий сезон есть накатка. Желательно хоть как-то сказать почему тот или иной вариант исходя из таких вводных.
Нажмите сильно большим пальцем на СП в тех местах, где бугор. Если СП гуляет, значит отклеилась. То, что вы описали, это "болезнь" М, а не Ф и Р. Поставьте скребок поперёк лыжи. Если люфт небольшой, то лучше ШШ. Если большой, то циклите. С утюгом работайте аккуратнее.
Николай, спасибо за ответ. Не отошла. Не гуляет. К тому же заметил бы когда обрабатывал в прошлом сезоне. Я выше 140 градусов не работал с утюгом, до порошков ещё не дорос, потому пережечь вряд ли мог. В моём случае скорее всего СП стесалась из-за веса. В снаряге под 100 кг... По люфту сейчас сложно сказать, СП в парафине законсервирована, но вроде люфт всё таки не большой.... кажется. Забыл ещё в теме спросить, куда лучше нести в Москве на Ц, куда на ШШ? Пока не задумывался над глубиной вопроса думал отдать на Ц в Битце сервисёрам где прокат лыж, если не ошибаюсь Анатолию.
Лыжи коробит от нагрева. Бывает, коробит от менее экстремальных перепадов температур (даже при хранении, особенно концы). Если лыжи едут - можно ничего не делать. Исправить состояние можно как шлифовкой, так и циклевкой поверхности. Я предпочитаю циклевку. Цикля в умелых руках творит чудеса. На хорошем оборудовании хороший мастер сделает шлифовку хорошо и быстро.
Мне трудно дать качественную оценку едут или нет. Фишки у меня отлично идут по теплой каше, не смотря на то что они COLD, так как у них FA значительно ниже моего веса. Росси же по эпюре хороши в подъёмы за счёт жёсткости 94 кг, но пластик на фишках более катучий. Хотя в мороз заметил, росси неплохо работают. Вроде ничего не покороблено и не пережжено. Можете порекомендовать циклёвку в Москве?
Отвезите на Ювенту Юрию- не пожалеете. Если пережгли СП- машина снимет пережжённый слой. Насчёт выравнивания "люфта" сказать ничего не могу-лыжи Ваши не видел.
А если не задумываться о структуре, которую даёт ШШ? У меня же накатка есть. Что лучше для выравнивания бугра, Ц или ШШ? Если я до конца не определился для какой погоды пара, то как выбирать структуру для ШШ, если я потом всё равно накаткой по погоде буду проходиться?
посоветую Вам выбрать структуру как можно более универсальную (например +2 минус 12). А накаткой только "адаптировать" лыжи к тем или иным условиям. Лично я так делаю, в основном, с "тёплыми" лыжами. Насчёт того, что лучше для выравнивания бугра, я Вам однозначно ответить не смогу, так как не видел Ваших лыж.
Я вот тут подумал, так как пары две, то одну отдам на ШШ, вторую на Ц. Там где меньше люфт на ШШ, где больше на Ц. С ШШ понятно, в Ювенте. Куда на Ц отдавать, не подскажете?
Я в терминах Николая Кабанен выражался. Имеется ввиду люфт скребка поперёк СП. "Поставьте скребок поперёк лыжи. Если люфт небольшой, то лучше ШШ. Если большой, то циклите. "
Конструкция лыж состоит из нескольких слоев различных материалов. Каждый материал имеет свой коэффициент теплового расширения. Поэтому всегда при регулярном применении парафинов лыжи будет вести/коробить. Это неизбежно. Вашу проблему можно устранить циклевкой. Может и не за 20-30 минут, но можно. Устойчивый станок, хорошее освещение и острая цикля Вам помогут. См. http://youtu.be/Wy5EAETYASE
Что-то посмотрел я это видео и совсем страшно стало что происходит с лыжами... Теперь страшновато пускать их под нож. В любом случае как я написал в теме "Сам естественно делать такое не рискну."
Так вот, ШШ машина это тот же фуганок. Лыжа(доска) получается ровная. Пусть не с первого раза иногда, так со второго или третьего. Циклей можно снять царапины, ворс, убрать микро- бугры или ямки. Но, никогда, СП не сделать такой же ровной, как на ШШ машине. Это, как кладут асфальт на старые "волны", не выравнивая его. Но дело в том, нужно ли это вам? Нужны вам эти секунды? Вам решать самому.
И вдоль и поперёк. Цикл же идёт по поверхности, повторяя её рельеф. Если у вас большой продольный бугор на лыже (лыжа выгнутая), то ШШ машина может полностью его убрать, только, сняв очень много пластика. Тогда лучше циклёвка, чтобы сохранить пластик. Если же выгнутость маленькая, то ШШ машина легко это устранит.
Вопрос по поводу критерия выбора ШШ или Ц, собственно по выгнутости. Если я ставлю скребок перпендикулярно, поперёк СП у меня в иделе не должно быть никакого зазора и угол между СП скребком 0 градусов. В моём же случае когда уже есть этот продольный бугор и я ставлю скребок перпендикулярно СП, у меня есть зазор, я ставлю скребок так, чтобы он полностью касался одной из половин лыжи, соответственно угол у меня уже будет не 0 градусов, а например 1...2...3.... градуса между скребком и СП. Собственно при каких значениях угла Вы порекомендуете ШШ, при каких Ц?
можно грубо оценить зазор. визуально выставляете на штангенциркуле такой же зазор , как и между лыжой и ровным скребком. 2-3 десятых кмк можно снять. я на фишере столько снимал циклей
1.0-0,8 мм(у мадшуса например). Еще надо помнить про глубину желобков на россях - они вроде резаные. И при приличном съеме материала их глубина уменьшится - пропадет курсовая устойчивость(возможно)
Пошёл искать штангенциркуль.... Ближе к снегу расконсервирую и буду изучать. Росси у меня пожалуй самые устойчивые, даже по промерзжешу снегу, который превратился в бетон в них чувствуется управляемость, особенно в сравнении с фишерами...
Понял что усложнил вопрос.... Если в миллиметрах определять критерий, то при каких значениях лучше ШШ делать, а при каких Ц? Например более 0,5 мм снимать это уже абсурд на ШШ, потому лучше просто сделать Ц и продолжать гонять?
особенно доставляют при подготовке порошками. за один проход не вся площадь оплавляется, а при повторном проходе слой уже тонкий на выпуклостях и часто происходит пережог
Цикля — для циклёвки поверхностей (это отделочная операция перед нанесением грунтовок, принципиальное отличие от шлифовки в том, что шлифовка оставляет внутри древесины впрессованные частицы абразива, что негативно сказывается на последующем сцеплении с лаковыми покрытиями, циклёвка оставляет поверхность древесины чистой; среди недостатков циклёвки — чрезвычайная трудоёмкость операции, среди достоинств — ровная поверхность, и тонкость снимаемой стружки);
Значит вы не видели электрофуганок. А я работал на нём, на заводе. Огромный станок, который не мало пальцев посрезал. Такая же длинная станина(стол), как у нового Мантека. Лыжу ставят на базу, потом её с боков зажимают ролики и лыжа поехала по базе на камень. С той стороны камня , опять же, лыжу подхватывают очередные ролики. И лыжа полностью опять оказывается на базе(столе). А вы говорите, что нет базы(стола). Всё в точности, как и электрофуганок, только на нём прижим доски осуществляется рукой, а на ШШ машине прижимочным роликом.
Леонид, вам никто не запрещает продавать цикли. Никто не говорит, что цикл это плохо. Только людям надо честно объяснить, какие плюсы и минусы есть у Ц и ШШ. А вы людей, мягко говоря, обманываете, не договариваете. Преподносите всё однобоко.
Хоть раз, кто-нибудь, принёс бы отциклёванную лыжу на ШШ. Но не новую, а после уборки волн, бугров или глубоких царапин. И после первого прохода, можно посмотреть на сколько она ровная. Уверен, что будут не тронутые "острова".
"Так вот, ШШ машина это тот же фуганок" - Фуганок - есть фуганок. Все остальное нужно уточнять.
Не надо забывать, что база традиционного фуганка сама собой плотно прилегает к обрабатываемой поверхности. А ролики надо отрегулировать так, чтобы их плоскость приходилась по касательной к наждачному кругу. И это само собой не происходит.
"Только людям надо честно объяснить, какие плюсы и минусы есть у Ц и ШШ" - Не стесняйтесь, расскажите. Мне будет интересно.
"А вы людей, мягко говоря, обманываете..." - Николай, бросайте Ваши благородные привычки. Не говорите мягко, говорите "шершавым языком плаката".
Не надо забывать, что на http://youtu.be/Wy5EAETYASE представлена лыжа после профессионального ШШ. Поэтому "Уверен, что будут не тронутые "острова" по отношению к лыже проциклеванной звучит странно.
Среди тех, кто лыжи циклюет тоже есть криворукие. Шлифовка быстрее. Умеренно криворукий мастер сделает достаточно ровно. Ручная обработка длится дольше, и, если не учитывать амортизацию средств производства - дороже. Ручная обработка поверхности может быть точнее механической. К примеру, шлифовальные станки по металлу не на 1 порядок точнее шлифовальных для лыж, тем не менее есть ручная обработка металла -шабрение (операция похожая на циклевку, дорогое удовольствие, ОЧЕНЬ дорогое). Но точность выше. плоскостность и прямолинейность до 0,002 мм/м
"Среди тех, кто лыжи циклюет тоже есть криворукие" - Конечно есть. Но если проследить за ШШ обсуждением на http://www.skidforum.se/, то можно увидеть много советов не отдавать лыжи на ШШ по некоторым адресам. А вот относительно циклевания таких негативных отзывов нет.
За наличием слоя парафина уследить проще чем управляться с циклей, по крайне мере судя по тому на сколько аккуратно у меня получается вести скребок (слежу чтобы он был заточен). А наличие слоя парафина между СП и утюгом я всегда слежу. Заплавления пластика нет, это вижу и по структуре. К Ц самостоятельно пока точно не созрел
...а , может не ждать."Сани готовят летом,а телегу - зимой." Я могу проциклевать ваши лыжи. Могу нанести на них фторполимерный слой.Могу обработать X-риллером накаткой. Всё по Вашему желанию. Мои координаты на теме "Проциклю лыжи бесплатно" .
Скольжение хорошее,а устойчивости никакой.Досталась мне по наследству от мастера спорта цикля,похожая на К,только гладкая,вроде острая.Попробовал поциклить старые сабли ничего не получается,пластик выдирается кусками-полный отстой.Потом отнес на работу поточил на плоскошлифовальном станке.Попробовал циклить Сабли-нормально,попробовал Атомики-вообще красота,там пластик жесткий,снимается понемногу.На все выравнивание ушло минут 15,а после того как попробовал скольжение,так и парафинить забросил,так как особого отличия между Ц и парафинамиHF(не порошками)не обнаружил.Я думаю стоит попробовать сделать циклю из дверной петли по Вертышеву и попробовать циклить(дешево и сердито),а на ШШ всегда можно успеть отнести.
Решил отправить три пары лыж на ШШ ,две пары 0-15 росси, атомик +5-5 фишер. Циклёвкой стал заниматься после статьи Л.Кузьмина в журнале Л.С 15 лет назад. Циклов имею штук 20 разных, многие копировали, за сезон обрабатываю примерно 100 пар. Всегда последние лет восемь сразу снимал ШШ с новых лыж и не парился и не только себе, люди сами просили, после того как пробовали кататься на голых и парафиненных лыжах. Я это к чему. Решил проверить ШШ качественный ,который едет сразу, как пишут многие. Вердикт. Голые цикленные лыжи про температуре-15, новый снег 1 день назад, .уехали от ШШ .Хотя те лыжи до ШШ спокойно и очень далеко объезжали тренировочный вариант. Сегодня начал обработку лыж после ШШ ворсистось присутствовала хоть и меньше чем на новых . 1 этап подциклил до остатка ворса примерно 10% оставив ШШ 2 этап фибиртекс крупный 5 проходов средний мелкий+металлическая щетка 3 этап теплый парафин 0+10 2 раза с охлаждением ,после снятия скребком, легкая подциклевка с последующей обработкой щетками . 4 этап фиолетовый парафин -2-7 обработка щетками. Результат отпишу в понедельник .
3. 12. погода -22* сухой колючий снег.,скольжение сами понимаете. Стояк почти полный, ,из 5 баллов на 3 в колее и на 3- вне колеи. И случилось несчастье, приехал знакомый, сам на классических, а девушка на коньковых лыжах. И черт меня дернул,попросить проверить коньковые лыжи пока они в машине переодевались. Скольжение в колее на 5+ в не колеи на 5 это практически от лучшего скольжения в сезоне , после я еще проверял выкат .Снимаю лыжи, смотрю базу её нет, фишер дырявый, джуниор 177 см .заводской ШШ ворсистый, сухой, парафина и никакой обработки не видел, достаются из чехла всего четвертый раз. Сейчас вопрос, как они могли так скользить? Всё что я знал, зашло в тупик. Хочу такие, у меня таких нет. Сравнивал с росси ШШ и росси без ШШ парафин ваухти 8-25 и другими, голыми и нет.. Помогайте.
Если и под хозяйкой лыжи скользили хорошо, то скорее всего дело не в эпюре. Остается только материал сп. Если лыжи так хороши, может их в женской сборной поменять на мерседес?
Вы уже много лет занимаетесь тестированием лыж и разными способами подготовки. Опыт должен быть огромный, и до сих пор не определились что предпочесть в подготовке? Что Вас подвигает на новые эксперименты?(не считая описанных случаев с юниорским Фишером)
Я понимаю что занимаюсь фигнёй, но всегда охота иметь скользкие лыжи, мне ,друзьям и другим любителям лыж,.иногда выстреливает такой выариант как волосатый фишер в мороз . Просто нахожусь в поиске, нет звена чтоб соединить цепь, вроде все нашёл, успокоился и тут вылазит вариант который вносит сумятицу в старую голову, начинаешь экспериментировать. Как, хорошие катящие лыжи на которые "боялся дуть" отдал на ШШ сейчас сравниваю и.т.д Сегодня к вечеру обещают -25* правда вчера снега навалило, обещали привезти фишер еще проверю. Спасибо.
Игорь, Вы пишите: "Циклов имею штук 20 разных..." - Мне кажется, что многообразие циклей и вариативность (нестабильность) их заточек может сильно осложнить Вашу задачу; "1 этап подциклил до остатка ворса примерно 10% оставив ШШ" - Добавляет дополнительное кол-во неизвестных в уже достаточно сложное уравнение;
Извиняюсь за вопрос, возможно уже где-то было, не удалось найти ответ. И надеюсь наличие столь философских аксиом в теме не породит холивары.
Откатал три сезона на двух парах лыж. Также три сезона занимался самостоятельной подготовкой лыж. Если прошлый короткий сезон считать сезоном.
Заметил в прошлом сезоне, что на лыжах стала заметна неровность в поперечнике. По центру возвышенность, спадающая к кантам. То есть стесались не сами канты (хотя на фишках есть немного), а вдоль всего поперечника. При катании никак не влияет, а вот при подготовке скребок не встаёт ровно поперёк, приходится сначала фактически пройдя скребком вдоль всей лыжи отдельно правую сторону пройтись, отдельно левую. То же самое когда прохожусь утюгом, что уже приводит к неравномерному распределению тепла при обработке СП. А соответственно и щётка идёт не столь равномерно более плотно прижимаясь либо к центру, либо к одной из сторон. На предстоящий сезон обзавёлся накаткой, соответственно она также не будет идти равномерно вдоль всего поперечника СП. Вторая пара росси, два желобка, так там вообще получается что центральный участок СП выше боковых стал.
Спинным мозгом начинает доходить что выравнивается "срезанием" части СП. Сам естественно делать такое не рискну. Суть вопроса, что делать, отдать на Ц или на ШШ? При условии что на предстоящий сезон есть накатка. Желательно хоть как-то сказать почему тот или иной вариант исходя из таких вводных.